Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Geezer]

Ehdottomasti pitää. Jäljelle voi jättää joitain kiistattomasti kansallista historiallista tai taiteellista arvoa sisältäviä kohteita Messukylän vanhan kirkon ja Tampereen tuomiokirkon tapaan. Kaikki muut saa jättää kylmästi kylmilleen.

No, etpä olisi kovin kummoisesti kiristämässä kirkkojen suojelua. Tampereella on nimittäin kolme vuoden 1917 jälkeen rakennettua suojeltua kirkkoa:

Kurun Aurejärven kirkko, 1924 (Oiva Kallio)

Viinikan kirkko, 1932 (Yrjö Vaskinen)

Kalevan kirkko, 1964-66 (Raili Paatelainen, Reima Pietilä)

Näille siis kauhaa katoon. Tulisiko näiden amatöörien muutkin tekeleet poistaa suojelun piiristä?

 

[Geezer]

Ev. lut kirkolla ei tässäkään asiassa tulisi olla minkäänlaista erityisasemaa. Samalle viivalle kaikkien muidenkin arvotönöjen omistajien kanssa. Eikä kirkkojen tietenkään pitäisi olla missään erityisasemassa muihin tönöihin nähden. Laittakoot museovirastolle tukiaishakemukset niihin homeenestosuihkeisiin tjsp. jos ei oma perse riitä, niin kuin kaikki muutkin tekevät.

Suojelut sikseen ja ottamaan mallia Turusta - etenkin kauppatorin silmiä hivelevästä arkkitehtuurista.

 

[floikkari]

Suojelut sikseen ja ottamaan mallia Turusta - etenkin kauppatorin silmiä hivelevästä arkkitehtuurista.

Okei?

Ihme sakkia täälläkin pyörii.

 

[Geezer]

Okei?

Ihme sakkia täälläkin pyörii.

No, jos todellakin pidät Turun kauppatorin näkymistä, niin sitten - ihme sakkia.

Ai, niin. Turussa on tasan yksi vuoden 1917 jälkeen rakennettu suojeltu kirkollinen rakennus - Martin Kirkko vuodelta 1933

Martin kirkko

Vittuako tuollaisia tönöjä suojelemaan??

 

[floikkari]

No, jos todellakin pidät Turun kauppatorin näkymistä, niin sitten - ihme sakkia.

Ai, niin. Turussa on tasan yksi vuoden 1917 jälkeen rakennettu suojeltu kirkollinen rakennus - Martin Kirkko vuodelta 1933

Martin kirkko

Vittuako tuollaisia tönöjä suojelemaan??

Mitä vitun tekemistä jollain martinkirkolla tai turulla on minkään kanssa? Luitko sä mun kirjoituksen? Ihan älytöntä.

 

[Geezer]

Mitä vitun tekemistä jollain martinkirkolla tai turulla on minkään kanssa? Luitko sä mun kirjoituksen? Ihan älytöntä.

Jep, luin kirjoituksesi - ihan älytöntä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Miten määrittäisit muiden rakennusten suojelun, siis sellaisten joihin ei liity uskonnon, homofobian ja ristiretkien ikihäpeää?

Samat kriteerit. Jos rakennuksen historiallinen tai arkkitehtoninen arvo edellyttää säilyttämistä, niin rakennus säilytettäköön. Kustannusvastuun kantaminen on vielä oma juttunsa - säilyttäjiä on aina jonoksi asti, kunhan joku muu maksaa.

 

[Kisapuisto]

Samat kriteerit. Jos rakennuksen historiallinen tai arkkitehtoninen arvo edellyttää säilyttämistä, niin rakennus säilytettäköön. Kustannusvastuun kantaminen on vielä oma juttunsa - säilyttäjiä on aina jonoksi asti, kunhan joku muu maksaa.

Kuka määrittää sen historiallisen tai arkkitehtonisen arvon?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kuka määrittää sen historiallisen tai arkkitehtonisen arvon?

Emmää vaan tiijjä. Kunhan eivät vaan kirkonmiehet.

 

[Kisapuisto]

Emmää vaan tiijjä. Kunhan eivät vaan kirkonmiehet.

Siis mulle ei ole mikään ongelma että osa kirkoista jyrätään maan tasalle tai myydään muuhun käyttöön, jos rahaa ei ole ylläpitää eikä yhteiskunnan varoja niihin haluta käyttää. Kunhan sitten täysin samat kriteerit koskevat kaikkia muitakin rakennuksia. Kirkkoa ei ole syytä suosia yhteiskunnan osalta, mutta ei kyllä ole mitään tarvetta kirkkoa muista poikkeavalla tavalla rankoakaan. Jos jonkun mielestä on, niin mielelläni kuulisin perusteluita asialle.

 

[Geezer]

Samat kriteerit. Jos rakennuksen historiallinen tai arkkitehtoninen arvo edellyttää säilyttämistä, niin rakennus säilytettäköön. Kustannusvastuun kantaminen on vielä oma juttunsa - säilyttäjiä on aina jonoksi asti, kunhan joku muu maksaa.

Meinaatko, että homma on lipsunut juuri kirkollisten rakennusten kohdalla?

 

[Geezer]

Emmää vaan tiijjä. Kunhan eivät vaan kirkonmiehet.

Tuskin homma huonompaan suuntaan menisi. Nykyään kun suojellaan silläkin perusteella, että halutaan näyttää jälkipolville, mitä kaikkea paskaa sitä onkaan sitä tässä maassa onkaan kyhätty.

 

[Yläpesä]

"Seurakunnilla on iso vastuu alueensa kirkoista ja laajasta kulttuuriperinnöstä."

Vuoden 2012 aikana kirkko käytti uudisrakentamiseen käytettiin 26 miljoonaa euroa ja korjausrakentamiseen 50 miljoonaa euroa, eli kiinteistöbisnekseen yhteensä 76 000 0000 euroa.

Kustannuksia tuovat lisäksi mm. käytöstä poistettujen urkujen säilytys, ylläpito ja konservointi. Tämä lienee siitä laajaa kulttuuriperintöä jonka vaalimiseen kaikkien tarvitsee osallistua.

 

[Geezer]

Vuoden 2012 aikana kirkko käytti uudisrakentamiseen käytettiin 26 miljoonaa euroa ja korjausrakentamiseen 50 miljoonaa euroa, eli kiinteistöbisnekseen yhteensä 76 000 0000 euroa.

Uudisrakentaminen ei liity kulttuuriperinnön valimiseen, eikä myöskään satojen suojelemattomien kirkkojen ja muiden rakennusten korjausrakentaminen.

 

[muaddib]

Kapitalismikriittinen raamattuilta

Menovinkkiä Tampereen seudulla:

http://malli.menoinfo.mearra.com/tampere/tapahtumat/kapitalismikriittinen-raamattuilta/360913 (Tampereen tapahtumasivusto)

"Teemoihin johdattelevat kansanedustaja Anna Kontula, talousbloggari Antti Ronkainen ja pastori Kai Sadinmaa."

Luvassa siis valtion firman järjestämä Pahkasika-henkinen huumoripläjäys, kun
objektiivista johdattelua rahasta, vallasta ja rakkaudesta johtavat kaksi vasemmistoänkyrää ja yksi Björn Wahlroosia Breivikiin verrannut "radikaalipappi".

muaddib

 

[TosiFani]

Helsingissä, Kallion kirkossa (??) järjestetään tilaisuus (jumalanpalvelus?) muistaakseni 25.11., jossa saarnaa Jari Sarasvuo, kanttorina toimii Juha Tapio ja öylätit jakaa kirkkoherra Teemu Laajasalo.

 

[Yläpesä]

Helsingissä, Kallion kirkossa (??) järjestetään tilaisuus (jumalanpalvelus?) muistaakseni 25.11., jossa saarnaa Jari Sarasvuo, kanttorina toimii Juha Tapio ja öylätit jakaa kirkkoherra Teemu Laajasalo.

Pitäisiköhän jonkun tulla, kaataa näiden fanitavaranvaihtopöydät ja ajaa heidät ulos kirkosta?

 

[TosiFani]

Pitäisiköhän jonkun tulla, kaataa näiden fanitavaranvaihtopöydät ja ajaa heidät ulos kirkosta?

Anna mennä vaan, mikäli siltä tuntuu.

 

[Yläpesä]

Anna mennä vaan, mikäli siltä tuntuu.

Ylilyövää, teatraalista, itsekästä. Ei minun tyylistä.

 

[hanu]

No, etpä olisi kovin kummoisesti kiristämässä kirkkojen suojelua. Tampereella on nimittäin kolme vuoden 1917 jälkeen rakennettua suojeltua kirkkoa:

Kurun Aurejärven kirkko, 1924 (Oiva Kallio)

Viinikan kirkko, 1932 (Yrjö Vaskinen)

Kalevan kirkko, 1964-66 (Raili Paatelainen, Reima Pietilä)

Näille siis kauhaa katoon. Tulisiko näiden amatöörien muutkin tekeleet poistaa suojelun piiristä?

Kuru ei käsittääkseni ole vielä Tamperetta. Äkkiä ajatellen Tampereella suojeltavia kirkkorakennuksia olisivat Tuomiokirkko, Vanha kirkko, Messukylän vanha kirkko, Aleksanterin kirkko, Finlaysonin kirkko ja Teiskon kirkko. Kalevan kirkko voidaan antaa huoltovarmuuskeskukselle viljasiiloksi, Hervannan ns. kirkko voidaan ottaa muuhun käyttöön.

Ainakin Härmälän, Olkahisten, Aitolahden, Pispalan, Viinikan ja Messukylän uuden kirkon voisi purkaa. Ja varmaan jonkun unohdinkin. Erittäin pienellä käytöllä olevia kohtuullisen hyvällä paikalla olevia tontteja ovat nuo.

t. hanu

 

[Yläpesä]

Viinikan kirkko on nätti rakennus ja varmaan kelpaisi myös muslimeille moskeijaksi, joten sen voisi kirkko myydä heille. Aleksanterin kirkossa ei puolestaan ole juurikaan mitään erityistä säilyttämisen arvoista, joten nekin punatiilet kiertoon ja lisää liiketilaa aivan keskuskeskustaan.

 

[Sistis]

Aleksanterin kirkossa ei puolestaan ole juurikaan mitään erityistä säilyttämisen arvoista, joten nekin punatiilet kiertoon ja lisää liiketilaa aivan keskuskeskustaan.

Aleksanterin kirkko on kuitenkin kulttuurihistoriallisesti varsin merkittävä pytinki. Esiintyihän se Kummelin kuuluisan "Normipäivä"-sketsin loppukohtauksessa.

 

[scholl]

Emmää vaan tiijjä. Kunhan eivät vaan kirkonmiehet.

Meinaatko, että homma on lipsunut juuri kirkollisten rakennusten kohdalla?

ei todellakaan. 60 luvulla purettiin liian paljon vanhoja, hienoja rakennuksia niin nyt ei saa purkaa mitään. Esim. Helsingin vanha linja-autoasema olisi pitänyt saada purkaa. Aivan ankea kasarmi. Purkaisin myös Töölön kisahallin. Sen sijaan Makkaratalosta saatiin rempattua yllättävänkin siisti rakennus, vaikka olin alunperin skeptinen. Siinä oli volyymia sen verran tehdä hyvä muutos.

 

[Yläpesä]

Aleksanterin kirkko on kuitenkin kulttuurihistoriallisesti varsin merkittävä pytinki. Esiintyihän se Kummelin kuuluisan "Normipäivä"-sketsin loppukohtauksessa.

Totta, tällä tasollahan ne "laajat kulttuuriarvot" tuppaavat olemaan.

 

[Geezer]

Kuru ei käsittääkseni ole vielä Tamperetta.

Eipä näytä olevan. Otin paikan suojelun piirissä olevien kirkkojen luettelosta tarkistamatta sijaintia sen kummemmin.

Äkkiä ajatellen Tampereella suojeltavia kirkkorakennuksia olisivat Tuomiokirkko, Vanha kirkko, Messukylän vanha kirkko, Aleksanterin kirkko, Finlaysonin kirkko ja Teiskon kirkko. Kalevan kirkko voidaan antaa huoltovarmuuskeskukselle viljasiiloksi, Hervannan ns. kirkko voidaan ottaa muuhun käyttöön.

Ainakin Härmälän, Olkahisten, Aitolahden, Pispalan, Viinikan ja Messukylän uuden kirkon voisi purkaa. Ja varmaan jonkun unohdinkin. Erittäin pienellä käytöllä olevia kohtuullisen hyvällä paikalla olevia tontteja ovat nuo.

t. hanu

Nämä ovat omia mielipiteitäsi. Minä en lähde arvioimaan rakennusten arkkitehtoonista arvoa, vaikka Kalevan kirkko onkin mielestäni helvetin ruma.

Kaiken kaikkiaan tämä suojeluasia kiinnostaa minua vain siksi, että tässä keskustelussa on luotu kuvaa, jonka mukaan yhteisöveroilla ylläpidetään kaikkia kirkollisia rakennuksia ja jopa rakennetaan uusia pytinkejä.

Olkoon kukin mitä mieltä tahansa kirkosta, uskonnosta, sen lieveilmiöistä tai rahan lypsämisestä, niin minua nyt vain sattuu vituttamaan mielipiteiden ilmaiseminen ilman faktoihin perehtymistä tai tahallaan paskapuheella höystäen. Suhtaudun kaikkeen samoin, en siis vain kirkon tai uskonnon ympärillä käytävään aatteelliseen keskusteluun.