Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[floikkari]

Höpö, höpö. En min mihinkään aukrtoriteettiin ole vedonnut, vaan todennut vain huvittuneena, kuinka Puumalaista nostetaan auktoriteettina jalustalle tässä uskonotokysymyksessa sellaisen kirjoittajan toimesta, joka kirjoittelee Halla-Ahosta, ei nin negatiiviseen sävyyn, kun Puumalaisella on kuitenkin historia Halliksen jahtaajana. Minun mielstäni siinä on lievää komiikkaa, kun aiheen vaihtuessa parjatun übermokuttajaführerin arvovalta ja arvostus sinkoutuu toiseen äärilaitaan.

Osaako joku selitää, mitä tässä sanotaan tai yritetään sanoa? Erku fanittaa Halla-ahoa, täh? Ja millä pirulla tämä tarkoitus olisi ollut tulkittavissa kaverin edellisestä kirjoituksesta, jota tämä vain tarkensi ja avasi?

Nämä aamut on aika pahoja välillä itse kullekin.

 

[jussi_j]

Aivan. Tasa-arvo toteutuu, kun uskonnottomilla tai eri uskontokuntiin kuuluvilla lapsilla on oikeus olla osallistumatta (vanhempiensa) vakaumuksesta poikkeaviin tilaisuuksiin. Uskonnonvapaus saa kolauksen, kun vakaumukseen liittyvä toiminta kielletään. Sinun mielstäsi pitäisi siis toimia vähemmistöjen ehdoilla, kuten multikultin ilosanomaa julistavienkin mielestä.

Jännä miten joku voi lukea tekstiä ja kommentoida ihan muuta.

Siis toteutuuko tasa-arvo niissä tapauksissa missä se ei toteudu?

 

[matti&teppo]

Uskonnonvapaus saa kolauksen, kun vakaumukseen liittyvä toiminta kielletään.

Ei kai kukaan ole kieltämässä vakaumukseen liittyvää toimintaa? Eikös tässä ole takana nyt se, että vakaumukseen liittyvä toiminta tulisi järjestää vakaumukseen toimintaan liittyvässä paikassa. Miksi ei siis voi mennä kirkkoon laulamaan virsiä? Itse asiassa, kirkollahan olisi tässä sauma, kevätjuhlien jälkeen vaan menot pystyyn teemalla suvivirsi. Mutta kuinkakohan monta sinne paikalle menisi?

Jos joku kieltäisi kirkossa käynnin niin silloin kiellettäisiin vakaumukseen liittyvä toiminta. Ei kannata sekoittaa kuitenkaan asioita.

 

[flintstone]

Toisekseen, älä laita sanoja tai mielipiteitä suuhuni. Omiasi voit väännellä ihan miten sattuu väsäillessäsi noita lähinnä virheellisen dilemman argumentteja muistuttavia juttujasi.

Ei tämä tosiaan kovin hedelmällistä keskustelua ole. Nyt on minun vuoroni ihmetellä että mitähän mielipidettä olen sinun suuhusi nyt laittanut? Asian vakavuudella spekuloiminenko on sellainen? Jos asia ei ole vakava, niin harvinaisen kovasanaista paatosta sieltä suunnalta asiaan silti tuntuu tulevan. Mutta ajantuhlaustahan tämä lienee, ainakin jos tämä meidän keskustelu keskittyy lähinnä sormella osoitteluun ilman että asiasta sanotaan sanaakaan.

 

[TosiFani]

Vaihtoehdot ovat siis:
- osallistua kristillisten ryhmän toimintaan normaalisti, mutta näin joutuu mm. joulukirkkoon, mikä on oman vakaumuksen vastaista
Perustuslaki: Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen....[/I]

Puhut höpöjä, oppilaat eivät joudu vastoin tahtoaan joulukirkkoon.

Uskonnon opetus on tunnustuksetonta peruskoulussa ja sen opetukseen voi osallistua myös kirkkoon kuulumaton. Kyse on oppiaineesta, kuten esim. matematiikka.

Joulukirkko on taas koulun järjestämä uskonnollinen tilaisuus, johonka ei oppilaan ei tarvitse osallistua. Tämä siis koskee kaikkia oppilaita, myös kirkkoon kuuluvia. Kuten sanoit, perustuslain mukaan ketään ei voida pakottaa osallistumaan omantunnon vastaisesti uskonnon harjoittamiseen, ei edes peruskoulussa. Vanhempien ilmoitus koululle ja asia on sillä selvä.

Todellisuudessa koulun osalta ainoaksi ongelmaksi näyttää muodostuvan ne muutamat virret koulun juhlissa, jotka vapaa-ajattelijoiden mukaan muuttavat koulun juhlat uskonnollisiksi tilaisuuksiksi.

 

[jussi_j]

Puhut höpöjä, oppilaat eivät joudu vastoin tahtoaan joulukirkkoon.

Uskonnon opetus on tunnustuksetonta peruskoulussa ja sen opetukseen voi osallistua myös kirkkoon kuulumaton. Kyse on oppiaineesta, kuten esim. matematiikka.

Joulukirkko on taas koulun järjestämä uskonnollinen tilaisuus, johonka ei oppilaan ei tarvitse osallistua. Tämä siis koskee kaikkia oppilaita, myös kirkkoon kuuluvia. Kuten sanoit, perustuslain mukaan ketään ei voida pakottaa osallistumaan omantunnon vastaisesti uskonnon harjoittamiseen, ei edes peruskoulussa. Vanhempien ilmoitus koululle ja asia on sillä selvä.

Todellisuudessa koulun osalta ainoaksi ongelmaksi näyttää muodostuvan ne muutamat virret koulun juhlissa, jotka vapaa-ajattelijoiden mukaan muuttavat koulun juhlat uskonnollisiksi tilaisuuksiksi.

Sinäkin kieltäydyt siis lukemasta näitä viestejä ja jauhat tota samaa selitystä.

No, kertaus on opintojen äiti.

- Oppilaat joutuvat tekemään valinnan ryhmästä erottamisen ja joulukirkon välillä. Jos vanhemmat tekevät päätöksen, ei lasta välttämättä kuulla lainkaan (luitko lainaukseni perustulaista?)
- Tunnukseton uskonnonopetus ei useamman tässäkin ketjussa olevan kertomuksen perusteella toteudu.
- Tilaisuudet joissa rukoillaan ovat uskonnollisia, aika jännää tämä tarve ja usko omaan selitykseen selittää musta valkoiseksi
- Todellisuudessa onglma ei ole suvivirsi vaan useat eri uskonnolliset tilaisuudet koulussa, tästähän se laillisuusvalvojakin sanoi.

 

[dohf]

Yleensä lapset istuvat juhlissa omien luokkiensa kanssa opettajan seurassa omilla penkkiriveillään. Nähtävästi uskovaisten mielestä on ihan ok, että alakouluikäinen, uskonnoton tai ei-kristitty lapsi joutuu uskontoon liittyvissä tilanteissa miettimään uskaltaako jättää nousemiset väliin, kun suurin osa luokasta ja auktoriteetti - opettaja - niin tekee. Vanhempien esimerkki ei sieltä takarivistä vaikuta mitenkään.

Sama koskee vaikkapa ruoka- ja muita rukouksia koulupäivien aikana, jolloin lapsi on täysin yksin päättämässä tekemisistään.

Olen aiemminkin sanonut, että uskonnoton "vakaumukseni" ei näy jokapäiväisessä elämässä mitenkään, ei ole julistava, käännyttävä, pakottava tai mitenkään muita ihmisiä koskettava asia, mutta esim. koulun juhlatilaisuuksissa minut pakotetaan se esittämään. Aikuisena sen kestän, mutta en haluaisi lasten joutuvan miettimään samoja asioita.

Mielelläni kävisin katsomassa lasten esiintymisiä ja juttelemassa opettajan kanssa vuoden tapahtumista, mutta ilmeisesti kristillisen yhteisöllisyyden edistäminen vaatii perhettäni jättäytymään pois "yhteisistä" tilaisuuksista.

 

[Yläpesä]

Mielelläni kävisin katsomassa lasten esiintymisiä ja juttelemassa opettajan kanssa vuoden tapahtumista, mutta ilmeisesti kristillisen yhteisöllisyyden edistäminen vaatii perhettäni jättäytymään pois "yhteisistä" tilaisuuksista.

Et sinä kuulu asuinalueesi yhteisöön. Ei sinun haluta tuntea kuuluvasi siihen yhteisöön. On parempi että menet käytävään odottelemaan kun me muut vahvistamme yhteenkuuluvuuttamme, tosin myös sinun verorahoilla kustannettuna. Mutta tämä on meidän perinne, äläkä tule vikisemään, kun teikäläisiä valittajia on niin vähän. Vähänkö säälität.

 

[TosiFani]

Sinäkin kieltäydyt siis lukemasta näitä viestejä ja jauhat tota samaa selitystä.

No, kertaus on opintojen äiti.

- Oppilaat joutuvat tekemään valinnan ryhmästä erottamisen ja joulukirkon välillä. Jos vanhemmat tekevät päätöksen, ei lasta välttämättä kuulla lainkaan (luitko lainaukseni perustulaista?)
- Tunnukseton uskonnonopetus ei useamman tässäkin ketjussa olevan kertomuksen perusteella toteudu.
- Tilaisuudet joissa rukoillaan ovat uskonnollisia, aika jännää tämä tarve ja usko omaan selitykseen selittää musta valkoiseksi
- Todellisuudessa onglma ei ole suvivirsi vaan useat eri uskonnolliset tilaisuudet koulussa, tästähän se laillisuusvalvojakin sanoi.

Koulun uskonnonopetus on tunnustuksetonta, tämä on selkeästi kirjattu perusopetuslakiin ja ohjeistettu opetushallituksen puolelta. Se, että joku opettaja tuo omia näkemyksiään opetukseen, ei poista tätä tosiasiaa.

Vastaavia ongelmia saattaa näkyä muissakin reaaliaineissa, punaisten jälkeläinen saattaa opettaa vuoden 1918 sodan tapahtumat eri tavalla kuin jääkärin pojanpoika. Vihreän maailmankatsomuksen omaavan biologian opettajan opetus saattaa erota paljonkin kristillisen elämänkatsomuksen omaavan biologian opettajan näkeymyksistä.

Opettajat tuovat persoonansa aina luokkaan, se sisältää myös uskonnollisen maailmankatsomuksen. Jos opettaja selkeästi rikkoo lakia, hänen toimintaansa tulee puuttua.

Opetushallituksen ohje ei erottele kristittyjä ja kirkkoon kuulumattomia uskonnollisten juhlien kohdalla. Kaikilla, myös kirkkoon kuuluvilla, on mahdollisuus jättäytyä pois uskonnollisista juhlista mainitsemasi perustuslain pykälän perusteella.

Jäljelle jää koulun juhlat, jotka sisältävät yksittäisen, perinteisen, virren.

 

[matti&teppo]

Koulun uskonnonopetus on tunnustuksetonta, tämä on selkeästi kirjattu perusopetuslakiin ja ohjeistettu opetushallituksen puolelta.
...
Jos opettaja selkeästi rikkoo lakia, hänen toimintaansa tulee puuttua.

Otin edellisestä kirjoituksestasi pari lausettasi peräkkäin.

Miksi muuten ainoastaan uskonnonopetuksen tulee olla tunnustuksetonta? Miksei koko opetuksen tule olla tunnustuksetonta?

 

[TosiFani]

Otin edellisestä kirjoituksestasi pari lausettasi peräkkäin.

Miksi muuten ainoastaan uskonnonopetuksen tulee olla tunnustuksetonta? Miksei koko opetuksen tule olla tunnustuksetonta?

Peruskoulun kaikki opetus on uskonnollisesti tunnustuksetonta, nyt vaan keskusteltiin uskonnonopetuksesta.

 

[matti&teppo]

Peruskoulun kaikki opetus on uskonnollisesti tunnustuksetonta, nyt vaan keskusteltiin uskonnonopetuksesta.

Toisin sanoen virrenlaulu koulussa on kielletty ja toimintaan tulee puuttua. Perinteitä on turha tunkea mukaan.

 

[TosiFani]

Toisin sanoen virrenlaulu koulussa on kielletty ja toimintaan tulee puuttua. Perinteitä on turha tunkea mukaan.

Nyt täytyy erottaa kolme asiaa, koulun opetus, koulun perinteiset juhlat ja koulun uskonnolliset tilaisuudet. Opetus on tunnustuksetonta, toisaalta yksi virsi ei tee perinteisestä juhlasta uskonnollista tilaisuutta ja uskonnollisiin tilaisuuksiin ei ole pakko osallistua.

 

[Walrus21]

Ateistihihhulit ovat yhdessä rintamassa Puumalaisen kanssa, jonka suurin saavutus on Suomen Islamlaisen Neuvoston synty - Unohtamatta tietenkään Neerinsuukkojen uudelleen nimemistä, joka sekin löytyy tämän entisen tasa-arvovaltuutun merittilistalta. Missä olisimmekaan ilman Puumalaista ja muita demlalaisia...

Ihan vain kuriositeettina kysyisin, oliko tuo uudelleennimeäminen huono ratkaisu?

Mitä taas tulee keskusteluun noin yleisemmin, niin ilmeisesti mihinkään suuntaan ei olla etenemässä. Konservatiiveilla ei ole ongelmaa, joten kellään muullakaan ei ole ongelmaa. Maailmassa kaikki hyvin.

 

[Yläpesä]

Uskiksilla tuo logiikka pelaa aina takuuvarmasti, tosin yleensä pyhällä hengellä kiidätettynä. Kun Euroopan Ihmisoikeutuomioistuimen näkemyksellä voi koulujen uskonnottomuusasiassa pyyhkiä ahterinsa, kelpaa saman instanssin lausunto tasa-arvoiseen avioliittoon nähden erinomaisesti omaan valkopyykkiin. Pelkkiä pilatuksia koko sakki.

Piispa Häkkinen Itä-Hämeessä: Avioliittolaki jo nyt täysin tasa-arvoinen Kotimaa24

"Huomionarvoista on, ettei Euroopan ihmisoikeussopimuksen eikä ihmisoikeustuomioistuimen mukaan avioliiton rajaaminen miehen ja naisen väliseksi ole syrjivää" kertoo meille Mikkelin piispa Häkkinen.


edit: Hieman yhdenvertaisuusteemaa laajentaen muuhunkin kuin "Ei ikinä Suvilaulua, virrestä ei muuteta sanaakaan" -inttämiseen:

Yhdenvertainen Suomi -kansalaisaloitteen työryhmä on tuottanut kaksi televisiomainosta. Mainokset on tarkoitus näyttää jollain valtakunnallisella televisiokanavalla. Jotta mainokset voidaan lähettää televisiossa, on käynnistetty rahankeräys.

Kaste-televisiomainoksessa http://tinyurl.com/kastemainos kritisoidaan tapaa, jossa lapsi liitetään uskonnollisen yhteisön jäseneksi niin nuorena, että lapsi ei pysty kertomaan asiasta omaa mielipidettään. Parempi olisi, jos vanhemmat antaisivat uskonnon tai vakaumuksen valinnan lapselle itselleen. Valinta on varmasti enemmän yksilön itsensä näköinen, kun valinta tehdään täydessä ymmärryksessä aikuisena.

Kouluun ilmoittautuminen -mainoksessa http://tinyurl.com/kouluunilmoituminenmainos tuodaan esille katsomusten välinen epäyhdenvertaisuus. Evankelis-luterilaisen kirkon jäsenenä oleva lapsi ei voi valita katsomusainettaan, vaan hänen on pakko opiskella evankelis-luterilaista uskontoa. Uskontokuntiin kuulumaton lapsi voi valita elämänkatsomustiedon ja EVL-uskonnonopetuksen välillä. Evankelis-luterilaisen kirkon jäsenenä oleva lapsi voi opiskella elämänkatsomustietoa vain, mikäli huoltajat erottavat lapsen kirkosta.

Rahankeräys löytyy osoitteessa Rahankeräys | Yhdenvertainen Suomi

 

[floikkari]

Uskiksilla tuo logiikka pelaa aina takuuvarmasti, tosin yleensä pyhällä hengellä kiidätettynä.

Tämähän osoittautui melkoiseksi huumoripommiksi.

Lainattua:

"Kirkot ovat etiikassaan keränneet vuosisataisen kokemuksen, jonka arvot on koeteltu monissa murrosvaiheissa. Niissä ovat siivilöityneet kestävät elämänarvot sekä yksilön että yhteisön elämää varten."

Totta vie, kirko(i)lla on jopa muutaman vuosituhannen oma kokemus tappamisesta, kiduttamisesta, vainoamisesta, ainoan oikean totuuden omimisesta itselleen, kriitikoiden hiljentämisestä, antiseminismin lietsonnasta, rahastamisesta, pakkokäännytyksestä, valloittamisesta, aivopesusta, alistamisesta ja muusta vastaavasta toiminnasta. Onneksi olkoon kirkolle, kun nämä lukuisat "murrosvaiheet", joista käytännössä kaikki ovat tulleet kirkon itsensä ulkopuolelta, ovat nyt sitten ilmeisesti takana päin ja kirkon moraalipaketti on tullut vihdoin viimein valmiiksi & virheettömäksi. Piispa osoittaa hämmentävää sokeutta historialle.

 

[Walrus21]

. Piispa osoittaa hämmentävää sokeutta historialle.

Tiedän jo, miten tähän tullaan vastaamaan; "Stalin, Mao ja Kimit, eikös ne taas olleet ateisteja? Miten selität tämän?".

Mutta vakavasti puhuen, onhan tuo uskovaisten logiikka aivan uskomatonta. Jo alakouluikäisenä tuli ihmeteltyä, miksi kirkkoon kuulumattomat saivat pitää hauskaa sillä välin, kun kaikki muut synkistelivät jossain joulukirkossa. Aika äkkiä myös avautui, miten koko rakennelma on yhtä suurta huijausta. Tiukkoihin kysymyksiin ei vastailtu uskonnontunneilla, vaan jaariteltiin niitä samoja tarinoita, joihin "piti vain uskoa".

Niinhän se taitaa mennä, että kaikilla muilla paitsi lapsilla on vapaus valita uskontonsa. Tämä sopii hyvin kirkolle, sillä lapsia on huomattavasti helpompi käännyttää kuin aikuisia, jotka ovat jo kuulleet Darwinista.

 

[floikkari]

Ei tämä tosiaan kovin hedelmällistä keskustelua ole. Nyt on minun vuoroni ihmetellä että mitähän mielipidettä olen sinun suuhusi nyt laittanut? Asian vakavuudella spekuloiminenko on sellainen? Jos asia ei ole vakava, niin harvinaisen kovasanaista paatosta sieltä suunnalta asiaan silti tuntuu tulevan. Mutta ajantuhlaustahan tämä lienee, ainakin jos tämä meidän keskustelu keskittyy lähinnä sormella osoitteluun ilman että asiasta sanotaan sanaakaan.

Tuota, eiköhän siitä "asian vakavuuden asteesta" tjsp. voi periaatteessa saada ihan hyvän keskustelun aikaiseksi. Ajantuhlauksena pidän sitä, että tartut meikäläisen löpinöihin, vaikka sulla ei selvästikään näytä olevan mitään merkityksellistä tai mielenkiintoista sanottavaa. Ei sillä, ettetkö saisi, pidän sitä vain ajantuhlauksena.

Vähän sama kun lähettelisi kuolleelle nelson mandelalle postikortteja, että lopeta nyt se mölyäminen siellä apinasaarellasi, kun tää on hei subjektiivinen juttu ja mä en oo kokenu täällä yli-iin mähkölän kylällä mitään kummempia itseeni kohdistuvia rotuongelmia - ja sitäpaitsi mikä se apartheid muuten edes oli, taisi olla omaa keksintöäsi?

...Koulun uskonnonopetus on tunnustuksetonta

Peruskoulun kaikki opetus on uskonnollisesti tunnustuksetonta...

Opetus on tunnustuksetonta...

Mä en malta olla pienen tauon jälkeen kysymättä, että löytyisikö sulta tällä kertaa jonkinlainen määritelmä tunnustuksettomalle ja tunnustukselliselle uskonnonopetukselle? Tai edes toiselle.

Itsehän olen edelleen sitä mieltä, että opetus on monin osin selkeästi "tunnustuksellista" siten miten itse termin käsitän. Avasin asiaa aikaisemmin sinulle pidemmän kaavan kautta, joten en tässä nyt lähde toistamaan itseäni.

 

[MustatKortit]

Ilmeisesti olen vähemmistössä - tai no ainakin tässä ketjussa olen vähemmistössä - kun en itse koe kokeneeni mitään suurta "aivopesua" ja jeesustelua peruskoulun uskonnontunneilla.

Oma peruskouluni on loppunut 2000-luvun taitteessa ja noista ajoista parhaiten on jäänyt mieleen Raamatun vertauskuvallisten tarinoiden tulkinnat, erilaisiin uskontoihin ja niiden tapoihin sekä perinteisiin tutustuminen, käynti moskeijassa ja pohdinta siitä, mikä on moraalisesti/eettisesti oikeaa ja väärää.

Tämän lisäksi käytiin läpi kirkon historiaa, munkkiluostareiden vaikutusta keskiaikaiseen elämään ja koulutukseen, roomalaisajan vainoja jne.

En koe kyllä kokeneeni mitään uskonnon tuputusta tai suuren valaistumisen etsimistä.

Uskonnon tunneilla lukiossa puhuttiin sodista, paaveista ja muistanpa jollain tunnilla jopa esitetyn (miksi??), miten jalkaväkimiinat toimivat.

Samaten joulujuhlat ja adventtikynttiöiden sytyttelyt olivat mukava tapa päästä hetkeksi pois tunneilta.

Uskonnollisia aamunavauksia en muista kuulleeni koskaan, en oppilaana, enkä myöhemmin opiskeluaikoinani historian ja yhteiskuntaopin sijaistavana opettajana.

Se on sanottava, että sillä saattaa olla merkitystä, missä osassa Suomea koulunsa käy. Henkilökohtaiset kokemukseni ovat kaikki Helsingin kouluista.

 

[erku]

Sillä tosiaan varmaan on aika helvetisti väliä missä päin on koulunsa käynyt. Itse olen käynyt pienellä paikkakunnalla ja touhu oli sanalla sanoen karmeaa. Ruokarukoukset, virsien veisuut jopa musiikin tunnillakin, Uskontunnustuksen, Kultaisen säännön, kymmenen käskyn ynnä muiden ulkoa opettelut... Jos tuo ei ole kristillistä aivopesua, niin ei mikään.

 

[TosiFani]

..Mä en malta olla pienen tauon jälkeen kysymättä, että löytyisikö sulta tällä kertaa jonkinlainen määritelmä tunnustuksettomalle ja tunnustukselliselle uskonnonopetukselle? Tai edes toiselle.

Itsehän olen edelleen sitä mieltä, että opetus on monin osin selkeästi "tunnustuksellista" siten miten itse termin käsitän. Avasin asiaa aikaisemmin sinulle pidemmän kaavan kautta, joten en tässä nyt lähde toistamaan itseäni.

En oikein ymmärrä miksi edes kysyt tätä, vastaus on sen verran helppo. Tunnustuksettomassa opetuksessa opetetaan asioita kristinuskosta, mutta ei väitetä niitä tosiksi.

 

[El Lude]

Uskonnollisia aamunavauksia en muista kuulleeni koskaan, en oppilaana, enkä myöhemmin opiskeluaikoinani historian ja yhteiskuntaopin sijaistavana opettajana.

Se on sanottava, että sillä saattaa olla merkitystä, missä osassa Suomea koulunsa käy. Henkilökohtaiset kokemukseni ovat kaikki Helsingin kouluista.

Niissä kouluissa, joissa olen ollut opettajana on ollut yhtenä päivänä viikosta seurakunnan aamunavaus. Lisäksi "tunnustuksettomana" aikana olen törmännyt kollegoihin, jotka soittavat radio Deitä oppituntien aikana ja kertovat, että kirkkoon kuulumattomat joutuvat helvettiin. ET:tä opettaessani kuulin "työkavereilta", että menen oppilaiden kanssa kesken oppitunnin hedelmäpelejä pelaaman baareihin. Tuntui muuten aika pahalta oppilaiden puolesta. Lisäksi on kasvatusalan ammattilaisten toimesta ihmetelty, että miksi kirkkoon kuulumattomat oppilaat eivät osallistu kirkon järjestämiin tilaisuuksi. Jos he olisivat saaneet päättää, niin oppilaat olisivat osallistuneet - vaikka pakolla. Lisättäköön, että Highway to hell kappaletta laulaneet oppilaat ovat kuulemma saatananpalvojia... Että näin vielä tänäkin päivänä...

OHO! Erkun kanssa samaa mieltä. Jopas nyt!

 

[Yläpesä]

... Lisäksi on kasvatusalan ammattilaisten toimesta ihmetelty, että miksi kirkkoon kuulumattomat oppilaat eivät osallistu kirkon järjestämiin tilaisuuksi. Jos he olisivat saaneet päättää, niin oppilaat olisivat osallistuneet - vaikka pakolla.

Hys hys hys, ei näistä saa julkisuudessa puhua..yksittäistapauksia..valitettavia yksittäistapauksi kukin niistä...ei ole vain osattu noudattaa opetussuunnitelmaa. Mutta ei missään tapauksessa kerro koulun ja kirkon yhteennivoutumisesta perinteiden suossa.

 

[Alfred E Neuman]

Nyt täytyy erottaa kolme asiaa, koulun opetus, koulun perinteiset juhlat ja koulun uskonnolliset tilaisuudet. Opetus on tunnustuksetonta, toisaalta yksi virsi ei tee perinteisestä juhlasta uskonnollista tilaisuutta ja uskonnollisiin tilaisuuksiin ei ole pakko osallistua.

Kylläpäs muuten varmasti tekee. Ellei se virsi ole Kotiteollisuuden Virsi. Viestissä 4131 sanoit, että koulukirkot ja aamunavaukset voidaan kieltää, mutta suvivirteen ei saa koskea. Mikä tuossa suvivirressä nyt on niin tärkeää, että sitä pitää noin verenmaku suussa puolustaa? En vain voi ymmärtää. Jos sitä on pakko välttämättä hoilata, niin eikö sitä voi tehdä sen virallisen kevätjuhlaosuuden jälkeen? Äläkä nyt vastaa tähän, että eihän suvivirteen ole pakko osallistua. Muistetaan nyt edelleen, että se koulun kevätjuhla on nimenomaan niille oppilaille, ei opettajille tai vanhemmille.

Kyllä tuo nimimerkki Lihaanin idea kirkon ja valtion täydellisestä erottamisesta toisistaan Ranskan tyyliin on aivan loistava. Tähän mielestäni pitää pyrkiä. Hoitakaa uskonnolliset menot miten huvittaa, mutta ei valtion rahoittamissa kouluissa. Uskon, että tähän suuntaan ollaan koko ajan menossakin, sen takia saa aina välillä lukea näitä mkirkonihisten avautumisia eri medioissa. Yritetään viimeiseen asti vakuutella, että kirkko on jees, kaikkien pitää maksaa meille rahaa.

 

[TosiFani]

Niissä kouluissa, joissa olen ollut opettajana on ollut yhtenä päivänä viikosta seurakunnan aamunavaus. Lisäksi "tunnustuksettomana" aikana olen törmännyt kollegoihin, jotka soittavat radio Deitä oppituntien aikana ja kertovat, että kirkkoon kuulumattomat joutuvat helvettiin. ET:tä opettaessani kuulin "työkavereilta", että menen oppilaiden kanssa kesken oppitunnin hedelmäpelejä pelaaman baareihin. Tuntui muuten aika pahalta oppilaiden puolesta. Lisäksi on kasvatusalan ammattilaisten toimesta ihmetelty, että miksi kirkkoon kuulumattomat oppilaat eivät osallistu kirkon järjestämiin tilaisuuksi. Jos he olisivat saaneet päättää, niin oppilaat olisivat osallistuneet - vaikka pakolla. Lisättäköön, että Highway to hell kappaletta laulaneet oppilaat ovat kuulemma saatananpalvojia... Että näin vielä tänäkin päivänä...

OHO! Erkun kanssa samaa mieltä. Jopas nyt!

Olen opettanut useammassa koulussa, mutta mitään tämän tasoista en ole kokenut. Pari vuotta sitten isossa yhtenäiskoulussa oli muutama helluntalainen opettaja, jotka toivat opettajainhuoneessa uskonsa esiin, mutta ei heiltäkään tuon tyylistä juttua tullut. Aikamoista.

Toivottavasti teit tarvittavat ilmoitukset paikalliselle koulutoimelle, sillä tuollainen toiminta nyt on selkeästi laitonta.