Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[TosiFani]

Nämä asiantuntijat eivät kuitenkaan tehneet päätöstä ja saattaahan heistä osa olla jäävejä edes sanomaan mitään kirkosta. Päätöksen tekivät poliitikot ja onkin kirkon erityisaseman lisäksi toinen perustavaa laatua oleva asia mikä suomessa on perseellään. Aidosti sitoutumaton perustuslakituomioistuin olisi varmasti jo lopettanut kirkon aseman valtion virallisena leikkikaverina.

Vastasin nimimerkki @erku n viestiin, jossa hän väitti perustuslakivaliokunnan päätöksen olevan radikaalisti eri linjoilla EIT:n kanssa ja kerroin keitä oli käytetty asiantuntijoina. Ja kyse on nyt siitä, että tekeekö yksittäinen virsi koulun juhlasta uskonnollisen tilaisuuden. Kuten olen monesti sanonut, minusta valtio ja kirkko pitäisi erottaa ja koulun uskonnonopetus pitäisi uudistaa.

 

[Daespoo]

No sinulle kun tunnetusti faktoilla ei ole väliä, niin voin heittää lonkalta että 100% kirkonmiehiä ovat.

Heh. Mitäs jos yllättäisit itsekkisin ja kerran elämässäsi kaivaisit faktaa taustalle? Liikaa pyydetty?

 

[TosiFani]

Onko kukaan selvittänyt näiden henkilöiden sidoksia kirkkoihin?

Oletko tosissasi? Kyseessä on eduskunnan valiokunta, jonka kokoonpano edustaa eduskunnan poliittista jakaumaan. Sen päätökset ovat julkisia, kuka tahansa voi lukea ne ja halutessaan tutkia käytettyjen asiantuntijoiden taustat. Jos käytetyt asiantuntijat olisivat ns. kirkon miehiä, julkisuus olisi varmasti tuonut tämän esiin. Olen nyt linkittänyt keskusteluun faktoja, joiden mukaisesti koulujen ja opettajien tulisi toimia. Sinä voit halutessasi tutkia asiantuntijoiden taustoja, minä en siihen ryhdy. Tämä ketju on ikiliikkuja, muutama virsi koulun juhlassa pyörittää tätä vuodesta toiseen.

 

[heavy]

- valtioneuvoston oikeuskansleri Jaakko Jonkka,
- apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen
- kansliapäällikkö Kimmo Hakonen, Oikeuskanslerinvirasto
- lainsäädäntöneuvos Tuula Majuri, oikeusministeriö
- hallitusneuvos Janne Öberg, opetus- ja kulttuuriministeriö
- pääjohtaja Aulis Pitkälä
- kouluneuvos Ulla Vanttaja, Opetushallitus
- professori Mikael Hidén
- professori Olli Mäenpää
- professori Tuomas Ojanen
- hallintotieteiden tohtori, dosentti Jukka Viljanen
- professori Veli-Pekka Viljanen

Oletko tosissasi? Kyseessä on eduskunnan valiokunta, jonka kokoonpano edustaa eduskunnan poliittista jakaumaan.

Ensin luettelot joukon erilaisia neuvoksia ja professoreita asiantuntijoina, sitten väität heidän muodostavan valiokunnan? Kannattaa ehkä mennä nukkumaan nyt.

 

[TosiFani]

...Perustuslakivaliokunta kuuli asiantuntijoina seuraavia henkilöitä:

- valtioneuvoston oikeuskansleri Jaakko Jonkka,
- apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen
- kansliapäällikkö Kimmo Hakonen, Oikeuskanslerinvirasto
- lainsäädäntöneuvos Tuula Majuri, oikeusministeriö
- hallitusneuvos Janne Öberg, opetus- ja kulttuuriministeriö
- pääjohtaja Aulis Pitkälä
- kouluneuvos Ulla Vanttaja, Opetushallitus
- professori Mikael Hidén
- professori Olli Mäenpää
- professori Tuomas Ojanen
- hallintotieteiden tohtori, dosentti Jukka Viljanen
- professori Veli-Pekka Viljanen...

Ensin luettelot joukon erilaisia neuvoksia ja professoreita asiantuntijoina, sitten väität heidän muodostavan valiokunnan? Kannattaa ehkä mennä nukkumaan nyt.

MIssä kohtaa väitin asiantuntijoiden muodostavan valiokunnan?

Jos nyt aluksi tutustuisit linkittämääni mietintöön, koska se on selvästi jäänyt väliin. No autetaan vielä kerran:

Asian ratkaisevaan käsittelyyn valiokunnassa ovat ottaneet osaa

pj.Johannes Koskinen /sd
vpj.Outi Mäkelä /kok (osittain)
jäs.Tuija Brax /vihr
Eeva-Johanna Eloranta /sd
Ilkka Kantola /sd
Pia Kauma /kok (osittain)
Kimmo Kivelä /ps
Jukka Kopra /kok
Markus Lohi /kesk
Riitta Myller /sd (osittain)
Elisabeth Nauclér /r (osittain)
Vesa-Matti Saarakkala /ps
Tapani Tölli /kesk (osittain)
Anu Urpalainen /kok
vjäs.Lea Mäkipää /ps (osittain)
Kimmo Sasi /kok (osittain).

Valiokunnan sihteereinä ovat toimineet
valiokuntaneuvos Petri Helander
valiokuntaneuvos Timo Tuovinen.

Lainaus https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/mietinto/Documents/pevm_2+2014.pdf

 

[heavy]

Asian ratkaisevaan käsittelyyn valiokunnassa ovat ottaneet osaa

Ja sinä voit mennä takuuseen että nämä osanottajat ovat olleet millään tavalla ilman sidoksia kirkkoihin? Veikkaan että ainakin suurin osa on vähintään ev.lut. kirkon jäseniä, joten eivät missään nimessä edusta riippumatonta tahoa. @jussi_j kommentoikin järkevästi että olisi tarve aidosti riippumattomalle tuomioistuimelle tällaisissa tapauksissa.

 

[Daespoo]

Ensin luettelot joukon erilaisia neuvoksia ja professoreita asiantuntijoina, sitten väität heidän muodostavan valiokunnan? Kannattaa ehkä mennä nukkumaan nyt.

Nolaat itsesi taas jälleen kerran totaalisesti.

Sinulla ei nukkumaan menokaan taida auttaa.

 

[heavy]

Nolaat itsesi taas jälleen kerran totaalisesti.

Taas kerran väite joka ei perustu yhteenkään faktaan.

 

[TosiFani]

Ja sinä voit mennä takuuseen että nämä osanottajat ovat olleet millään tavalla ilman sidoksia kirkkoihin? Veikkaan että ainakin suurin osa on vähintään ev.lut. kirkon jäseniä, joten eivät missään nimessä edusta riippumatonta tahoa. @jussi_j kommentoikin järkevästi että olisi tarve aidosti riippumattomalle tuomioistuimelle tällaisissa tapauksissa.

Nyt siis puhutaan siitä, muuttuuko koulun kevät- tai joulujuhla uskonnolliseksi tilaisuudeksi yksittäisen virren seurauksena. Tähän ei ole olemassa absoluuttista totuutta, kyse on aina ihmisten tekemästä tulkinnasta. Lukemalla tuon mietinnön, huomaat, että perustuslakivaliokunta on pohtinut asiaa varsin monelta kantilta ja peilaa sitä mm. perustuslakiin ja EIT:n päätöksiin. Tämän jälkeen valiokunta on tehnyt päätöksen asiasta. Myös "aidosti riippumaton" tuomioistuin voisi päätyä samalle kannalle.

 

[Geezer]

@jussi_j kommentoikin järkevästi että olisi tarve aidosti riippumattomalle tuomioistuimelle tällaisissa tapauksissa.

Samaa mieltä. Korkeimmassa ja muissa pilipalioikeuksissa passaa kyllä istua demlalaistenkin.

 

[heavy]

Myös "aidosti riippumaton" tuomioistuin voisi päätyä samalle kannalle

Totta kai voisi päätyä, mutta varmaa on että poliittisesti valittu elin tekee kaikki päätöksensä ainoastaan sen mukaan mitä sidosryhmiä he edustavat.

 

[Barnes]

Veikkaan että ainakin suurin osa on vähintään ev.lut. kirkon jäseniä, joten eivät missään nimessä edusta riippumatonta tahoa.

Kysyn ihan puhtaasta mielenkiinnosta, että mitä vaaditaan asiantuntijalta, että hän edustaa riippumatonta tahoa.

 

[heavy]

Kysyn ihan puhtaasta mielenkiinnosta, että mitä vaaditaan asiantuntijalta, että hän edustaa riippumatonta tahoa.

Eihän se ongelmatonta ole, mutta vaikka jenkkimali, jossa korkimman oikeuden jäsenyys on elinikäinen ja siten riippumaton päivän politiikasta olisi toimivampi malli kuin Suomen perustuslakivaliokunta.

 

[Daespoo]

Taas kerran väite joka ei perustu yhteenkään faktaan.

Missä kohtaa TosiFani väitti listaamiensa asiantuntijoiden muodostovan valiokunnan? Suora lainaus kiitos.

 

[TosiFani]

Totta kai voisi päätyä, mutta varmaa on että poliittisesti valittu elin tekee kaikki päätöksensä ainoastaan sen mukaan mitä sidosryhmiä he edustavat.

Perustuslakivaliokuntaan kuuluu edustus kaikista puolueista, joten en oikein ymmärrä mitä yhteistä sidosryhmää se voisi edustaa.

 

[heavy]

Missä kohtaa TosiFani väitti listaamiensa asiantuntijoiden muodostovan valiokunnan? Suora lainaus kiitos.

Nyt kun ensin näytät väitteni, johon viittaat? Voidaan sitten keskustella vaikka pisteen ja kysymysmerkin eroista kirjoitetussa tekstissä jos et ole vielä peruskoulussa niitä oppinut...

 

[Daespoo]

Ensin luettelot joukon erilaisia neuvoksia ja professoreita asiantuntijoina, sitten väität heidän muodostavan valiokunnan? Kannattaa ehkä mennä nukkumaan nyt.

Missä kohtaa TosiFani väitti listaamiensa asiantuntijoiden muodostovan valiokunnan? Suora lainaus kiitos.

Nyt kun ensin näytät väitteni, johon viittaat? Voidaan sitten keskustella vaikka pisteen ja kysymysmerkin eroista kirjoitetussa tekstissä jos et ole vielä peruskoulussa niitä oppinut...

Tässä sinulle tarpeeksi pisteitä ja kysymysmerkkejä.

Kauniita unia, Che Gueveran kuvia.

 

[heavy]

Kauniita unia, Che Gueveran kuvia.

Tämäkin, että kaikki vähänkään erimieltä olevat tuomitaan kommareiksi tms. ilman ensimmäistäkään faktaa, näyttää liittyvän teidän tietyn maailmankuvan omaavien harhaisiin mielikuvituksiin.

 

[heavy]

Perustuslakivaliokuntaan kuuluu edustus kaikista puolueista, joten en oikein ymmärrä mitä yhteistä sidosryhmää se voisi edustaa.

Kaikki eduskunnassa toimivat puolueet eivät edusta kaikkia suomalaisia.

 

[Daespoo]

Tämäkin, että kaikki vähänkään erimieltä olevat tuomitaan kommareiksi tms. ilman ensimmäistäkään faktaa, näyttää liittyvän teidän tietyn maailmankuvan omaavien harhaisiin mielikuvituksiin.

Mitäs jos vastaisit itse asiaan? Sieltä pitäisi löytyä tarpeeksi kysymysmerkkejä ja pisteitä ettei tarvitse heilutella käsiä.

En pidä sinua kommarina vaikka joku voisi sinua sellaisena pitää kun ohittelet faktat ja väistelet kysymykset.

 

[Daespoo]

Kaikki eduskunnassa toimivat puolueet eivät edusta kaikkia suomalaisia.

Heh. Tämä on hyvä ottaa talteen, ihan vain huumoriarvon takia.

 

[heavy]

Mitäs jos vastaisit itse asiaan?

Koska tämä ketju käsittelee kirkkoa ja valtiota en viitsi käydä enempää opettamaan sinulle mitä kysymysmerkki lauseen lopussa merkitsee.

 

[Daespoo]

Koska tämä ketju käsittelee kirkkoa ja valtiota en viitsi käydä enempää opettamaan sinulle mitä kysymysmerkki lauseen lopussa merkitsee.

Tämä on varmasti paras vaihtoehto sinun kannaltasi, luulen että olet näyttänyt opettamistaitojasi ihan tarpeeksi.

Kaikki eduskunnassa toimivat puolueet eivät edusta kaikkia suomalaisia.

2015 nevöföget.

 

[dohf]

Asian ratkaisevaan käsittelyyn valiokunnassa ovat ottaneet osaa

pj.Johannes Koskinen /sd
vpj.Outi Mäkelä /kok (osittain)
jäs.Tuija Brax /vihr
Eeva-Johanna Eloranta /sd
Ilkka Kantola /sd
Pia Kauma /kok (osittain)
Kimmo Kivelä /ps
Jukka Kopra /kok
Markus Lohi /kesk
Riitta Myller /sd (osittain)
Elisabeth Nauclér /r (osittain)
Vesa-Matti Saarakkala /ps
Tapani Tölli /kesk (osittain)
Anu Urpalainen /kok
vjäs.Lea Mäkipää /ps (osittain)
Kimmo Sasi /kok (osittain).

Eloranta: kirkkovaltuusto, seurakuntaneuvosto
Kantola: pappi, entinen piispa
Kivelä: pappi, ev.lut. pappisliiton valtuusto jne.
Lohi: lestadiolainen
Saarakkala: "Kansallinen kulttuuri ja kristilliset arvot kunniaan - Kirkko ja valtio pidettävä yhdessä"
Tölli: lestadiolainen
Mäkipää: "seurakuntani ja rovastikunnan lähetystyön sihteeri"

Nämä pikaisesti haettuna, Naucler ja Sasi ainakin kirkkoon kuuluvia lisäksi. Epäilemättä kaikki em. ovat niin hyviä ihmisiä, ettei tausta näy päätöksessä millään tavalla.

 

[dana77]

Kaikki eduskunnassa toimivat puolueet eivät edusta kaikkia suomalaisia..

Niin kauan kun Suomessa äänestysprosentti alkaa seiskalla niin tuo on fakta.

Itse keskustelu on tylsä, mutta mielenkiintoista asiassa on että yleensä hyvinkin rationaalista ja periaatteellista linjaa edustava daespoo edustaa tässä asiassa asiaperusteiltaan löperöä hihhulilinjaa