Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[ms.qvist]

Meidän lähikoulun kaikkien yhteinen kevätjuhla päättyi juuri. Rehtorille oli esitetty toivomus että kristilliset virret soitetaan vain niiden kanssa jotka tästä jumalanpalvelusosuudesta nauttivat. Vaihtoehtoja oli useita:
- virsi lauletaan ennen yhteistä osuutta
- virsi muunnetaan Suvilauluksi tai siitä jätetään jumaluuksien ylistämissäkeistöt pois
- virsi lauletaan juhlien lopuksi yhteisen osuuden jälkeen ja muille sallitaan muutaman minuutin poistumistauko.

En ymmärrä miksei ehdotetuista vaihtoehdoista toteutettu joko ensimmäistä tai viimeistä jos kerran ehdottomasti halutaan laulaa Suvivirsi. Minusta näin olisi kunnioitettu toisella tavalla ajattelevien tai mahdollisesti uskovien vakaumusta häiritsemättä kuitenkaan perinteistä kiinni pitävien mieltä. Vai onko joku uskovainen sitä mieltä, että ehdottomasti kaikkien on oltava läsnä kun Suvivirsi lauletaan päättäjäisissä? Vaihtoehtoja oli selkeästi annettu ja nyt rehtori päätti olla kunnioittamatta muiden mielipidettä, ja painotan, edelleenkään vaihtoehdoissa yksi ja kolme ei olisi suljettu pois Suvivirren laulamista, näissä vaihtoehdoissa olisi suotu muulla tavalla uskovien ja ajattelevien mahdollisuus olla poissa tilaisuudesta. Yksinkertaisesti todettuna, pikkumainen ja mulkku rehtori.

vlad.

 

[Rauta85]

No yhyy. Kyllähän tuon suvivirren suhteen molemmat äärimielipiteet ovat aivan perseestä. Eiköhän se nyt ole ihan sama lauletaanko sitä kevätjuhlassa vai ei, ei siitä pitäisi herneitä ottaa nenään. Kyllähän todellisuus kuitenkin on se, että suurin osa kansasta suvaitsee sen, koska se kuuluu kulttuuriperintöön ja on siksi ihan ok.

Siinä vaiheessa mennään metsään kun toinen perustelee, että se on pakko laulella koska jumala, ja toinen perustelee että pakko poistaa koska ei jumalaa.

 

[Ostrich]

Laitoin juuri palautetta Latokartanon koulun kommunisti(nais)rehtorille. Yläpesä voisikin muuttaa tuon koulun lähistölle, niin saattaisi reksikin miellyttää.

 

[Yläpesä]

suurin osa kansasta suvaitsee sen, koska se kuuluu kulttuuriperintöön ja on siksi ihan ok.

Latokartanon koulussa enemmistö ei suvaitse. Eli se ei ole OK.

 

[Yläpesä]

Laitoin juuri palautetta Latokartanon koulun kommunisti(nais)rehtorille.

Kommenttiesi älykkyyden taso ei enää edes hämmästytä. Mautonta mutta pukee sinua.

 

[Ostrich]

Kommenttiesi älykkyyden taso ei enää edes hämmästytä. Mautonta mutta pukee sinua.

Lukisit välillä omatkin kommenttisi.

 

[Ostrich]

Latokartanon koulussa enemmistö ei suvaitse. Eli se ei ole OK.

Päinvastoin. Satun tietämään, että enemmistö haluaisi sen laulettavan, mutta reksi on viime vuosina estänyt sen laulamisen.

 

[msg]

Kirjoitetaan edes koulun nimi oikein. Latokartanon koulu sijaitsee ituhippien kansoittamassa Viikissä kun taas Latokasken koulu sijaitsee nimensä mukaisesti Latokaskessa, joka siis on pientalovaltainen asuinalue eteläisessä Espoossa.

 

[Yläpesä]

Päinvastoin. Satun tietämään, että enemmistö haluaisi sen laulettavan, mutta reksi on viime vuosina estänyt sen laulamisen.

Tuskin. Luotan tiedotusvälineisiin huomattavasti enemmän kuin naiskommunisteja ympärillään näkeviin solvauksensuoltajiin.

 

[ms.qvist]

No yhyy. Kyllähän tuon suvivirren suhteen molemmat äärimielipiteet ovat aivan perseestä. Eiköhän se nyt ole ihan sama lauletaanko sitä kevätjuhlassa vai ei, ei siitä pitäisi herneitä ottaa nenään. Kyllähän todellisuus kuitenkin on se, että suurin osa kansasta suvaitsee sen, koska se kuuluu kulttuuriperintöön ja on siksi ihan ok.

Onko se sama vai ei, tämä on tulkinnanvarainen kysymys. Mutta Yläpesän lasten peruskoulussa oli esitetty selkeät vaihtoehdon joiden mukaan toimia, jotta uskontoneutraaleiden, ate4istien tai toisuskovaisten lasten ei tarvitsisi osallistua Suvivirren laulamiseen, mutta silti koulun rehtori, hyvistä ehdotuksista huolimatta, päätti laulattaa kyseisen virren keskellä juhlaa.

Vaihtoehdot jotka annettiin olivat:

- virsi lauletaan ennen yhteistä osuutta
- virsi muunnetaan Suvilauluksi tai siitä jätetään jumaluuksien ylistämissäkeistöt pois
- virsi lauletaan juhlien lopuksi yhteisen osuuden jälkeen ja muille sallitaan muutaman minuutin poistumistauko.

Olisiko sinusta ollut väärin se, että vaihtoehdot yksi tai kolme olisi toteutettu, jotta muiden kuin perinteistä tai kristinuskosta kiinnipitävien ei olisi tarvinnut osallistua kyseiseen hetkeen?

vlad.

 

[Rauta85]

Onko se sama vai ei, tämä on tulkinnanvarainen kysymys. Mutta Yläpesän lasten peruskoulussa oli esitetty selkeät vaihtoehdon joiden mukaan toimia, jotta uskontoneutraaleiden, ate4istien tai toisuskovaisten lasten ei tarvitsisi osallistua Suvivirren laulamiseen, mutta silti koulun rehtori, hyvistä ehdotuksista huolimatta, päätti laulattaa kyseisen virren keskellä juhlaa.

Vaihtoehdot jotka annettiin olivat:

- virsi lauletaan ennen yhteistä osuutta
- virsi muunnetaan Suvilauluksi tai siitä jätetään jumaluuksien ylistämissäkeistöt pois
- virsi lauletaan juhlien lopuksi yhteisen osuuden jälkeen ja muille sallitaan muutaman minuutin poistumistauko.

Olisiko sinusta ollut väärin se, että vaihtoehdot yksi tai kolme olisi toteutettu, jotta muiden kuin perinteistä tai kristinuskosta kiinnipitävien ei olisi tarvinnut osallistua kyseiseen hetkeen?

vlad.

Ei niissä mitään väärää olisi. Olen itsekin ateisti joten ymmärrän kyllä osittain tämän keskustelun. Mutta siltikin, jos nyt täällä on toimittu näin jo ties kuinka kauan eikä se kenellekään tule yllätyksenä niin miksi siitä pitää loukkaantua? Voihan noita bileitä sitten vaikka boikotoida jos oikein ottaa kupoliin. Tuskin täällä keskustelupalstalla tappelu ketään hyödyttää.

Itseäni ei haittaisi ollenkaan vaikkei suvivirttä laulettaisi, mutta en siis tosiaan ymmärrä miten se voi noin rajusti joitain loukata?

 

[kamik]

Ei kesälaitumille ilman suvivirttä

Suuri enemmistö suomalaisista haluaa pitää kiinni pitkästä perinteestä ja pitää Suvivirren koulujen kevätjuhlassa.

Itseäni ei haittaisi ollenkaan vaikkei suvivirttä laulettaisi, mutta en siis tosiaan ymmärrä miten se voi noin rajusti joitain loukata?

Aina löytyy mielenstäpahoittajia. KETÄÄN ei vieläkään pakoteta laulamaan ja laulun ajaksi voi poistua jos ottaa liian koville. Mutta sekään ei riitä ahdistujille. Koska minä en siedä, niin kukaan muukaan ei saa Suvivirttä laulaa. Kaikille sopivaa ohjelmaa ei ole olemassakaan.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Laitoin juuri palautetta Latokartanon koulun kommunisti(nais)rehtorille. Yläpesä voisikin muuttaa tuon koulun lähistölle, niin saattaisi reksikin miellyttää.

Onko tiedossasi että koulun kevätjuhlaan olisi sisällytetty kommunistista propagandaa tahi Leninin-oppia? Jos oli, niin tästä sopii ehdottomasti valittaa, ja tällöin on epäilemättä aihetta kohdistaa valitus opetusviranomaisille. Koulu ei ole oikea paikka poliittisen agendan julistamiselle.

Sen sijaan jos koulun kevätjuhlasta puuttuu tunnustuksellisen kristinuskon harjoittamisen elementtejä, niin mitä pykälää silloin rikotaan?

 

[Ostrich]

Onko tiedossasi että koulun kevätjuhlaan olisi sisällytetty kommunistista propagandaa tahi Leninin-oppia? Jos oli, niin tästä sopii ehdottomasti valittaa, ja tällöin on epäilemättä aihetta kohdistaa valitus opetusviranomaisille. Koulu ei ole oikea paikka poliittisen agendan julistamiselle.

Enhän ole mitään tällaista väittänytkään. Kommunisti nyt vain sattuu kuvaamaan ko. rehtorin arvomaailmaa.

 

[Rauta85]

Ei kesälaitumille ilman suvivirttä

Suuri enemmistö suomalaisista haluaa pitää kiinni pitkästä perinteestä ja pitää Suvivirren koulujen kevätjuhlassa.



Aina löytyy mielenstäpahoittajia. KETÄÄN ei vieläkään pakoteta laulamaan ja laulun ajaksi voi poistua jos ottaa liian koville. Mutta sekään ei riitä ahdistujille. Koska minä en siedä, niin kukaan muukaan ei saa Suvivirttä laulaa. Kaikille sopivaa ohjelmaa ei ole olemassakaan.

No juurikin näin. Nämä ääripäät ovat juuri niitä mielensäpahoittajia. Jos lauletaan niin suutun, ja jollei lauleta niin suutun! Onko tämä nyt tosiaan niin vakavaa?

Minun koulussani ala-asteella laulettiin virsiä aina joka aamu ja meininki oli rehellisesti uskonnollista, sellaisen voisi aivan hyvin mielestäni poistaa. Mutta tämä suvivirsikohu nyt on kyllä jo hieman liikaa. Jos nyt joku sattuu kääntymään kristinuskoon yhdestä laulusta kevätjuhlassa niin eiköhän ihminen sitten ole muutenkin melkolailla vietävissä suuntaan jos toiseenkin.

 

[ms.qvist]

Aina löytyy mielenstäpahoittajia. KETÄÄN ei vieläkään pakoteta laulamaan ja laulun ajaksi voi poistua jos ottaa liian koville. Mutta sekään ei riitä ahdistujille. Koska minä en siedä, niin kukaan muukaan ei saa Suvivirttä laulaa. Kaikille sopivaa ohjelmaa ei ole olemassakaan.

Annettiinko Yläpesän tapauksessa mahdollisuus poistua tilaisuudesta? Minun ymmärtääkseni ei annettu.

Vaikka olenkin uskonnonvastustaja, en kuitenkaan olisi kieltämässä Suvivirttä sellaisia haluavilta, mutta minusta olisi oikein, että sellaisille, jotka eivät sitä halua laulaa/kuunnella olisi mahdollisuus olla poissa tilaisuudesta. Miksei siis lauleta joko ennen yhteisen tilaisuuden alkua tai sen jälkeen? Miksi se on "pakko" sovittaa sinne keskelle, kuten Yläpesän tapauksessa näytti käyneen?

vlad.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Enhän ole mitään tällaista väittänytkään. Kommunisti nyt vain sattuu kuvaamaan ko. rehtorin arvomaailmaa.

Oli kommunisti tai ei, tekikö rehtori virkavirheen jättämällä Suvivirren pois ohjelmistosta? Käsittääkseni mikään laki ei edellytä virrenveisuuta osana koulun järjestämää tilaisuutta, eikä velvoita järjestämään asiasta mitään äänestyksiä. Kyllä tuo on ihan koulun johdosta kiinni, oli reksinä kommari tai porvari.

 

[Rauta85]

Oli kommunisti tai ei, tekikö rehtori virkavirheen jättämällä Suvivirren pois ohjelmistosta? Käsittääkseni mikään laki ei edellytä virrenveisuuta osana koulun järjestämää tilaisuutta, eikä velvoita järjestämään asiasta mitään äänestyksiä. Kyllä tuo on ihan koulun johdosta kiinni, oli reksinä kommari tai porvari.

Eihän se ole todellakaan väärin, ideahan tässä on juuri se, että miksi ihmeessä pitäisi pahoittaa mielensä siitä onko suvivirsi ohjelmistossa vai ei?

 

[HJL]

Jos nyt joku sattuu kääntymään kristinuskoon yhdestä laulusta kevätjuhlassa niin eiköhän ihminen sitten ole muutenkin melkolailla vietävissä suuntaan jos toiseenkin.

Tästähän ei ole alkuunkaan kyse. Toivoisin eläväni maailmassa, jossa minun ei tarvitse kuulla virsiä, islamilaista hoilotusta, hindupaskaa eikä muutakaan uskonnollista pelleilyä. Ja jos kerran on pakko joskus kuulla, ei tarvitse laulaa.

Olen ottanut tänään duunissa aika kovaa yhteen parin kollegan kanssa, jotka ovat pakottaneet ei-luterilaisia oppilaitaan laulamaan Suvivirttä. Sellainen kulttuuriperinne, jossa pakotetaan pakanat ja vääräuskoiset veisaamaan virsiä, on perseestä ja väärin. Aivan vitun väärin.

 

[Ostrich]

Oli kommunisti tai ei, tekikö rehtori virkavirheen jättämällä Suvivirren pois ohjelmistosta? Käsittääkseni mikään laki ei edellytä virrenveisuuta osana koulun järjestämää tilaisuutta, eikä velvoita järjestämään asiasta mitään äänestyksiä. Kyllä tuo on ihan koulun johdosta kiinni, oli reksinä kommari tai porvari.

On olemassa paljon asioita, joita laki ei edellytä, mutta silti asia on ikään kuin oletusarvoisesti järjestettävä. Tämä kyseinen kielto tässä koulussa johtuu vain rehtorin omasta arvomaailmasta. Ei ole hyväksyttävä asia, että rehtori kieltää Suvivirren laulamisen omaan arvomaailmaansa perustuen.

 

[Rauta85]

Tästähän ei ole alkuunkaan kyse. Toivoisin eläväni maailmassa, jossa minun ei tarvitse kuulla virsiä, islamilaista hoilotusta, hindupaskaa eikä muutakaan uskonnollista pelleilyä. Ja jos kerran on pakko joskus kuulla, ei tarvitse laulaa.

Olen ottanut tänään duunissa aika kovaa yhteen parin kollegan kanssa, jotka ovat pakottaneet ei-luterilaisia oppilaitaan laulamaan Suvivirttä. Sellainen kulttuuriperinne, jossa pakotetaan pakanat ja vääräuskoiset veisaamaan virsiä, on perseestä ja väärin. Aivan vitun väärin.

No voihan aivan mistä tahansa laulusta keksiä jotain hengellisiä yhteyksiä. Toivottavasti teillä ei lauleta sillä yhtään Hectorin lauluja.
Kysehän on juuri siitä, että käsittääkö kukaan enää tuota suvivirttä uskonnollisena lauluna vai ainoastaan perinteenä joka nyt sattuu kuulumaan suomalaiseen kulttuuriin?

Eihän tämä nyt voi olla näin vaikeaa. Kukaan ei edelleenkään tietääkseni pakota laulamaan yhtään mitään, jos ahdistaa niin voi olla ihan hiljaa.

 

[kamik]

Annettiinko Yläpesän tapauksessa mahdollisuus poistua tilaisuudesta? Minun ymmärtääkseni ei annettu.

Vaikka olenkin uskonnonvastustaja, en kuitenkaan olisi kieltämässä Suvivirttä sellaisia haluavilta, mutta minusta olisi oikein, että sellaisille, jotka eivät sitä halua laulaa/kuunnella olisi mahdollisuus olla poissa tilaisuudesta. Miksei siis lauleta joko ennen yhteisen tilaisuuden alkua tai sen jälkeen? Miksi se on "pakko" sovittaa sinne keskelle, kuten Yläpesän tapauksessa näytti käyneen?

vlad.

Noin ylipäätään koulun (juhla)tilaisuudet ovat vapaita tulemisen ja menemisen suhteen. Voit tulla tai poistua silloin kun huvittaa. Kenellekään ei tarvi selitellä käyttäytymistään, jollei välttämättä halua tuoda sitä syytä esiin. Optimaalitilanne tietysti olisi, ett juhlasta olisi painettu ohjelmalehtinen, jossa näkyisi kaikki esitettävät numerot. Ohjelmarunko kuitenkin elää jatkuvasti ja vasta puolisen tuntia ennen alkua tiedetään varmuudella mitä saadaan (poissaolot, sairastumiset, jne). Siinä vaiheessa lehtistä ei enää ehditä laatia/uusia. Meidän koulussa on Suvivirsi huomenna viimeinen ohjelmanumero, veikkaan poistujien määräksi nollaa.

 

[Footless]

On olemassa paljon asioita, joita laki ei edellytä, mutta silti asia on ikään kuin oletusarvoisesti järjestettävä. Tämä kyseinen kielto tässä koulussa johtuu vain rehtorin omasta arvomaailmasta. Ei ole hyväksyttävä asia, että rehtori kieltää Suvivirren laulamisen omaan arvomaailmaansa perustuen.

Käsittääkseni uutisessa sanottiin että alle puolet koulun oppilaista kuuluu luterilaiseen kirkkoon. Joten aika erikoista olisi jos kyseisen koulun juhlassa luterilaisten virsiä laulettaisiin.

Eihän tämä nyt voi olla näin vaikeaa. Kukaan ei edelleenkään tietääkseni pakota laulamaan yhtään mitään, jos ahdistaa niin voi olla ihan hiljaa.

No eikö se juuri siinä sanonut, että oli pakotettu laulamaan?

 

[ms.qvist]

Siinä vaiheessa lehtistä ei enää ehditä laatia/uusia. Meidän koulussa on Suvivirsi huomenna viimeinen ohjelmanumero, veikkaan poistujien määräksi nollaa.

Minusta teidän koulunne toimii kaikella tapaa kaikkia kunnioittavalla tavalla pitäessään Suvivirren viimeisenä ohjelmanumerona, tai järjestäessään sen paikassa, jolloin ihminen joka ei halua siihen osallistua tai sitä missään nimessä kuunnella voi poistua paikalta aiheuttamatta suurta hämminkiä.

Jos minulla olisi niitä lapsia, poistuisin paikalta Suvivirren ajaksi - olisipa se missä välissä ohjelmaa tahansa, mutta toki toivoisin, että se pidettäisi kaikkia muulla tavalla uskovia tai ajatteleviä, joko alussa tai lopussa, jolloin häiriö olisi mahdollisimman pieni. En kuitenkaan olisi vaatimassa sitä, että virsi olisi poistettava ohjelmanumerosta tai edes sitä, että se muutettaisi Suvilauluksi - jollei enemmistö koulun oppilaiden vanhemmista tätä vaatisi.

vlad.

 

[HJL]

No eikö se juuri siinä sanonut, että oli pakotettu laulamaan?

No, jos saa Suvivirrestä uskontoneutraalin laulun, ei voi olettaa, että kaikki menee jakeluun ensimmäisellä lukemalla.