Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

  • 614 802
  • 7 275

hanu

Jäsen
Suosikkijoukkue
raitapaita
OPS:n sisällöstä olen kanssasi samaa mieltä, yksi uskonnon OPS kaikille. Nykyinenkin tilanne on silti parempi kuin se, että pelkästään seurakunnat ja vanhemmat opettaisivat uskontoa lapsille.

Keskustelussa oli varsin jossain kohtaa varsin kiihkeitä puheenvuoroja. Minusta on hyvä, että koulu kertoo asioista hieman neutraalimmin.

Minä olen vahvasti sitä mieltä, että kaikki uskontojen nimissä tehtävä aivopesu pitää kieltää. Lapsille ei uskonnoista pitäisi saada puhua yhtään mitään ennen täysi-ikäisyyttä. Lapsikaste, ympärileikkaukset yms paska, joka tehdään ennen kun muksu ymmärtää ko. asioista yhtään mitään pitäisi kriminalisoida.

t. hanu
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minä olen vahvasti sitä mieltä, että kaikki uskontojen nimissä tehtävä aivopesu pitää kieltää. Lapsille ei uskonnoista pitäisi saada puhua yhtään mitään ennen täysi-ikäisyyttä. Lapsikaste, ympärileikkaukset yms paska, joka tehdään ennen kun muksu ymmärtää ko. asioista yhtään mitään pitäisi kriminalisoida.

t. hanu

Minusta tämä on hyvin takaperoinen ajatus, koska uskonnollista aivopesua tapahtuu joka tapauksessa, sitä ei voida estää. Vaikka Suomen laissa kiellettäisiin uskonnon harrastaminen ja siitä puhuminen, se jatkuu, historia todistaa sen.

Uskonto on mielestäni vastaava ilmiö kuin seksuaalisuus. Nuoret saavat tietoa molemmista asioista joka tapauksessa, tiedon laadusta ei ole vaan takeita ("Kyllä, tyttöystäväsi on oikeassa, ne kuuluu jäädä ulkopuolelle."). Tästä syystä on järkevää, että seksuaalisuudesta puhutaan terveystiedossa ja uskonnosta uskonnon tunnilla.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
ja uskonnosta uskonnon tunnilla.

ja uskoNNOISTA etiikan, historian ja/tai ET:n tunneilla.

Mutta siis perusperiaattena oikein. Kuuluu yleistietoon tuntea uskontojen historiaa ja nykyisyyttä ja niiden vaikutksia historiaan, nykyisyyteen ja yhteiskuntiin.

Sen sijaan mitään kokeita jessen puheista tai Paavalin paskanjauhannoista tai muhamedin hölinöistä ei tarvita.
 

hanu

Jäsen
Suosikkijoukkue
raitapaita
Minusta tämä on hyvin takaperoinen ajatus, koska uskonnollista aivopesua tapahtuu joka tapauksessa, sitä ei voida estää. Vaikka Suomen laissa kiellettäisiin uskonnon harrastaminen ja siitä puhuminen, se jatkuu, historia todistaa sen.

Uskonto on mielestäni vastaava ilmiö kuin seksuaalisuus. Nuoret saavat tietoa molemmista asioista joka tapauksessa, tiedon laadusta ei ole vaan takeita ("Kyllä, tyttöystäväsi on oikeassa, ne kuuluu jäädä ulkopuolelle."). Tästä syystä on järkevää, että seksuaalisuudesta puhutaan terveystiedossa ja uskonnosta uskonnon tunnilla.

Nyt minä en ihan ymmärrä sinua. Meillä on kielletty lasten ruumiillinen kuritus pahoinpitelynä. Varmasti osa muksuista saa silti edelleenkin tukkapöllyä, vitsaa tuskin enää monessa perheessä käytetään. Tuollainen käytös vähenee kuitenkin kai koko ajan. Mutuna vieläpä väitän, että uskovaisissa perheissä tuo 'Ken vitsaa säästää se lastaan vihaa' -käytös on järkeään käyttäviä perheitä yleisempää.

Miksi ei henkistä pahoinpitelyä voida kieltää samalla lailla? Minusta joku helvetillä uhkaaminen on lapsille juurikin sitä. Ei se 100% pure heti, vaan varmaan asenteiden muuttuessa pikku hiljaa. Tuo 'koska aina...' perustelu on älyllisesti kestämätön.

Koulukiusausta on ollut aina, minuakin kiusattiin. Vaan nyt siitä on alettu puhua ja kiinnittää sihen huomiota. Uskontojen henkinen väkivalta ja sen käyttö vallan välineenä on kuitenkin monta kertaluokkaa pahempi ongelma. Miksi siihen ei saisi puuttua?

Onko se niinkuin tuo ilmaston lämpenemisongelma: ei meidän kannata täällä tehdä mitään, kun eivät Kiina ja Intiakaan tee. Mun mielestä jostain pitää aloittaa, ei me voida moraaliarvostella muslimimaita, jos ei omaa pesää siivota ensin.

t. hanu
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minä olen vahvasti sitä mieltä, että kaikki uskontojen nimissä tehtävä aivopesu pitää kieltää. Lapsille ei uskonnoista pitäisi saada puhua yhtään mitään ennen täysi-ikäisyyttä. Lapsikaste, ympärileikkaukset yms paska, joka tehdään ennen kun muksu ymmärtää ko. asioista yhtään mitään pitäisi kriminalisoida.

t. hanu

Aika radikaalia. Jos kotona lauletaan suvivirsi tai laitetaan tähti kuusen latvaan, niin saa jännittää selviääkö sakoilla vai kivitetäänkö torilla.

Itse en olisi rajoittamassa uskonnonvapautta nykyisestä.
 

scholl

Jäsen
Huh huh. En tiedä missä olet lukiosi käynyt (jos siis puhuit omista kokemuksistasi) mutta itse luin lukiossa 4 kurssia uskontoa, eika me kyllä kertaakaan luettu Raamattua. Joku roti nyt noissa kärjistyksissäkin olisi hyvä olla, muuten ei ikinä päästä keskustelemaan ihan oikeasti siitä, miksi uskontoa opetetaan koulussa tai miksi kirkko kuuluu valtioon, kun argumentit ovat tuollaisia.

Helsingissä. Jokainenhan kertoo omista kokemuksistaan. Eihän kellään voi olla mitään laajempaa käsitystä, kun jokainen on joutunut käymään ne kurssit vain kerran. Kai jokainen koulu kuitenkin seuraa jotain opintosuunnitelmaa. Sen akan mies oli pappi ja se uskonnonopetus oli paatosta ja oletan, että viranomaiset ovat sen hyväksyneet.

Kyllähän uskontoa kai oli enemmän kuin 4 kurssia. Ei siinä mitään ollut mahdollista valita, vaan sitä tuli mitä oli, olimmehan juuri siirtyneet kurssimuotoiseen lukioonkin. Yksi kursseista oli nimeltään Raamattu-kurssi ja siellä kaikki tunnit koostuivat siitä, että Raamattua luettiin ääneen. Se oli hyvin rippikoulumaista meininkiä.

Kävin muuten sen akan aviomiehen rippikoulussakin ja se touhu oli 8h vuorotellen Uuden testamentin ääneen lukemista. 10 minuutin tauko oli sen päivän aikana, jolloin söimme kurkkuvoileipiä. Hintin oloinen kanttori vahti koko päivän oven pielessä, ettei kukaan karkaa sieltä pois. Kun se päivä loppui, ajoin fillarilla himaan, enkä enää ikinä palannut sinne rippikouluun.

edit. tosin voihan olla, että homma on muuttunut 80 luvun jälkeen, mutta toisaalta miksipä se olisi muuttunut. Vähän niinkuin ryssien kanssa, ei auta voissa paistaminen
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Kuuluu yleistietoon tuntea uskontojen historiaa ja nykyisyyttä ja niiden vaikutksia historiaan, nykyisyyteen ja yhteiskuntiin.

Aivan kuten tietää, että väestörekisterijärjestelmässä on kaikki tarvittava tieto kansalaisista ja kirkon kirjojen pito siis tarpeetonta

Kuinka tulkitset tämän (itse boldaamani) väestörekisterin verkkosivulta löytämäni tekstin ja kuinka se tukee väitettäsi päällekkäisyydestä ja väestörrekisterin aukottomasta tietopankista?

"Maistraatit eivät lähtökohtaisesti korjaa tai muuta yli neljä vuotta vanhoja osoitetietoja tai täydennä väestötietojärjestelmän perustamisvaiheessa 1970-luvun alussa rekisteristä pois rajattuja perhesuhdetietoja"
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
TV-lähetyksessä puhuneen imaamin mukaan homoseksuaalisesta aktista tulee tuomita kuolemaan mikäli aktilla on neljä todistajaa.
Tuli vain mieleen, että miten koraani tai imaani mahtavat suhtatua siihen, että äijät katsovat kimpassa homopornoa...
 

Baldrick

Jäsen

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
41 kantelua saanut Räsänen sai pitää kohupuheensa - ainakin yksityishenkilönä | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Eipä Räsänen edes risuja saanut niissä hihhulibileissä pitämästään puheesta kohupuheesta kesällä. Teki sen yksityishenkilönä ja sillei. Tulee vaan mieleen, että ole nallekarkit menneet ihan tasan, kun Ilkka lähetti pari tekstaria, mutta teki sen vissiin ministeri-nimikkeen alaisuudessa.

Menihän Ilkan tekstarikohu selkeästi överiksi mutta kylläpä oli tässäkin tapauksessa iso joukko mielensä pahoittajia. Oikein 41 kantelua. Ja homoistakin puhui niin että joku "suvaitsevainen" veti herneet nenään.

Taitaa olla kantelut ja tutkintapyynnöt oikein muotia kultaisella 2010-luvulla?
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Aivan kuten tietää, että väestörekisterijärjestelmässä on kaikki tarvittava tieto kansalaisista ja kirkon kirjojen pito siis tarpeetonta

Niin on. Korjaamattomuudesta maksetaan miljoonia vuodessa kirkolle.. joka sekään ei siis tee muuta kuin säilyttelee tietojaan... Jos tohon vanhaan kiistelyyn nyt palaa, niin heppoiset on kirkonkirjat perusteena yhteisöverotuottojen yliohjatumiselle. Vuoden, kahden rahotuksella koko roska olisi siirettävissä ja digitalisoitavissa väestötietojärjestelmään (väestötietojärjestelmän oma digitalisointiprojektin kulujen perusteella arvioitaessa, löytyy toimintakertomuksiusta), mutta pitäähän sitä keinotekosesti saada kirkolle yhteiskunnalisia tehtäviä edes teoriassa rahanlypsyn jatkamisen perusteluiksi.



Itse en olisi rajoittamassa uskonnonvapautta nykyisestä.

Uskonnonvapauttahan pyritään Lisäämään poistamalla ne julkisista kouluista ja tilaisuuksista. Nythän etuoikeuksista nauttii kaksi uskontokuntaa, muiden nuollessa näppejään. Poistamalla kahden uskontokunnan lailliset etuoikeudet Lisätään uskonnonvapauden toteutumista.

Joidenkin ryhmien oikeuksien Lisääminen EI vähennä muiden oikeuksia mihinkään.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Tuli vain mieleen, että miten koraani tai imaani mahtavat suhtatua siihen, että äijät katsovat kimpassa homopornoa...
Ne tietenkin vain todistavat tapahtumaa, eli näyttelijät tulee tappaa, mutta muuten homma on ok. Ja jos nyt kävisi niin, että neljästä todistajasta kaksi lankeaa leffasession jälkeen toisiinsa, ei todistajia ole enää kuin kaksi, eli se ei haittaa. Ja kun jäljellä on enää kaksi todistajaa, voivat hekin surutta alkaa kairata, koska sitten todistajia ei ole enää ollenkaan, ellei niitä kahta aiemmin aloittanutta lasketa. Tai ellei paikalle tule lisää porukkaa todistamaan tapahtunutta, pareittain.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.


Jaa, on vai?

Korjaamattomuudesta maksetaan miljoonia vuodessa kirkolle.. joka sekään ei siis tee muuta kuin säilyttelee tietojaan... Jos tohon vanhaan kiistelyyn nyt palaa, niin heppoiset on kirkonkirjat perusteena yhteisöverotuottojen yliohjatumiselle. Vuoden, kahden rahotuksella koko roska olisi siirettävissä ja digitalisoitavissa

Mistä ihmeestä sinä nyt horiset. Eikös ne tiedot olekaan täydellisiä? Yritä jo päättää.

pitäähän sitä keinotekosesti saada kirkolle yhteiskunnalisia tehtäviä edes teoriassa rahanlypsyn jatkamisen perusteluiksi.

Nyt mentiinkin sitten jo salaliittoteorioihin. Onnea valitsemallasi tiellä.
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Uskonnonvapauttahan pyritään Lisäämään poistamalla ne julkisista kouluista ja tilaisuuksista. Nythän etuoikeuksista nauttii kaksi uskontokuntaa, muiden nuollessa näppejään. Poistamalla kahden uskontokunnan lailliset etuoikeudet Lisätään uskonnonvapauden toteutumista.

Joidenkin ryhmien oikeuksien Lisääminen EI vähennä muiden oikeuksia mihinkään.

Olen kanssasi samaa mieltä. Viestini oli vastaus hanulle, joka oli kieltämässä uskonnonharjoittamista ihmisiltä. Mielestäni kaikilla on vapaus harjoittaa kotonaan uskontoaan. Ei tietystikään mitään fyysistä väkivaltaa tai laittomuuksia.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Joidenkin ryhmien oikeuksien Lisääminen EI vähennä muiden oikeuksia mihinkään.

No tuohan nyt ei pidä paikkaansa missään asiassa. Ei uskontoon liittyvissä eikä muissakaan. Mutta onko sillä sitten mitään väliä, että joidenkin oikeuksia lisäämällä vähennetään toisten oikeuksia, onkin sitten se varsinainen oikea kysymys, johon voisit ottaa kantaa. Ja jos ei ole, niin miksi ei.

ps. Joko Hautalan häröilyistä on kulunut tarpeeksi kauan kun palstalle kerran takaisin uskaltauduit?
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Taloushuolet pakottavat seurakuntia pohtimaan jopa kirkkojen purkua | Yle Uutiset | yle.fi

Kirkko polttelee jäsenmaksujaan öljyn muodossa taivaan tuuliin. Tilavien eristämättömien rakennusten ylläpitokustannuksiin uppoaa jatkossa valtaisat summat - eipä ihme että kitinä yhteisöveropotin kasvattamisesta on jo käynnistetty "kulttuurihistoriallisen suojelutyön" nimissä.

Jos jäsenistöä hirvittää kulutussyöppöjen rakennusten purkaminen tai myyminen muuhun käyttöön, luulisi että kolehtipussit notkuisivat liitoksistaan ja kirkkoon sataisi lahjoitusten kymi. Vai halutaanko tämäkin mahtipontisuuden symboli kustannuttaa muilla? Ei tartte vastata.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Taloushuolet pakottavat seurakuntia pohtimaan jopa kirkkojen purkua | Yle Uutiset | yle.fi

Kirkko polttelee jäsenmaksujaan öljyn muodossa taivaan tuuliin. Tilavien eristämättömien rakennusten ylläpitokustannuksiin uppoaa jatkossa valtaisat summat - eipä ihme että kitinä yhteisöveropotin kasvattamisesta on jo käynnistetty "kulttuurihistoriallisen suojelutyön" nimissä.

Jos jäsenistöä hirvittää kulutussyöppöjen rakennusten purkaminen tai myyminen muuhun käyttöön, luulisi että kolehtipussit notkuisivat liitoksistaan ja kirkkoon sataisi lahjoitusten kymi. Vai halutaanko tämäkin mahtipontisuuden symboli kustannuttaa muilla? Ei tartte vastata.

60-luvulla rakennettu kirkko ei liittyne kultuuriperinnön vaalimiseen ja siten yhteisöveroon. Korjaa ihmeessä, jos olen väärässä.

Toisaalta, miksei. Suojellaanhan sitä saman aikakauden muitakin homerakentamisen kukkasia.

http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/63aa64804e6c71098de89da1b776624f/1/DSC00577.JPG?MOD=AJPERES&CACHEID=63aa64804e6c71098de89da1b776624f/1

Myllypuron yläasteen vajaa kymmenen vuotta sitten tehdyn massiivisen peruskorjauksen (mm. kaikki ulkoseinän elementit vaihdettiin) perusteena oli se, että tuo bunkkeri sattuu vain olemaan kaupunginosan ensimmäinen julkinen rakennus.

Purkaa ei saanut, vaikka samaan hintaan olisi paikalle pystytetty uusi koulu.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Jos jäsenistöä hirvittää kulutussyöppöjen rakennusten purkaminen tai myyminen muuhun käyttöön, luulisi että kolehtipussit notkuisivat liitoksistaan ja kirkkoon sataisi lahjoitusten kymi. Vai halutaanko tämäkin mahtipontisuuden symboli kustannuttaa muilla? Ei tartte vastata.

Lainaus uutisesta.

Myynti olisi mielestäni katastrofi. Kirkko on pyhitetty ja siunattu Jumalan sanan käyttöön. Kyllä tuntuisi hirveältä, jos siihen tulisi elokuvateatteri tai jotakin muuta vastaavaa, Hyökyvaara sanoo.

Tässä olisi evluteilla mahdollisuus markkinoida itseään nuorisolle - seurakunnat paikkaavat kassavajettaan järjestämällä nuorisolle maksullisia leffailtoja. The Exorcist ja The Omen saisivat uudenlaista potkua kirkkoesityksinä.

Veikkaan, että tässäkin seurataan Ruotsin esimerkkiä, ja tyhjillään notkuvat kirkot myydään yleishyödyllisempään käyttöön. Jos ei, niin kirkollisveron voi nostaa 40 prosenttiin.

muaddib
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Lainaus uutisesta.

Myynti olisi mielestäni katastrofi. Kirkko on pyhitetty ja siunattu Jumalan sanan käyttöön. Kyllä tuntuisi hirveältä, jos siihen tulisi elokuvateatteri tai jotakin muuta vastaavaa, Hyökyvaara sanoo.

Tässä olisi evluteilla mahdollisuus markkinoida itseään nuorisolle - seurakunnat paikkaavat kassavajettaan järjestämällä nuorisolle maksullisia leffailtoja. The Exorcist ja The Omen saisivat uudenlaista potkua kirkkoesityksinä.

Lisäksi suurimmissa kaupungeissa kirkkoja voisi myydä/lahjoittaa Allahin käyttöön.

Veikkaan, että tässäkin seurataan Ruotsin esimerkkiä, ja tyhjillään notkuvat kirkot myydään yleishyödyllisempään käyttöön tai ne puretaan.

Vuonna 2011 Ruotsissa mietittiin samaa:
http://www.thelocal.se/20111002/36488 (local.se)

The number of confirmations has dropped from around 80,000 in 1970, to some 35,000 today and over the same period, regular church visitors on a Sunday have slipped from nine million to about 4.6 million.

Today, says Hammar of the 3,384 churches in Sweden, many are used at most, once a month.


Jos ei, niin kirkollisveron voi nostaa 40 prosenttiin.

muaddib
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Jos jäsenistöä hirvittää kulutussyöppöjen rakennusten purkaminen tai myyminen muuhun käyttöön, luulisi että kolehtipussit notkuisivat liitoksistaan ja kirkkoon sataisi lahjoitusten kymi. Vai halutaanko tämäkin mahtipontisuuden symboli kustannuttaa muilla? Ei tartte vastata.
Olen funtsinut yhtä maalaiskirkkoa ohiajaessani potentiaalisena ostokohteena. Kyseessä on pieni kyläkirkko paikkakunnalla, joka on jo vuosikymmenet sitten sitten tullut liitetyksi osaksi isompaa kuntakokonaisuutta. Tuntuu käsittämättömältä, että tuossa tuppukylässä on kokoonsa ja asukaspohjaansa nähden noin pömpöösi kirkkorakennus. Jo kirkon välttävä ylläpito syö paikalliselta seurakunnalta järkyttävän määrän rahaa joka vuosi, ja tuolla vasta pidetään niin sanotusti elintoimintoja yllä. Luultavasti kunnon remppaa tarvittaisiin aika pian.

Luulen, että 90 % tuonkin syrjäkylän väestä saisi kunnon paskahalvauksen, jos seurakunta myisi kirkon yksityiselle ostajalle, joka muuttaisi rakennuksen käyttötarkoituksen ei-hengelliseksi. Ihmiset kiintyvät vähän helvetisti tuollaisiin materiaalisiin juttuihin, jotka ovat kylämaisemassa aika näkyvästi esillä. Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että varmuudella tuon kylän asukkaista pienempi joukko kuin 90 % uskoo luterilaisen kirkon Jumalaan siten kuin kirkko Jumalan määrittelee. Täysin maallistuneesta nimikristitystä kuoriutuu harras jeesuslainen siinä vaiheessa, kun joku tekee "meidän kirkosta" vaikkapa yksityisasuntoa tai klubihuoneistoa.

Muaddibin viittaamat vaihtoehdot joko kirkollisveron nostosta tai kustannussyöppöjen kirkkorakennusten purkamisesta tai myymisestä ovat aivan järkeviä. Toki pieni osa kirkoista - kirkkoväen mielestä varmaan melkein kaikki - ovat sellaisia, että niiden suojeleminen ja ylläpito on kulttuurillisista ja rakennushistoriallisista syistä perusteltua, vaikka tämän hinta olisi suolainen.

Jos paikallinen seurakunta haluaa ylläpitää jumalattomasti rahaa syövää kirkkorakennustaan, niin kaivakoot jäsenet kuvetta lisää. Mikä tahansa muukin organisaatio joutuu asioimaan omistajiensa rahapussilla, josomassa omistuksessa olevan rakennuksen ylläpito käy taloudellisesti ylivoimaiseksi. Tosin tätä ennen rakennus todennäköisesti myytäisiin tai vuokrattaisiin, ellei sitä päätetä purkaa.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Toki pieni osa kirkoista - kirkkoväen mielestä varmaan melkein kaikki - ovat sellaisia, että niiden suojeleminen ja ylläpito on kulttuurillisista ja rakennushistoriallisista syistä perusteltua, vaikka tämän hinta olisi suolainen.

Lakiin on kirjattu, että suojelun piirissä ovat ennen vuotta 1917 rakennetut kirkolliset rakennukset ja näiden lisäksi suojellaan joitakin uudempia rakennuksia arkkitehtoonisin perustein.

Pitäisikö touhua kiristää, arvioida nuo vanhemmatkin rakennukset erikseen?

Miten määrittäisit muiden rakennusten suojelun, siis sellaisten joihin ei liity uskonnon, homofobian ja ristiretkien ikihäpeää?
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Lakiin on kirjattu, että suojelun piirissä ovat ennen vuotta 1917 rakennetut kirkolliset rakennukset ja näiden lisäksi suojellaan joitakin uudempia rakennuksia arkkitehtoonisin perustein.

Pitäisikö touhua kiristää, arvioida nuo vanhemmatkin rakennukset erikseen?

Ehdottomasti pitää. Jäljelle voi jättää joitain kiistattomasti kansallista historiallista tai taiteellista arvoa sisältäviä kohteita Messukylän vanhan kirkon ja Tampereen tuomiokirkon tapaan. Kaikki muut saa jättää kylmästi kylmilleen. Meillä ei ole niihin varaa ja yksittäisen uskonnon harjoittamisen monumenttien ylläpitäminen on yksinkertaisesti uskonnollista syrjintää. Ne kohteet, joihin uskovat eivät halua käyttää rahaa, vedettäköön bulldozerilla sileäksi ja tilalle asuntoja tai vaikka luovia nuorisotiloja.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ev. lut kirkolla ei tässäkään asiassa tulisi olla minkäänlaista erityisasemaa. Samalle viivalle kaikkien muidenkin arvotönöjen omistajien kanssa. Eikä kirkkojen tietenkään pitäisi olla missään erityisasemassa muihin tönöihin nähden. Laittakoot museovirastolle tukiaishakemukset niihin homeenestosuihkeisiin tjsp. jos ei oma perse riitä, niin kuin kaikki muutkin tekevät.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Ehdottomasti pitää. Jäljelle voi jättää joitain kiistattomasti kansallista historiallista tai taiteellista arvoa sisältäviä kohteita Messukylän vanhan kirkon ja Tampereen tuomiokirkon tapaan. Kaikki muut saa jättää kylmästi kylmilleen. Meillä ei ole niihin varaa ja yksittäisen uskonnon harjoittamisen monumenttien ylläpitäminen on yksinkertaisesti uskonnollista syrjintää. Ne kohteet, joihin uskovat eivät halua käyttää rahaa, vedettäköön bulldozerilla sileäksi ja tilalle asuntoja tai vaikka luovia nuorisotiloja.

Jätit ilmeisen tarkoitukselisesti kommentoimatta tuon pakanamajojen suojelun. Onko kirkollisten rakennusten suojelussa noudatettava mielestäsi tiukempaa seulaa kuin muiden?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös