Kaikille kenkää – itkemisen sietämätön keveys

  • 65 317
  • 306

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Koko tämä keskustelun sivuhaarahan lähti liikkeelle tästä nimimerkki BigRedCatin toteamuksesta:



Johon nimimerkki -Kantor- totesi, että:



ikään kuin siis BigRedCatin väittämä ei voisi pitää paikkaansa, koska osakeyhtiölaki. Tuo osakeyhtiölain pykälä voiton tuottamisesta nimenomaan ei ole mitenkään yksiselitteinen, vaan se voi yrityksestä toiseen tarkoittaa hyvinkin eri asioita. Kunkin osakeyhtiön olemassaolon tarkoituksen linjaa aina sen omistajat ja hallitus omien arvojensa ja visioidensa mukaisesti, ei yksittäinen lain pykälä. Tyypillisesti urheiluseuroissa omistajien päämäärä on ihan jossain muualla kuin siinä, että sijoitus osakeyhtiöön olisi jotenkin tuottoisa. HIFKn omistajat ja hallitus voi halutessaan aivan hyvin linjata ihan julkisesti, että toimintamme tarkoitus on tuottaa kannattajille ja sijoittajille hyvää mieltä urheilullisen menestyksen muodossa ja samalla tukea juniorijääkiekkoilua ja HIFKn omaa pelaajapolkua ilman, että se mitenkään rikkoo lakia saati että siitä voisi seurata jotain.

Annat hieman vääränlaisen kuvan lainaamalla vain yhden irrotetun lauseen alunperin kommentoimastani tekstistä. Väite, jota alunperin kommentoin, oli "On minusta äärimmäisen naiivia kuvitella että IFK:n omistavat tahot ja omistavan yhteisön edustajat pitävät tärkeimpänä päämääränä osakkeenomistajien tuoton maksimointia." Tässä ei ole mielestäni mitään naiiivia ja sitä olen yrittänyt tuoda aiemmin esille.

IFK:n arvoissa tai visioissa on aivan hyvin saatattu viitata sellaisiin asioihin kuin vastuullisuus, juniorijääkiekkoilu, pelaajapolku jne. Silti tämän tuotettaan avoimesti kehittävän, markkinoivan ja myyvän organisaation toiminnan perusta on kaupallinen. Lähtökohta ei voi olla, ettei yhdelläkään yhtiöön sijoittaneella taholla olisi tuotto-odotuksia, eli tällöin toiminnalla pitää pyrkiä tuottamaan. Eivät arvot tai visio tätä perustaa mihinkään kumoa.

Tämä nyt alkaa muutenkin kiertämään vähän kehää ja mielestäni keskustelu saatiin jo nimimerkki BigRedCatin kanssa päätökseen.
 
Viimeksi muokattu:

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Annat hieman vääränlaisen kuvan lainaamalla vain yhden irrotetun lauseen alunperin kommentoimastani tekstistä. Väite, jota alunperin kommentoin, oli "On minusta äärimmäisen naiivia kuvitella että IFK:n omistavat tahot ja omistavan yhteisön edustajat pitävät tärkeimpänä päämääränä osakkeenomistajien tuoton maksimointia." Tässä ei ole mielestäni mitään naiiivia ja sitä olen yrittänyt tuoda aiemmin esille.

IFK:n arvoissa tai visioissa on aivan hyvin saatattu viitata sellaisiin asioihin kuin vastuullisuus, juniorijääkiekkoilu, pelaajapolku jne. Silti tämän tuotettaan avoimesti kehittävän, markkinoivan ja myyvän organisaation toiminnan perusta on kaupallinen. Lähtökohta ei voi olla, ettei yhdelläkään yhtiöön sijoittaneella taholla olisi tuotto-odotuksia, eli tällöin toiminnalla pitää pyrkiä tuottamaan. Eivät arvot tai visio tätä perustaa mihinkään kumoa.
Mitä sitten vaikka yhdellä tai kahdella yhtiöön sijoittaneella taholla olisi tuotto-odotuksia? Tuokoot asian yhtiökokouksessa ilmi, jos ei valittu linja miellytä. On toki mahdollista, että jollain yhtiöön sijoittaneella taholla on tuotto-odotuksia ja ne ovat olleet osakkeisiin sijoittamisen taustalla, mutta kun ottaa huomioon, että sijoituksia tehneet ovat kaikki pitkän linjan HIFKlaisia ja jopa faneja, niin hyvin voi allekirjoittaa tuon BigRedCatin toteamuksen, että on naiivia kuvitella omistavien tahojen tärkeimpänä päämääränä olevan tuoton maksimointi.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Mitä sitten vaikka yhdellä tai kahdella yhtiöön sijoittaneella taholla olisi tuotto-odotuksia?

No on sillä sen verran merkitystä, että tämähän on se lähtökohta miksi voiton tuottaminen on määritelty osakeyhtiölakiin, eli yrityksen pitää toiminnallaan pyrkiä vastaamaan tuotto-odotuksiin. Tähän sijoitusmarkkinat lopulta perustuvat. Poikkeuksena sitten tosiaan ne erilliset yhtiöjärjestelyt vaikkapa kiinteistöyhtiöissä, jotka liittyvät enemmänkin osakkeenomistajien edulliseen kiinteistöjen hallintaan kuin suoranaiseen voitontavoitteluun kyseisen yhtiön kautta.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No on sillä sen verran merkitystä, että tämähän on se lähtökohta miksi voiton tuottaminen on määritelty osakeyhtiölakiin, eli yrityksen pitää toiminnallaan pyrkiä vastaamaan tuotto-odotuksiin.
Mutta ei yrityksen tarvitse jokaisen osakkaan tuotto-odotuksiin vastata. Enemmistö määrää.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Mutta ei yrityksen tarvitse jokaisen osakkaan tuotto-odotuksiin vastata. Enemmistö määrää.

En nyt ihan ymmärrä mitä haet takaa tai mihin yrität tätä keskustelua ohjata, mutta tuotto-odotuksiin vastaaminen on juuri sitä, että toiminnalla pyritään tuottamamaan voittoa. Ei enemmistö voi päättää ilman erillistä yhtiöjärjestystä, että toiminnan tarkoitus ei ole tuottaa voittoa eikä IFK kaupallista toimintaa harjoittavana yrityksenä ole taatusti tällaista pykälää yhtiöjärjestykseensä sisällyttänyt. Sehän olisi taloudellinen itsemurha.
 
Viimeksi muokattu:

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En nyt ihan ymmärrä mitä haet takaa tai mihin yrität tätä keskustelua ohjata, mutta tuotto-odotuksiin vastaaminen on juuri sitä, että toiminnalla pyritään tuottamamaan voittoa.
Kunhan nyt haluan oikoa nämä laukomasi virheelliset käsitykset siitä, mitä yritykset ja osakkeenomistajat voi ja ei voi tehdä. Näitä asioita kun olen työkseni 20+ vuotta pyöritellyt, niin kaikista kirjoituksistasi paistaa se, ettet oikein ymmärrä kirjoittamaasi, kun lauot kommentteja tyyliin "osakeyhtiön yksiselitteinen tarkoitus on tehdä sitä ja tätä, koska osakeyhtiölaissa on tällainen ja tällainen pykälä." Tai sitten en vaan saa kiinni kirjoitustesi perimmäisestä jujusta.

Enemmistö ei voi määrittää ilman erillistä yhtiöjärjestystä, että toiminnan tarkoitus ei ole tuottaa voittoa
Kylläpäs voi. Sen kun vaan valitsee sellaisen hallituksen, joka toteuttaa omistajaenemmistön tahtoa ja jos se on voiton tuottamattomuus muiden tavoitteiden ohella, niin ei siinä ole kenelläkään mitään ongelmaa.

Mutta eiköhän tämä ala riittää off-topicin osalta. Kaikille kenkää!
 
Viimeksi muokattu:

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Kunhan nyt haluan oikoa nämä laukomasi virheelliset käsitykset siitä, mitä yritykset ja osakkeenomistajat voi ja ei voi tehdä. Näitä asioita kun olen työkseni 20+ vuotta pyöritellyt, niin kaikista kirjoituksistasi paistaa se, ettet oikein ymmärrä kirjoittamaasi, kun lauot kommentteja tyyliin "osakeyhtiön yksiselitteinen tarkoitus on tehdä sitä ja tätä, koska osakeyhtiölaissa on tällainen ja tällainen pykälä." Tai sitten en vaan saa kiinni kirjoitustesi perimmäisestä jujusta.

Kylläpäs voi. Sen kun vaan valitsee sellaisen hallituksen, joka toteuttaa omistajaenemmistön tahtoa ja jos se on voiton tuottamattomuus muiden tavoitteiden ohella, niin ei siinä ole kenelläkään mitään ongelmaa.

Mutta eiköhän tämä ala riittää off-topicin osalta. Kaikille kenkää!

Käsitykseni ei ole virheellinen, eli en missään tapauksessa seiso korjattuna. Ja kyllä kirjoitan itsekin ihan kokemuspohjalta omistajana sekä yrittäjänä. Jos haluat taustastani tarkennuksia, niin siitä voidaan jatkaa yksityisviestein. Edelleen en tiedä kumpi tässä ei ymmärrä kumpaa vai puhutaanko molemmat aiheen vierestä, mutta tottakai omistajaenemmistö voi määrittää, ettei yrityksen tarkoitus ole tuottaa voittoa, mutta kuten sanoin, silloin se pitää kirjata yhtiöjärjestykseen. Enkä siis usko hetkeäkään, että kaupallista toimintaa harjoittava IFK olisi näin tehnyt. Ja alkuperäiseen aiheeseen palatakseni; kyllä, kaikille kenkää!
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Annat hieman vääränlaisen kuvan lainaamalla vain yhden irrotetun lauseen alunperin kommentoimastani tekstistä. Väite, jota alunperin kommentoin, oli "On minusta äärimmäisen naiivia kuvitella että IFK:n omistavat tahot ja omistavan yhteisön edustajat pitävät tärkeimpänä päämääränä osakkeenomistajien tuoton maksimointia." Tässä ei ole mielestäni mitään naiiivia ja sitä olen yrittänyt tuoda aiemmin esille.

Sen enempää tähän palaamatta niin kyllä sinä kaksi virhettä teit joista toinen oli puhua voitontuottamisen yksikäsitteisyydestä OYL:n perusteella ja toinen tämä naiiviuden kiistäminen. Jos IFK:n omistavilla tahoilla ja omistajien edustajilla tärkein päämäärä olisi tuoton maksimointi, jää jäljelle lähinnä pari vaihtoehtoa:

1) He ovat idiootteja sijoitettuaan lätkäjengiin
2) IFK lopettaa jääkiekkojoukkueena toimimisen ja alkaa hakea sitä maksimaalista tuottoa muualta

Siinä missä joku Nokia siirtyy tuottoa maksimoidakseen puuhiomotoiminnasta kalossien valmistukseen päätyen vihdoin matkapuhelimiin ja sen jälkeen vielä verkkoinfrastruktuuriin, ei IFK:n päätavoite ole maksimoida omistajien tuottoa vaan olla jääkiekkojoukkue. Toki se tähtää jääkiekkojoukkueena maksukyvyn ylläpitämiseen olemassaolonsa turvatakseen.

Pitkällä aikavälillä voiton tuottamiseen, ts. maksukyvyn ylläpitämiseen, tähtääminen on ihan eri asia kuin tuoton maksimointi.

P.S. Kuka tahansa merkonomi voi perustaa yrityksen tai omistaa osakkeita. Minusta on hieman kiusallista että tuollaisella seikalla koitetaan tuoda toistuvasti omille jutuille uskottavuutta.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Sen enempää tähän palaamatta niin kyllä sinä kaksi virhettä teit joista toinen oli puhua voitontuottamisen yksikäsitteisyydestä OYL:n perusteella ja toinen tämä naiiviuden kiistäminen. Jos IFK:n omistavilla tahoilla ja omistajien edustajilla tärkein päämäärä olisi tuoton maksimointi, jää jäljelle lähinnä pari vaihtoehtoa:

1) He ovat idiootteja sijoitettuaan lätkäjengiin
2) IFK lopettaa jääkiekkojoukkueena toimimisen ja alkaa hakea sitä maksimaalista tuottoa muualta

Siinä missä joku Nokia siirtyy tuottoa maksimoidakseen puuhiomotoiminnasta kalossien valmistukseen päätyen vihdoin matkapuhelimiin ja sen jälkeen vielä verkkoinfrastruktuuriin, ei IFK:n päätavoite ole maksimoida omistajien tuottoa vaan olla jääkiekkojoukkue. Toki se tähtää jääkiekkojoukkueena maksukyvyn ylläpitämiseen olemassaolonsa turvatakseen.

Pitkällä aikavälillä voiton tuottamiseen, ts. maksukyvyn ylläpitämiseen, tähtääminen on ihan eri asia kuin tuoton maksimointi.

Ok, jos myönnän käyttäneeni kärjistäen turhan voimakasta termiä voiton tuottamisen yhteydessä, niin oletko tyytyväinen? Käsi pystyyn ja pahoittelut siis siitä. Ei minulla todellakaan ole mitään intressiä tästä loputtomiin vääntää keskustelun kiertäessä muutenkin kehää.

Kuten aiemmin todettu, niin IFK on Penan jälkeen kyllä tehnyt suurimmaksi osaksi voitollisia tilikausia, eli ei mukana roikkuminen suinkaan tee osakkaista idiootteja, vaan tottakai kannattavaan liiketoimintaan pitää löytyä luottamusta.

Jotenkin tuntuu, että tässä nyt puhutaan kokoajan vähän eri asiasta. Kokeilen nyt vielä kerran lainata itseäni edeltävästä viestistäni:

"Tottakai omistajaenemmistö voi määrittää, ettei yrityksen tarkoitus ole tuottaa voittoa, mutta kuten sanoin, silloin se pitää kirjata yhtiöjärjestykseen. Enkä siis usko hetkeäkään, että kaupallista toimintaa harjoittava IFK olisi näin tehnyt."

P.S. Kuka tahansa merkonomi voi perustaa yrityksen tai omistaa osakkeita. Minusta on hieman kiusallista että tuollaisella seikalla koitetaan tuoda toistuvasti omille jutuille uskottavuutta.

Niin siis minähän en tuossa aiemmassa keskustelussa ollut se, joka otti henkilökohtaisen kokemuspohjan esille, joten kannattaisi varmaan huomauttaa asiasta myös keskustelun toista osapuolta. Olen samaa mieltä, että ei tämä ole edes relevantti asia. Ei tarvitse olla poliitikko voidakseen puhua politiikasta. Myönnettäköön kuitenkin, että pitkän aikaa hommaa kokopäivätyönä tehneenä ja nähneenä se ehkä silti otti turhaankin luonnon päälle kun sanot näkemykseni aiheesta olevan naiivi.

Eli ymmärrän näkemyksesi kun puhutaan ns. ei-perinteisestä toimialasta, mutta silti pidän oikeuteni näkemykseeni, että kaupallista toimintaa harjoittava yritys on pohjimmiltaan olemassa tuottaakseen voittoa omistajille. Pitäisin outona jos en näin ajattelisi.

Ei tästä nyt varmaan kuitenkaan sen enempää.
 
Viimeksi muokattu:

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
1.) Mikä taho on HIFK:n suurin yksittäinen omistaja?

2.) Miksi HIFK laajensi omistuspohjaansa?

1.)

2.) Pakon edessä, välttääkseen konkurssin.

Pitäisi tietää, mitä yhdistyksen säännöissä tarkalleen ottaen sanotaan. Pikaisella googletuksella löysin mielenkiintoista infoa, kuten esim., että nimi on vaihtunut ja on nykyisin HIFK Ishockey rf

  • Ennakkoperintärekisteri(YTJ)
  • Rekisterissä


    08.11.2018 –

  • Ennakkoperintärekisterin tarkistuspäivä
    01.12.2018
  • Arvolisäverovelvollisuusrekisteri(YTJ)
  • Liiketoiminnasta
    01.05.2018 –

  • Kiinteistön käyttöoikeuden luovuttamisesta
    Ei rekisteröintiä

  • Alkutuottajana ja/tai kuvataiteilijana
    Ei rekisteröintiä

  • Porotaloudesta
    Ei rekisteröintiä

  • Paliskunnan osakkaana
    Ei rekisteröintiä

  • Vastuuryhmän jäsenenä
    Ei rekisteröintiä
  • Työnantajarekisteri(YTJ)
  • Rekisterissä
    01.05.2018 –

    Verohallinnon perustiedot(YTJ)
  • Rekisterissä
    30.06.1978 –
Nimitiedot

  • Entiset nimet
  • ENTINEN NIMI
    Ligaföreningen HIFK r.f.
    TYYPPI
    Päätoiminimi
    VOIMASSA
    01.04.1977 – 08.11.2018
(Lähde: Kauppalehti.fi, yrityshaku)

Jotain voidaan päätellä siitä, ettei osinkoa suinkaan ole jaettu, vaikka tulos on ollut voitollinen. Siitä voidaan päätellä, että toimintaa ohjaa muut seikat kuin taloudellisen voiton tavoittelu. Sen tiedon valossa, mitä minulla on, kuka tahansa ei edes pääse HIFK:n omistajaksi, vaikka rahaa olisikin, vaan omistajiksi on hyväksytty vain tahoja, joilla on HIFK-taustaa. Ja samalla ymmärrys siitä, että hyvästä taloudellisesta tuloksesta huolimatta osinkoa ei välttämättä jaeta joka vuosi. Käytännössä se jo sulkee suurimman tuoton tavoittelijat ulos.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Jotain voidaan päätellä siitä, ettei osinkoa suinkaan ole jaettu, vaikka tulos on ollut voitollinen. Siitä voidaan päätellä, että toimintaa ohjaa muut seikat kuin taloudellisen voiton tavoittelu.

Muistelen Kauppalehden tms kirjoittaneen, ettei IFK ole jakanut viime vuosina osinkoa nimenomaan hallihankkeen vuoksi. Tämähän on toki investointi tulevaisuuteen.

Olen nyt kännykän varassa, mutta voin kokeilla myöhemmin kaivaa tämän jutun.

E: No tällainen löytyi pikaisesti. Kauppalehti selvitti Liiga-seurojen tilinpäätökset – monet seurat nostavat lukuja keinotekoisesti

Kuvassa olevassa tekstissä viitataan hallihankkeeseen ja siihen, ettei osinkoja ole jaettu vuoden 2012 jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Muistelen Kauppalehden tms kirjoittaneen, ettei IFK ole jakanut viime vuosina osinkoa nimenomaan hallihankkeen vuoksi. Tämähän on toki investointi tulevaisuuteen.

Olen nyt kännykän varassa, mutta voin kokeilla myöhemmin kaivaa tämän jutun.

E: No tällainen löytyi pikaisesti. Kauppalehti selvitti Liiga-seurojen tilinpäätökset – monet seurat nostavat lukuja keinotekoisesti

Kuvassa olevassa tekstissä viitataan hallihankkeeseen ja siihen, ettei osinkoja ole jaettu vuoden 2012 jälkeen.


Huomasitko jutun lopusta tämän osion:

"Esimerkiksi TPS ei ole tehnyt arvonkorotusta Liiga-osakkeeseensa, vaikka seuran talous on yksi Liigan heikoimpia. Seuran omistavat Supercell-kaksikko Mikko Kodisoja ja Ilkka Paananen ovat antaneet TPS:lle omaa rahaansa muun muassa viime kaudella kaksi miljoonaa euroa."

Mitä luulet, onko Kodisojan ja Paanasen TPS:ään heittämät pari milliä ihan puhdas sijoitus voitontavoittelumielessä? Että siellä on pohdittu mihin tuottavaan voisin rahani iskeä ja päädytty tepsiin? Tästähän tässä on pohjimmiltaan kyse.

Edelliseen minulle suunnattuun viestiisi kommentoin sen verran että edelleen korostan eroa "kannattavan liiketoiminnan" ja "tuoton maksimoinnin" välillä. Se on aikamoinen. Lisäksi en epäile ollenkaan ettäkö työssäsi ja oman yrityksesi toimintaympäristöä hahmottaessa olisit naiivi. Pahoittelen jos tällainen kuva syntyi. Se että projisoi oman yritäjäkokemuksensa universaaleiksi liike-elämän lainalaisuuksiksi vieläpä yksiselitteisyydellä höystettynä, on minusta edelleen naiivia. Tämän osalta tosin pehmensitkin kantaasi eikä siitä sen enempää.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämän hieman typeränkin väittelyn/keskustelun lopuksi pari pätkää jotka minusta aika hyvin osoittavat että jääkiekkojoukkueen omistajilla on muitakin motiiveja kuin tuotto (ihan yhden omistajan itse kertomanakin). Nämä myös vahvistavat kantani jonka mukaan on naiivia kuvitella jääkiekkoseuran omistamisen ensisijainen motiivi olevan voiton tavoittelu.

Palkkio lätkäseuran omistamisesta: Kiekkoilijat edustavat sijoittajien yritysjuhlissa ja auttavat pihahommissa

"Ei ole tarkoitus, että kiekkojoukkueen omistaminen toisi sijoittajille mitään hyvää, yksi lahtelaisen Pelicansin pääomistajista sanoo. Omistaja odottaa vastineeksi rahoilleen näkyvyyttä. Hän pitää sijoitusta yhteiskunnallisena tekona jääkiekon ystäville."

" Kiekkoseuran omistaminen ei ole liiketaloudellisin perustein tehtävä päätös, täräyttää yksi lahtelaisen SM-liigajoukkue Pelicansin viidestä pääomistajasta Tomi Veijalainen".

"Oli mahdollisuus lähteä talkoisiin ja pelastamaan jääkiekon tulevaisuus Lahdessa. En miettinyt hetkeäkään."

"Ei ole tarkoitus, että tällä tuotaisiin omistajille mitään hyvää. Jokainen voittoeuro laitetaan takaisin joukkueeseen ja sen kehittämiseen. Tämä on yhteiskunnallinen tekomme lahtelaisille."

Voisin kuvitella että yksi Pelicansin pääomistajista tietää jopa paremmin kuin nimimerkki @-Kantor- millä perusteella jääkiekkoseuraa omistetaan. Voittoon tähdätän, mutta vain, kuten sanoin, jotta toiminta olisi pitkällä aikavälillä mahdollista eli maksukyvyn turvaamiseksi.

Siitä kuinka surkea bisnes jääkiekkoseuran omistaminen yleisesti on ja kuinka iloisesti esim. osakeyhtiölainsäädäntöä on seuroissa rikottu, kerrotaan tässä toisessa Ylen jutussa: Laaja selvitys paljastaa SM-liigaseurojen surkean tilan – paikoin surkuhupaisaa huseeraamista
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Tämän hieman typeränkin väittelyn/keskustelun lopuksi pari pätkää jotka minusta aika hyvin osoittavat että jääkiekkojoukkueen omistajilla on muitakin motiiveja kuin tuotto (ihan yhden omistajan itse kertomanakin). Nämä myös vahvistavat kantani jonka mukaan on naiivia kuvitella jääkiekkoseuran omistamisen ensisijainen motiivi olevan voiton tavoittelu.

Palkkio lätkäseuran omistamisesta: Kiekkoilijat edustavat sijoittajien yritysjuhlissa ja auttavat pihahommissa

"Ei ole tarkoitus, että kiekkojoukkueen omistaminen toisi sijoittajille mitään hyvää, yksi lahtelaisen Pelicansin pääomistajista sanoo. Omistaja odottaa vastineeksi rahoilleen näkyvyyttä. Hän pitää sijoitusta yhteiskunnallisena tekona jääkiekon ystäville."

" Kiekkoseuran omistaminen ei ole liiketaloudellisin perustein tehtävä päätös, täräyttää yksi lahtelaisen SM-liigajoukkue Pelicansin viidestä pääomistajasta Tomi Veijalainen".

"Oli mahdollisuus lähteä talkoisiin ja pelastamaan jääkiekon tulevaisuus Lahdessa. En miettinyt hetkeäkään."

"Ei ole tarkoitus, että tällä tuotaisiin omistajille mitään hyvää. Jokainen voittoeuro laitetaan takaisin joukkueeseen ja sen kehittämiseen. Tämä on yhteiskunnallinen tekomme lahtelaisille."

Voisin kuvitella että yksi Pelicansin pääomistajista tietää jopa paremmin kuin nimimerkki @-Kantor- millä perusteella jääkiekkoseuraa omistetaan. Voittoon tähdätän, mutta vain, kuten sanoin, jotta toiminta olisi pitkällä aikavälillä mahdollista eli maksukyvyn turvaamiseksi.

Siitä kuinka surkea bisnes jääkiekkoseuran omistaminen yleisesti on ja kuinka iloisesti esim. osakeyhtiölainsäädäntöä on seuroissa rikottu, kerrotaan tässä toisessa Ylen jutussa: Laaja selvitys paljastaa SM-liigaseurojen surkean tilan – paikoin surkuhupaisaa huseeraamista

Kiitos linkistä ja tämä osoittaa paitsi toimialan poikkeavuuden, myös sen, että olemme puhuneet osin eri asiasta. Eli eihän se, että omistaja ei nosta osinkoa tai haluaa sijoittaa liiketoiminnan tuotot toiminnan kehittämiseen, tarkoita etteikö seura operatiivisella toiminnallaan pyrkisi silti tekemään ensisijaisesti voittoa. Tällähän turvataan mm. jatkuvuus, kehitystyö ja palkanmaksu, eli kaikki ne asiat mitkä siellä vaikkapa lahtelaisen jääkiekkoilun arvoissa ja visioissa kirkkaana todennäköisesti loistavat. Se, että toimiala on haastava, tarkoittaa nimenomaan sitä, että päätökset pitää pyrkiä tekemään ns. "eurot edellä".

Supercellin kaverit saavat tietenkin myös sijoittaa TPS:ään tai mihin tahansa yritykseen millä motiivilla tahansa, mutta toki uskon investoinnin taustalla olevan halu saada toiminta hiljalleen kannattavalle tasolle. Tämä voi vaatia tulevaisuudessa järeitä ja jopa epämukaviakin keinoja tuloksentekokyvyn korjaamiseksi.
 
Viimeksi muokattu:

Keskikalja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, CHICAGO BLACKHAWKS, Liverpool, Real Madrid
Sanonpa tähän keskusteluun (kantor/bigredcat) oman mielipiteeni. En puolustusta kumpaakaan, koska näin pitkälle menevät Oy, toiminimi, " kondidoria" siis kommandiittiyhtiö jutut eivät ole alaani. Puhumme varmaan nyt suomesta? Täällä ei todellakaan ole järkeä omistaa urheiluseuraa sen takia että tekisi fyrkkaa. Tuolla jenkkilässä on sitten varmaan eri touhu. Tai tyyliin Salonoja. Mutta sitten ollaankin perseauki jossain vaiheessa. Onhan se hienoa että ollaan tehty voittoa rahallisesti, vaikkakin urheilupuoli on kyntänyt. Mutta meille, tai ainakin mulle tavalliselle fanille se urheilupuoli on ykkösasia. Ei muuta kiinnosta saako joku IFK:sta omistava huntin, tonnin tai kymppitonnin lisää suunnattomaan varrallisuutensa. Mua kiinnostaa juhlia torilla!
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@-Kantor- : Nyt kyllä haisee maalitolppien siirtely. Sinähän lähdit väittelemään nimenomaan sen puolesta että jääkiekkojoukkueen omistamisen motiivi omistajalle on tuoton maksimointi siinä missä muussakin liiketoiminnassa. Ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa että todellinen motiivi onkin rahan lahjoittaminen yhteiskunnalliseen projektiin jonka toiminta yritetään tervehdyttää tulorahoituksella pyöriväksi.

Ei pitäisi ottaa näitä keskusteluja sillä ajatuksella että kuka oli oikeassa, mutta kovin on voimakas kontrasti tuossa "millä motiivilla hyvänsä" ja keskustelun kanssani aloittaneella puheellasi yksiselitteisistä ja universaaleista liike-elämän laista, joita oletetusti ymmärtämättömänä en vaikuttanut edes selityksen arvoiselta.

Oletko tässä vaiheessa keskustelua samaa vai eri mieltä seuraavan väittämän kanssa:

"On naiivia kuvitella että jääkiekkoseura IFK:ta omistetaan päämotiivina osakkeenomistajan tuoton maksimointi."

Entä näetkö ristiriitaa siinä että sinusta yksiselitteinen tavoite on tuottaa omistajille voittoa ja että jääkiekkoon pätevät liike-elämän lainalaisuudet, kun taas yhden jääkiekkoseuran omistajan mukaan tarkoitus ei ole tuottaa omistajalle mitään eikä päätöstä tehdä liiketaloudellisin perustein?
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
@-Kantor- : Nyt kyllä haisee maalitolppien siirtely. Sinähän lähdit väittelemään nimenomaan sen puolesta että jääkiekkojoukkueen omistamisen motiivi omistajalle on tuoton maksimointi siinä missä muussakin liiketoiminnassa. Ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa että todellinen motiivi onkin rahan lahjoittaminen yhteiskunnalliseen projektiin jonka toiminta yritetään tervehdyttää tulorahoituksella pyöriväksi.

Ei pitäisi ottaa näitä keskusteluja sillä ajatuksella että kuka oli oikeassa, mutta kovin on voimakas kontrasti tuossa "millä motiivilla hyvänsä" ja keskustelun kanssani aloittaneella puheellasi yksiselitteisistä ja universaaleista liike-elämän laista, joita oletetusti ymmärtämättömänä en vaikuttanut edes selityksen arvoiselta.

Oletko tässä vaiheessa keskustelua samaa vai eri mieltä seuraavan väittämän kanssa:

"On naiivia kuvitella että jääkiekkoseura IFK:ta omistetaan päämotiivina osakkeenomistajan tuoton maksimointi."

Entä näetkö ristiriitaa siinä että sinusta yksiselitteinen tavoite on tuottaa omistajille voittoa ja että jääkiekkoon pätevät liike-elämän lainalaisuudet, kun taas yhden jääkiekkoseuran omistajan mukaan tarkoitus ei ole tuottaa omistajalle mitään eikä päätöstä tehdä liiketaloudellisin perustein?

En missään nimessä kiistä, etteikö asia voisi olla niin, että ymmärsin alunperin pointtisi väärin. Pahoittelut jos näin kävi, ei varmaan pitäisi liian kiireessä tätä palstaa edes selata. Tottakai omistaja saa omistaa minkälaisin motiivein tahansa tai sijoittaa mahdolliset liiketoiminnan tuotot parhaaksi katsomallaan tavalla. Miksi olisin tästä eri mieltä? Jos sinulla tulee parempi mieli ja näet asian tarpeellisena, niin voin ilomielin suoda sinulle erävoiton tästä keskustelusta.

E: Mielestäni tässä on mennyt juurikin sekaisin omistajaintressit, arvot ja visio sekä liikevoittoon tähtäävä liiketoiminta. Ei Pelicansin omistaja kykene toteuttamaan motiiviaan lahtelaisen jääkiekkoilun kehittämisestä jos seura ei pyri tuottavaan liiketoimintaan. Tai periaatteessa pystyy siihen asti kunnes omistajalta loppuu rahat.
 
Viimeksi muokattu:

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Entä näetkö ristiriitaa siinä että sinusta yksiselitteinen tavoite on tuottaa omistajille voittoa ja että jääkiekkoon pätevät liike-elämän lainalaisuudet, kun taas yhden jääkiekkoseuran omistajan mukaan tarkoitus ei ole tuottaa omistajalle mitään eikä päätöstä tehdä liiketaloudellisin perustein?

Tässä nyt vielä selkeämmin kirjoitettuna aiheesta mihin alunperin viittasin, pyrkimättä ainakaan sen suurempaan naiiviuteen sanomalla, ettei osakeyhtiölaki ole mitään yhdentekevää liirumlaarumia ja että se koskee myös liiketoimintaa harjoittavia jääkiekkoseuroja: Voiton tuottaminen osakeyhtiön tarkoituksena - Minilex

"Jollei yhtiöjärjestyksessä ole toisin määrätty, on osakeyhtiön toiminnan tarkoitus tuottaa voittoa osakkeenomistajille. Tätä tarkoitusta tarkastellaan yhtä yhtiön tilikautta pidemmällä aikavälillä, joten esimerkiksi osingonmaksusta on tiettynä aikana mahdollista pitäytyä, mikäli tämä on yhtiön kehittämisen taikka muun vastaavan seikan kannalta perusteltua. Voiton tuottaminen osakkeenomistajille voi osingonmaksun sijaan tapahtua myös esimerkiksi yhtiön arvoa parantavien investointien kautta, jolloin osakkeen arvo kohoaa markkinoilla. Olennaista on kuitenkin se, että investoinnitkin tulee suorittaa ajatuksella siitä, että ne tulevaisuudessa johtaisivat voittoihin osakeyhtiölle, eivätkä esimerkiksi hyödyttäisi vain yksittäistä osakkeenomistajaa."

"Voiton tuottaminen osakkeenomistajille osakeyhtiön toiminnan tarkoituksena on laissa säädetty lähtökohtainen olettama. Mikäli tästä olettamasta halutaan poiketa, tulee asia ilmaista yhtiöjärjestyksessä nimenomaisesti ja selkeästi."

"Yhdessä yhdenvertaisuusperiaatteen kanssa voiton tuottaminen osakeyhtiön tarkoituksena turvaa erityisesti vähemmistöosakkeenomistajien asemaa. Tämä johtuu siitä, että ilman vähemmistöosakkeenomistajien suojaa, on osakeyhtiö haavoittuvainen ja altis enemmistöosakkeenomistajien ylivallalle ja nimenomaan heitä hyödyttävien päätösten toteutumiselle."

"Voitontuottamistarkoitus ei siis ole aina täysin yksiselitteinen tai sisällöltään ehdoton. Kaikkien tehtyjen päätösten ei tarvitse johtaa suurempaan osakeyhtiön voittoon, mutta niiden tulee olla sen laatuisia, että ne niin olisivat voineet tehdä. Olennaista on siis etukäteistarkastelu. Tärkeimpiä tehtäviä voitontuottamistarkoitukselle on suojata vähemmistöosakkeenomistajia ja velkojia johdon opportunistiselta käyttäytymiseltä ja huonolta liiketoiminnalta."

E: Tämä riittää tässä vaiheessa osaltani, koska en jaksa alkaa käymään enää samaa keskustelua uudestaan. Postasin yllä olevan linkin lainauksineen lähinnä tarkentaakseni alkuperäistä kommenttiani osakeyhtiölakiin viitaten sillä oletuksella, ettei IFK ole kaupallista toimintaa harjoittavana, liikevoittoa tekevänä ja aiempina vuosina osinkoja jakaneena yhtiönä tätä tietenkään yhtiöjärjestyksessään kumonnut. Kuten tuossa linkin takaa löytyvässä tekstissäkin mainittiin, tällaiset pykälät liittyvät suurimmaksi osaksi kiinteistö- ja asunto-osakeyhtiöihin sekä osuuskunta-tyyliseen toimintaan. Tällä lakinäkökulmalla puhuin toki ehkä hieman kärjistäen universaaleista lainalaisuuksista ja pahoittelut siitä. En oikeasti alunperin ajatellut tästä löytyvän näin paljon keskusteltavaa.

Lupaan pyrkiä jatkossa keskustelemaan enemmän rakentavasti ja vähemmän kärjistäen sekä tietenkin toivoen itse kullekin vähemmän turhauttavia hetkiä kannattamamme seuran parissa. Peace.
 
Viimeksi muokattu:

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
En nyt ihan ymmärrä mitä haet takaa tai mihin yrität tätä keskustelua ohjata, mutta tuotto-odotuksiin vastaaminen on juuri sitä, että toiminnalla pyritään tuottamamaan voittoa. Ei enemmistö voi päättää ilman erillistä yhtiöjärjestystä, että toiminnan tarkoitus ei ole tuottaa voittoa eikä IFK kaupallista toimintaa harjoittavana yrityksenä ole taatusti tällaista pykälää yhtiöjärjestykseensä sisällyttänyt. Sehän olisi taloudellinen itsemurha.
Lätkäseura ei sovellu tähän ajattelumalliin. Normaali oy voi huoletta tehdä 5 vuoden suunnitelman, jossa ekat 2-3 tuottaa tietoisesti turskaa. Mutta tämän jälkeen kerätään voitot.
Urheilussa on liikaa epävarmuustekijöitä ja vuosittain tilanne lähes nollaantuu pääoman (pelaajat, valmennus) osalta. Urheilussa periodi on kauden mittainen, kiihkeillä kannattajilla max kolme viikkoa.
Urheilu on huono bisnes, kallis harrastus.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Urheilussa periodi on kauden mittainen, kiihkeillä kannattajilla max kolme viikkoa.

Pitäisihän sun säännöllisesti IFK-puolella vierailevana tietää, että IFK-faneille periodi on max. kolme minuuttia. Suunnilleen niin kauan kestää, kun uuden pelaajan nimi syötetään eliteprospectsin hakukenttään, heitetään hatusta joku mottipäinen summa, joka pelaajalle saatetaan lehtitietojen tai palstatotuuksien perusteella maksaa, ja sen jälkeen tuomitaan hankinta varmaksi flopiksi ja taloudelliseksi katastrofiksi sekä kirjoitetaan palstalle viesti, jossa vaaditaan kaikille kenkää.
 

Caine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL, Leijonat
Pitäisihän sun säännöllisesti IFK-puolella vierailevana tietää, että IFK-faneille periodi on max. kolme minuuttia. Suunnilleen niin kauan kestää, kun uuden pelaajan nimi syötetään eliteprospectsin hakukenttään, heitetään hatusta joku mottipäinen summa, joka pelaajalle saatetaan lehtitietojen tai palstatotuuksien perusteella maksaa, ja sen jälkeen tuomitaan hankinta varmaksi flopiksi ja taloudelliseksi katastrofiksi sekä kirjoitetaan palstalle viesti, jossa vaaditaan kaikille kenkää.

Ja liian usein noi flopit pitää paikkansa..
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: WPK

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
ihan vähään aikaan ei ole näyttänyt siltä, että HIFK olisi voittoa tavoitteleva jääkiekkoseura.

Ei IFK ainakaan urheilullista voittoa tavoitteleva jääkiekkoseura ole.

En usko, että omistajat haluavat maksimoida voittonsa. Jos haluaisivat, olettaen siis että tämä temppu tehtäisiin IFK:n omistajana, olisi panostettu huomattavasti enemmän resursseja ja energiaa pk-seudun ainoan liigaseuran poikkeuksellisen edun hyödyntämiseen. Olisi laajennettu toimintaa (monipuolistettu taloutta) ja varmistettu, että uudessa hallissa seura on osa-omistajana eikä vain vuokralaisena. Mitä niillä IFK:n panostamilla miljoonilla on edes varmistettu? Everin ja Valtasen henkilökohtaiset edut? Ei IFK seurana vaikuta hyötyvän tippaakaan Gardenista. Isompi ja uudempi halli joo, mutta samat 0-edellytykset tuottaa rahaa millään muulla kuin lipputuloilla - ja tällä menolla pelataan PaSKAn peltipurkkiakin tyhjemmälle hallille.

Uuden kompleksin tuottopotentiaali piilee laajan kannattajaperheen palvelemisessa pääasiallisen jääkiekkotoiminnan ulkopuolella - baari-, ravintola- ja hotellibisneksen ja muun vapaa-ajanviettoon liittyvän tiimoilla. Näitä toimialoja olisi voinut treenata ja jumpata yhteistyössä esim. Denniksen, Mexin, Apollon jne kanssa ja perustaa edes osa-omistajana yhdessä stadilaisten, erikoistuneiden tai muuten vaan mielenkiintoisten toimijoiden kanssa useita yrityksiä (esim. paikallispanimon kanssa Brewer-niminen panimoravintola; perinteinen rokkibaari, jossa vaikka Micke DJ:nä ja juontajana; yhdessä jonkun menestyneen kokkiyrittäjän kanssa vegaaninen trendikäs hi-end konseptiravintola nimeltään Kasvitieteellinen Puutarha (tai Vegan Garden, jonka nimistä popupia olen itse pitänyt useampana vuonna); ylimmässä kerroksessa maisemaravintola/maisemapuutarha Landscape, jonka voisi esim. toteuttaa Koffin kanssa (Sinebrychoffin puisto on muuten tyyppiesimerkki maisemapuutarhasta..); Jääkiekkoaiheinen baari jossa hall of fame, lämäritutka, tarkkuusskodekilpailuja muovikiekolla, IFK/jääkiekkoaiheista tietovisailua jne; Scandicin tai Sokoksen kanssa yhteistyössä Garden of Eden -kylpylä, jossa paljon urheilullista teemaa ja toimintamahdollisuuksia eikä pelkkää löhöilyä jne jne... eikä tietenkään tarvii jokaista ideaa repiä garden-assosiaatiosta, rokkimusiikista, urheilusta tai alkoholista, mutta nuo ovat ehkä ne sopivimmat toteuttaa), mutta jos taas tehdään sama järjetön päätös ulkoistaa kaikki ravintoloiden tuotot muovimuotti-Restelille on se kyllä seuran historian surkeimpia päätöksiä. Luulevatko he tosiaan, että kaljanhimo on siinä mielessä vakio, että fanit ostaisivat aivan yhtä mielellään muovituopin väljähtynyttä kusta Resteliltä kuin lasin stadilaista käsityöntaitoa IFK:n osittain omistamalta ravintolalta? Tai että IFK:n keskivertokannattaja haluaa mielummin nakkimukin kuin luomuruisleivän? Restel myy hienot whiskytkin muovimukiin - sinänsä oiva yhteiskumppani, kun perseilee samalla mitalla tämän brandyklubin kanssa.

Koko pointti oman hallin suhteen on kaikkien jonkunasteista ajatuksenjuoksua omaavien keskuudessa vuosikymmeniä ollut juuri se, ettei seura olisi ulkopuolisesta tahosta riippuvainen ja joutuisi maksamaan tälle vuokraa, sekä saisi runsaasti voittoa oheistoiminnasta, lähinnä ravintolatoiminnasta. En millään pysty käsittämään, miten asiat on hoidettu näin totaalisen päin genitaalia, että gardenissakin ollaan edelleen täysin samojen ongelmien äärellä.

Nyt olisi aika vähitellen siirtyä sanoista niihin tekoihin ja lakata hukkaamasta resursseja. Lisäksi IFK:n varojen hukkaamisen halliproggikseen voisi jo lopettaa ja ohjata ne liiketoiminnan kehittämiseen sekä laajentamiseen, sekä sen tuotteen kuntoon laittamiseen. Ja erityisesti koska seura itsessään ei näillä näkymin tule olemaan muuta kuin vuokralainen tuossa mahdollisesti 2178 valmistuvassa hallissa.

Mielestäni koko organisaatiota vaivaa ylimielisyyden lisäksi silkka laiskuus, sekä näemmä kyvyttömyys ymmärtää itse tuotetta. Se mikä siinä kuitenkin on kauheinta, niin tämä tuntuu kelpaavan niille rahoittajille. Jos eillä olisi ymmärrys muusta kuin laiskasti kasvavasta taseesta, olisi IFK:n rahoituspohjaa voitu vuosien saatossa laajnetaa ihan helvetisti ja todella paljon lisää olisi luvassa uuden hallin myötä. Toivon että olen tässä väärässä, mutta juuri nyt mikään ei tue tätä näkemystä.

Nimenomaan tästä on kyse. Tai kyllä kai Everit ja Valtaset ymmärtävät garden-kompleksin potentiaalit, mutta ehkä haluavat vain itse hyötyä niistä eivätkä näe IFK:ta seurana järkevimpänä toteuttajana villeille ideoille. Mutta vittuako minä fanina siitä hyödyn, että joku seuraan näennäisesti kytköksissä oleva hyötyy rahallisesti, kun ei hän tule seuraan sijoittamaan kuin murto-osan siitä tuotosta. Seuran tässä piti pyrkiä menestyväksi, eikä sen pyörittäjät, omistajat ja sisäpiiriklubilaiset.

Tuntuu, että IFK:ta - kuten useita alikehittyneitä köyhiä maita - vaivaa ns. resurssikirous. Näillä köyhillä mailla ei ole taloudellista insentiiviä monipuolistaa talouttaan, koska homma pyörii jollain timanttilouhinnalla tai öljyvaroilla, maan johto on korruptoitunut, eivät juuri tilivelvollisia kansalle ja hyöty ei jakaudu kuin hyvin harvalle. IFK:n resurssina on esim. iso kannattajakunta joka on niin rutinoitunut ettei sitä tarvitse kosiskella tai miellyttää, mutta tämä näyttää ehtymisen merkkejä. Vallanvaihdoksissakin on vähän se huono puoli, että siinä usein juututaan itseään toistavaan ansaan, ja vaikka valta vaihtuu ei systemaattisia ongelmia saada korjattua. Kaikkein tärkein aspekti köyhien maiden (ja IFK:n?) alikehityksen korjaamiseen on ns hyvä hallinto, good governance. Jonkun verran merkkejä tällaisten rakenteiden vahvistamisesta on IFK:ssa jopa ollut, mutta juuri nyt tuntuu senkin kaiken olleen pelkkää silmälumetta.
 

Salo70

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, PENA, RAMI, FRANK
Nostetaas tää ketju. On jälleenrakennuksen aika IFK:ssa. Aloitetaan kaikista. Lundellit voi jäädä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös