Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Yläpesä]

"Ärväskummun ala-asteella Suvitaipaleella opettaja Henna-Riikka Lappeteläinen on syksyn ajan sisällyttänyt ruokailun yhteyteen erilaisia rukouksia ja kiitosrunoja. Perinteisen luterilaisen ruokarukouksen "Siunaa, Jeesus, ruokamme, aamen" lisäksi lapset ovat tutustuneet hindulaisiin, animistisiin ja jopa satanistisiin ruokarunoihin.
- Pidin eniten siitä rukouksesta, jossa todettiin ruoan olevan ikuista kiertoa ihmisen ja maan välillä, kertoo 11-vuotias Sara-Emilia.
Jotkut vanhemmat ovat tiedustelleet opettajalta perusteluja tähän käytäntöön. Lappeteläinen on kertonut, että kyse on suunnitelmallisesta kasvatuksesta ja koska koulu ei ole tunnustuksellinen minkään uskonnon suhteen, voidaan pedagogisessa tarkoituksessa lapsilla rukoiluttaa minkä hyvänsä uskonnon rukouksia. Satanistiset ruokarukoukset eivät siis ole uskonnon harjoittamista."

 

[Yläpesä]

Rippisalaisuutta ei murra mikään rikos (YLE)

Pappi saa suojella laumasta eksynyttä lammastaan mm. murhan tai lapsenraiskaajan kohdalla, koska Suomen Laki ei yllä kirkon sisälle. Näin on eduskunta päättänyt aikanaan. Lääkäreitä, terapeutteja ja opettajia laki kyllä velvoittaa mutta kristityt papit ovat lain yläpuolella.

Kirkko yksinkertaisesti suojelee rikollisia. Ei sivistynyt yhteiskunta voi sallia tällaista! Kirkollislaki on poistettava ja kirkon asema rinnastettava muihin yhdistyksiin, säätiöihin ja yhteisöihin.

 

[Robin Big Snake]

Liputin itseni vihdoin ulos kirkosta, osittain kustaantakseni ylekusetuksen. No ei nyt ihan, eihän viihteen pakkomaksusta ole kuin murto-osa siitä.

Se mikä jäi vähän hämärän peittoon, eikö kirkkoon muka voi kuulua ilman rahan kiristystä?

Mitä vitun verenimijöitä nää on? Ei edes riittänyt kirkosta eroaminen vaan rahan kiristys sen kuin jatkuu. Mulla on toisessa kädessä maistraatin lappu päivätty 4.12 missä ilmoitetaan kirkosta eroamisesta ja toisessa verolippu päivätty 1.1 missä vieläkin ollaan maksajana. Ei jumalauta.

 

[kovalev]

Ei jumalauta.

Eihän se jumal auta moista pakanaa.

 

[kiwipilot]

Mitä vitun verenimijöitä nää on? Ei edes riittänyt kirkosta eroaminen vaan rahan kiristys sen kuin jatkuu. Mulla on toisessa kädessä maistraatin lappu päivätty 4.12 missä ilmoitetaan kirkosta eroamisesta ja toisessa verolippu päivätty 1.1 missä vieläkin ollaan maksajana. Ei jumalauta.

Välttääkseen tulevan vuoden kirkollisverot, tulee eroilmoitus tehdä ennen kuluvan vuoden loka- tai marraskuun loppua. Aivan varma en ole kuukaudesta, mutta toinen noista se kuitenkin on.

 

[ferro]

Mitä vitun verenimijöitä nää on? Ei edes riittänyt kirkosta eroaminen vaan rahan kiristys sen kuin jatkuu. Mulla on toisessa kädessä maistraatin lappu päivätty 4.12 missä ilmoitetaan kirkosta eroamisesta ja toisessa verolippu päivätty 1.1 missä vieläkin ollaan maksajana. Ei jumalauta.

Eroakirkosta.fi: "Veroliput painetaan jo marraskuun lopulla. Jos haluat säästää veroja jo vuoden mittaan, voit pyytää uuden verolipun. Ellet tee sitä, saat kirkollisveron osuuden aikanaan veronpalautuksena. "

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Välttääkseen tulevan vuoden kirkollisverot, tulee eroilmoitus tehdä ennen kuluvan vuoden loka- tai marraskuun loppua. Aivan varma en ole kuukaudesta, mutta toinen noista se kuitenkin on.

Noinhan se oli joskus ennen, mutta ei enää. Nykyisin niin sanottua katumuskuukautta ei enää ole olemassa, vaan eroaminen astuu voimaan saman tien kun eroamisilmoitus otetaan vastaan maistraatissa.

Kirkollisverot joutuu maksamaan koko vuodelta jos on tammikuun 1. päivänä kirkon jäsen. Jos esimerkiksi eroaa vuoden viimeisenä arkipäivänä, mutta tuleekin ravisuttavalla tavalla synnintuntoon ja liittyykin takaisin kirkon huomaan, niin eipä tarvitse maksaa veroja. Rahoistaan voi toki päästä eroon tekemällä kirkolle haluamansa suuruisen lahjoituksen. Alarajaa ei ole mutta eipä ole liiemmin ylärajaa. Kirkon pussi on suustaan avara eikä pohjaakaan ole vielä löydetty.

Lisätietoa aiheesta esimerkiksi palvelussa eroakirkosta.fi. Sivuston kautta sielu irtaantuu kirkon jäsenyydestä vähän helvetin vikkelästi. Eikä tee kipeää!

 

[Yläpesä]

Ehtoollisella piilee vaara (IL). Monelle alaikäiselle voi tulla elämäntapa käydä nauttimassa alkoholia ehtoollisella, sanoo Raittiuden ystävät ry. Yhdistys kummastelee myös kirkon tapaa juottaa alaikäisille 15-prosenttista alkoholia, mikä on "ristiriidassa alkoholilain kanssa".

Paskat, rikollista alkoholin välittämistä alaikäisellehän tuo on. Mutta ei näköjään haittaa kristittyjä, kuten ei lapsenraiskaajan suojeleminenkaan.

edit: alkuperäinen Seinäjoen Sanomien artikkeli täällä: Kirkko antaa alaikäisille alkoholia, ministerin mielestä ristiriitaista lain kanssa | Seinäjoen Sanomat

 

[siffa]

Tässä kun kyseltiin sen perään, ettei kukaan eduskunnassa kannata tätä kirkon ja valtion eroa, niin kansanedustaja, ministeri, puoluejohtaja ja presidenttiehdokas Arhinmäki kannattaa kirkon ja valtion eroa hesarin kyselyssä kysymyksen 8 vastauksessa.

Kirkon ja valtion erottamista kannattaa vuoren varmasti jokaisesta puolueesta kansanedustaja/kansanedustajia. Kirkosta eronneiden määrä kertoo siitä ja kyllä eduskuntaan on käsittääkseni valittu jokaisesta puolueesta kansanedustajia, jotka kannattavat kirkon ja valtion eroa. Se on eri asia kuin, jos jokin puolue kannattaa kirkon ja valtion erottamista. Vihreillä on puoluekokouksen päätös olemassa tästä, mutta en ole nähnyt puolueen olleen kovin aktiivinen tämän asian suhteen. Erkki Tuomioja on ateistina ja kansanedustajana vaatinut kirkon ja valtion eroa toisistaan. Paavo Arhinmäki tyytyy nykytilanteeseen ja sanoo vasemmistossa olevan uskovaisia, agnostikkoja ja ateisteja. Arhinmäki ei itse kuulu kirkkoon, mutta ei vaadi Tuomiojan tavoin kirkon ja valtion erottamista toisistaan. Arhinmäen mielestä kirkko ja valtio voidaan erottaa toisistaan. Mikäli Arhinmäki vaatii kirkon ja valtion erottamista toisistaan, niin presidenttiehdokkaana hänellä on hyvä tilaisuus kertoa asia niin, että hän tulee ajamaan Vasemmistoliitossa puolueohjelmaan kirkon ja valtion erottamista toisistaan.

 

[Yläpesä]

Jatkoajan äänestykseen on nyt vastannut 165 asiaa vakavasti harkinnutta kansalaista. Äänistä 83% on edelleen sitä mieltä että kirkko ja valtio tulee erottaa toisistaan. 6% on vastakkaista mieltä ja 9% ei osaa sanoa (luvut pyöristetty alaspäin).

Vastausten määrän melkein kaksinkertaistuminen ei siten ole sanottavammin muuttanut prosenttiosuuksia suuntaan tai toiseen ja tulosten perusteella n. 4,4 miljoonaa suomalaista haluaisi eron näiden välille. Luvuista on syytä vähentää jollain maltillisella kertoimella maaseutuvaikutuksen ja naisten vuoksi muutama prosenttiyksikkö. Kun jo pelkästään uskonnottomia on n. 1,1 miljoonaa niin ei olla kovin heikoilla jäillä pääteltäessä, että myös kristinuskoisten joukossa on parin miljoonan kansalaisen verran niitä, jotka pitävät kirkon ja valtion avioliittoa epätasa-arvoisena ja vanhentuneena järjestelmänä.

Kunnallisvaalit ovat edessä jo puolen vuoden kuluttua ja europarlamenttivaalit kahden vuoden päästä kesällä. Molemmissa vaaleissa on tarjolla poliittista vastuuta kantamaan halukkaita henkilöitä, joiden tulee katsoa eteenpäin ja luoda kaikkia EU-kansalaisia tasavertaisesti käsitteleviä päätöksiä. Aion itse huolehtia, etten anna ääntäni sellaiselle, joka hyväksyy vallitsevan tilanteen eikä aio tehdä omakohtaisesti työtä kirkon erottamiseksi valtiosta.

 

[Tarinankertoja]

Vihreillä on puoluekokouksen päätös olemassa tästä, mutta en ole nähnyt puolueen olleen kovin aktiivinen tämän asian suhteen.

Et olen nähnyt? Joka vuosiko se topattavaksi päätyvä lakialoite pitäisi tehdä? Edellisestä kun ei ole kuin se viisi vuotta (Meriläinen).

Et ilmeisesti ymmärrä sitä, että suomalaisessa maallistuneessa yhteiskunnassa kirkkoasiat eivät koskaan tule olemaan yhteiskunnallisen keskustelun kärkiteemoina, koska ne ei juuri kiinnosta ihmisiä. Se ei estä sitä, etteikö näitä asioita silti muuteta kun asenneilmapiirit muuttuvat ja kolmoskorin asiatkin etenevät. Niinhän näitä kirkollisia lakeja on muuteltu vuosikymmeninen saatosta koko ajan liberaalimpaan suuntaan. Yhteisvero-osuuksia laskettiin 90 –luvulla kun nousukausi paisutti rahamäärät järjettömiksi vs. kulut joita niitä muka kustannettiin (jonka jälkeen kirkko alko vastaavan pelossa kikkailla kirjanpidolla 2000 luvulla).

Kirkon on pakko sopeutua ympäröivän yhteiskunnan liberalisoitumiseen ja näin se on tehnytkin. Tämä taas ei viehätä kiihkouskovaisia, jotka haluaisivat kieltää naispappeuden jne. (oikeesti nää idiootit eivät tunne juurikaan raamattua, joka paljastuu pienenkin väittelyn aikana nopeasti)… joten kouluopetuksen lakkaaminen on vain ajankysymys ja lopullinen ero verotusoikeuden menettämisineenkin tulee tapahtumaan.. ikävä kyllä tämä vie aikaa, ja haluaisin itse nähdä sen mieluummin heti, mutta olen vakuuttunut että se tapahtuu enivei jossain vaiheessa..


Oikeasti, kouluopetuksen suhteen jokaisien olisi miellettävä tämä tosiaisa, että uskonnonopetusta enemmän on tunteja vain äidinkielellä, matikalla, ekalla vieraalla kielellä ja liikuntaa…

siis uskonnonopetusta on enemmän kuuiin maantietoa, biologiaa, yhteyskuntaoppia, historiaa, fysiikkaa, kemiaa.. puhumattakaan musiikista, käsitöistä jne. aineista.

 

[Robin Big Snake]

Välttääkseen tulevan vuoden kirkollisverot, tulee eroilmoitus tehdä ennen kuluvan vuoden loka- tai marraskuun loppua. Aivan varma en ole kuukaudesta, mutta toinen noista se kuitenkin on.

Tätä samaa kusetusta ne yritti verotoimistossakin mikä ei pidä paikkaansa. "Eiku joo sun ois pitänyt erota ennen joulukuuta". En tosin antanut periksi ja akka puhelimen päässä taipui minun olevan oikeassa asiaa selviteltyään. Että ihan sama vaikka oisin eronnut 31.12.2011. Kuten ferro alempana selventääkin;

Eroakirkosta.fi: "Veroliput painetaan jo marraskuun lopulla. Jos haluat säästää veroja jo vuoden mittaan, voit pyytää uuden verolipun. Ellet tee sitä, saat kirkollisveron osuuden aikanaan veronpalautuksena. "

 

[siffa]

Ehtoollisella piilee vaara (IL). Monelle alaikäiselle voi tulla elämäntapa käydä nauttimassa alkoholia ehtoollisella, sanoo Raittiuden ystävät ry. Yhdistys kummastelee myös kirkon tapaa juottaa alaikäisille 15-prosenttista alkoholia, mikä on "ristiriidassa alkoholilain kanssa".

Paskat, rikollista alkoholin välittämistä alaikäisellehän tuo on. Mutta ei näköjään haittaa kristittyjä, kuten ei lapsenraiskaajan suojeleminenkaan.

Kova syytös taas Yläpesältä. Seinäjoen Sanomien paperiversio jaettiin tänään ilmaisjakeluna Etelä-Pohjanmaan kuntiin. Tätä laillisuuskysymystä on eduskunnan entinen apulaisoikeusasiamies Jukka Lindstedt selvittänyt asiasta tehdyssä kanteluvastauksessa 22.11.2006. Kantelija oli pyytänyt eduskunnan oikeusasiamiestä tutkimaan vuonna 2005 valtiokirkon pappien menettelyä, kun he tarjoavat alkoholipitoista ehtoollisviiniä alaikäisille eli rippikoulun käyneille alle 18-vuotiaille ja vanhempiensa seurassa oleville rippikouluikäistä nuoremmillekin lapsille. Lindsredt katsoi tuolloin, ettei asiassa ole aihetta epäillä lainvastaista menettelyä tai virkavelvollisuuden laiminlyöntiä. Sosiaali- ja terveysministeriö katsoi tuolloin lausunnossaan, että alkoholilaissa tai muussakaan sen tiedossa olevassa lainsäädännössä ei kielletä alkoholin tarjoamista alaikäisen juotavaksi sellaisessa tilanteessa, josta on kyse ehtoollisen vietossa. Sosiaali- ja terveysministerinä toimi tuolloin Tuula Haatainen (sdp). Eduskunnan säätämän kirkkolain nojalla kirkkojärjestyksen mukaan ehtoolliseen saa osallistua jokainen konfirmoitu kirkon jäsen.

Tuskin tuohon kirkkolain kohtaan eduskunta tulee tekemään muutoksia aivan lähitulevaisuudessa, niinkuin ei myöskään tule muuttamaan kirkkolaissa säädettyä kirkon ja valtion suhdetta näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa. Nämä ovat vain omia mielipiteitäni ja tiedän, että mm. Tampereen vapaa-ajattelijat tekevät töitä eri medioissa asioiden nopeamman käsittelyn eteen hyvin aktiivisesti.

 

[Yläpesä]

Kova syytös taas Yläpesältä.

Lapsiin kohdistuvissa rikoksissa on syytä käyttää asteikon yläpäätä. On päivänselvää, että kristityt käyttävät kaiken virka-arsenaalinsa omien perinteidensä suojelemiseen, aina eduskuntaa ja oikeusjärjestelmää myöten. He antavat piut paut sille että nämä perinteet rikkovat lakia, moraalia ja yleistä oikeuskäsitystä, mutta ovat toki kauhean tuohtuneita silloin kun jonkin muun uskonnon perinteet syyllistyvät samankaltaisiin ylilyönteihin. Kaksinaismoralismihan on kristittyjen ydinaluetta.

Kyllä siellä kirkon alkoholintarjoilutilaisuudessa käy tietojeni mukaan teinejä ihan kirkon ulkopuoleltakin. Ei siinä alttarilla kysellä jäsenkirjaa. Se on "juttu" jota käydään ihan hupimielessä suorittamassa.

Tässä, siffa, vielä tarkennuksena mitä tämänhetkisen hallituksen ministeri sanoo:

"– Kirkon ehtoollisviinikäytännössä ja alkoholilaissa on ristiriita, myöntää sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikko Seinäjoen Sanomille."

 

[Tarinankertoja]

kun he tarjoavat alkoholipitoista ehtoollisviiniä alaikäisille eli rippikoulun käyneille alle 18-vuotiaille

No mutta tämähän olisi ihan ok, jos on katolisessa uskossa. Nimittäin tämä viini muuttuu nautittaessa jeesuksen vereksi, eikä näin ollen ole alkoholijuoma.

EvLut ei tosin näin väitä??


Ehtoollinen on pyhä ateria. Leipä ja viini ovat Kristuksen todellinen ruumis ja veri. Kun vietämme ehtoollista, muistamme Jeesuksen kuolemaa ristillä. Hän kuoli ja kärsi rangaistuksen kaikkien ihmisten sijasta.

Ehtoollinen ja kaste ovat luterilaisen kirkon sakramentteja

Lähde: evl.fi




, joten "toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset" toteutuu taas kirkon kohdalla lain edessä.

 

[Fordél]

Jatkoajan äänestykseen on nyt vastannut 165 asiaa vakavasti harkinnutta kansalaista. Äänistä 83% on edelleen sitä mieltä että kirkko ja valtio tulee erottaa toisistaan. 6% on vastakkaista mieltä ja 9% ei osaa sanoa (luvut pyöristetty alaspäin).

Vastausten määrän melkein kaksinkertaistuminen ei siten ole sanottavammin muuttanut prosenttiosuuksia suuntaan tai toiseen ja tulosten perusteella n. 4,4 miljoonaa suomalaista haluaisi eron näiden välille. Luvuista on syytä vähentää jollain maltillisella kertoimella maaseutuvaikutuksen ja naisten vuoksi muutama prosenttiyksikkö. Kun jo pelkästään uskonnottomia on n. 1,1 miljoonaa niin ei olla kovin heikoilla jäillä pääteltäessä, että myös kristinuskoisten joukossa on parin miljoonan kansalaisen verran niitä, jotka pitävät kirkon ja valtion avioliittoa epätasa-arvoisena ja vanhentuneena järjestelmänä.

Aamen! Kyllä tuolla 165 ihmisen otannalla, joka on saatu Jatkoajan kyselyssä, voidaan ehdottomasti todeta juuri näin kuten toteat. Otanta kestää ehdottomasti kriittisemmänkin tarkastelun eikä jätä mitään sijaa tulkinnoilla. Kansa on puhunut ja pulinat pois!

On varmasti vain ajan kysymys, kun tämä tutkimuksesi vuotaa medioille ja sitä kautta koko kansan tietoisuuteen. Kyllä silloin on Yläpesällä paistattelemista! Näistä tylyistä faktoista se muutos alkaa, joten vapise kirkko!

Olen kertakaikkiaan mykistynyt tämän keskustelun tasosta.

 

[Yläpesä]

Olen kertakaikkiaan mykistynyt tämän keskustelun tasosta.

Jos olet toista mieltä, kykenet varmaan esittelemään paremman datan sen tueksi. Jään odottelemaan mutta juon samalla kahvin ettei se pääse jäähtymään.

 

[Ostrich]

Vastausten määrän melkein kaksinkertaistuminen ei siten ole sanottavammin muuttanut prosenttiosuuksia suuntaan tai toiseen ja tulosten perusteella n. 4,4 miljoonaa suomalaista haluaisi eron näiden välille. Luvuista on syytä vähentää jollain maltillisella kertoimella maaseutuvaikutuksen ja naisten vuoksi muutama prosenttiyksikkö. Kun jo pelkästään uskonnottomia on n. 1,1 miljoonaa niin ei olla kovin heikoilla jäillä pääteltäessä, että myös kristinuskoisten joukossa on parin miljoonan kansalaisen verran niitä, jotka pitävät kirkon ja valtion avioliittoa epätasa-arvoisena ja vanhentuneena järjestelmänä.

Et voi oikeasti olla tosissasi tämän päätelmäsi kanssa? Ymmärrän toki, että unelmissasi toivot asian olevan esittämälläsi tavalla.

Lisäksi huomautan, että kaikki kirkkoon kuulumattomat eivät ole uskonnottomia. Merkittävä osa ev.lut. kirkkoon kuulumattomista ovat esim. helluntalaisia tai vastaavia, eivätkä he kannata kirkon ja valtion erottamista toisistaan.

 

[Fordél]

Jos olet toista mieltä, kykenet varmaan esittelemään paremman datan sen tueksi. Jään odottelemaan mutta juon samalla kahvin ettei se pääse jäähtymään.

Pystyn esittelemään sen vain tietona siitä, miten 165 Jatkoajan kirjoittajaa asiasta ajattelee. En pysty millään värilaseille tekemään siitä yleistyksiä koko Suomen kansaan. Toki en yhtään ihmettele aikaisempien kirjoitustesi perusteella, että sinä pystyit siihen.

Dissaat täällä aina siffaa, mutta tällä hienolla otannallasi pääsit jo aika lähelle siffan tilastollisia analyysejä, joista olemme päässeet nauttimaan eri ketjuissa. Tosin siffa sentään soveltaa niitä pääosin jatkaikalaisiin eikä koko Suomeen.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Olen kertakaikkiaan mykistynyt tämän keskustelun tasosta.

Itse olen edellä todennut että kirkon ja valtion suhteen tulevaisuudesta kannattaisi järjestää ihan oikea mielipidetutkimus jota voitaisiin toistaa aika ajoin. Kirkko ja niiden tutkimuskeskus eivät tähän kuitenkaan oma-aloitteisesti lähde, koska siinä heillä on vain hävittävää. Nykytilanteen ylläpitäminen on suunnilleen parasta mitä kirkko voi taloudellisessa mielessä odottaa. Status quon kyseenalaistaminen on heille paha juttu. Kirkko tekee kaiken voitavansa ettei asia nousisi framille.

Yläpesän "tutkimuksen" otanta on suppea ja kohderyhmäkään ei ole kovin balanssissa, ainakaan balansoitu. On tuo silti jonkinlainen lähtökohta miettiä, pitäisikö asiasta käydä laajempaa julkista keskustelua ja teettää muutamat kunnon kyselyt myös.

Kirkon oikeudet valtion rahakirstulle mielletään aivan perusteetta itsestään selviksi. Moni kuuluu kiltisti kirkkoon käyttämättä minimaalisen vähän tai ei lainkaan kirkon palveluja. On ihan saletti että kohtalainen osa kirkon jäsenistä ei usko Jumalaan, epäilee hyvällä syyllä Jeesuksen ylösnousemusta, ei usko enkeleihin eikä muihinkaan yliluonnollisiin olentoihin. Silti nämä ihmiset istua jäkittävät kirkon jäseninä, kun eivät tohdi tai vaivaudu eroamaan. Ja kun saa ne kirkkohäätkin jne. Sen sijaan jos tällainen ihminen joutuisi jollakin aktiivisella toimenpiteellä hyväksymään joka vuosi jäsenyytensä, niin asia olisi toinen. Sama juttu voisi olla valtionkirkkostatuksen kanssa, jos asiasta järjestettäisiin kansanäänestys.

 

[Yläpesä]

Lisäksi huomautan, että kaikki kirkkoon kuulumattomat eivät ole uskonnottomia. Merkittävä osa ev.lut. kirkkoon kuulumattomista ovat esim. helluntalaisia tai vastaavia, eivätkä he kannata kirkon ja valtion erottamista toisistaan.

Kykenet siis asiallisiinkin kommentteihin kun oikein pinnistät. Olet silti väärässä. En tietenkään sotke kirkon ulkopuolisia kristittyjä uskonnottomiin, vaikka haluaisit niin kuvitella. Kyse on aidosti uskonnottomista ja luvut pohjautuivat Eurobarometriin, joka on viimeksi sisältänyt uskontoaiheisia kysymyksiä 7 vuotta sitten. Koska nämä luvut ovat oletettavasti jo vanhentuneita niin hain hieman uudempia EVS:stä (European Value Study) ja tässä ne:

Uskotko
Jumalaan? En 30,4%
Kuolemanjälkeiseen elämään? En 50,4%
Helvettiin? En 76,4%
Taivaaseen? En 54,4%
Syntiin? En 45,9%
Jälleensyntymiseen? En 75,3%


Uskon
persoonalliseen jumalaan 36,1%
Henkeen ja elämänvoimaan 33,8%
En osaa sanoa/En teidä mihin uskoa 12,3%
En henkeen, jumalaan tai elämänvoimaan 17,8%


Minulla on oma tapani olla yhteydessä jumaluuteen ilman kirkkoa tai uskonnollisia menoja. (käännös englannista omani)
1 ei pidä lainkaan paikkaansa 25,1%
2 ............................ 11,3%
3 ............................18,2%
4 ............................21,0%
5 pitää täysin paikkaansa ...24,5%


Mikä seuraavista väittämistä pitää kohdallasi parhaiten paikkansa?
On vain yksi oikea uskonto 5.0%
On vain yksi oikea uskonto mutta muissakin on joitain totuuksia 13.0%
Yksikään uskonto ei ole ainoa oikea, kaikissa on joitain totuuksia 67,3%
Yksikään uskonto ei sisällä mitään totuuksia 14.8%

Siinä eurooppalaisten tilastoijien suunnittelemat kysymykset jotka siis esitetään kaikille kansoille vertailutietojen saamiseksi. Kysymykset lähestyvät kohdetta eri suunnista ja on hankala päättää mitä noista nyt sitten käyttäisi todistamaan uskonnottomien määrän. Päädyn nyt mieliksesi käyttämään tuota "En usko jumalaan" -lukua (koska meillä yleensä ei ole animisteja tai polyteisteja) 30,4%, joka todennäköisesti neljän vuoden aikana on hieman kasvanut eli varovaisesti arvioiden 31% on tämänhetkinen luku. Se tarkoittaa 5,4 miljoonan suomalaisen joukossa 1.674.000 uskonnotonta.

Oliko sinulla muuta kysyttävää?

 

[Yläpesä]

Pystyn esittelemään sen vain tietona siitä, miten 165 Jatkoajan kirjoittajaa asiasta ajattelee. En pysty millään värilaseille tekemään siitä yleistyksiä koko Suomen kansaan.

Tähän en voi todeta muuta kuin että opiskelu kannattaa aina ja lisäksi tulee pitää silmät ja korvat auki, ajateltava itsenäisesti ja uskottava lukuja. Matematiikka ei valehtele. Jos oikein herkistyn ja heittäydyn tunteelliseksi niin väittäisin, että kun aikanaan maailmankaikkeus loppuu (?) niin jäljelle jää silti matematiikka ja musiikki.

 

[Fordél]

Yläpesän "tutkimuksen" otanta on suppea ja kohderyhmäkään ei ole kovin balanssissa, ainakaan balansoitu. On tuo silti jonkinlainen lähtökohta miettiä, pitäisikö asiasta käydä laajempaa julkista keskustelua ja teettää muutamat kunnon kyselyt myös.

"Tutkimus" voi olla ehkä lähtökohta sille, miten jatkoaikalaiset asiasta ajattelevat. Tosin 1,5% otanta ei ole kummoinen. Jos siitä halutaan keskustella niin mikäpäs siinä, antaa palaa vaan.

Jos taas halutaan puhua siitä, mitä suomalaiset asiasta ajattelevat, tuolla 165 ihmisen näkemyksellä ei tee yhtään mitään eikä se voi olla niille keskusteluille mikään lähtökohta.

Tämä kaikki ei estä sitä etteikö asiasta voisi käydä keskustelua. Tottakai siitä pitää keskustella ja vielä hyvin laajastikin, mutta tuolla Jatkoajan äänestystulos ei ohjaa keskustelua mihinkään suuntaan. Keskustelujen tueksi tulisi teettää laajoja tutkimuksia ja kyselyitä, joiden pohjalta voidaan sanoa mitä suomalaiset ovat asiasta mieltä.

 

[Fordél]

Tähän en voi todeta muuta kuin että opiskelu kannattaa aina ja lisäksi tulee pitää silmät ja korvat auki, ajateltava itsenäisesti ja uskottava lukuja. Matematiikka ei valehtele.

Eli mielestäsi 165 Jatkoajan nimimerkin äänestystuloksesta voidaan tehdä koko Suomen kansaa koskeva yleistys?

 

[Morgoth]

On se nyt niin perkeleen kauheeta, jos joku ruokarukous lausutaan.

Ei kai se niin kauheaa ole jos vaikka Kim Jong-Ilin kunniaksi tai nyt Jong-Un puolesta pidettäisiin 3 minuutin hiljainen hetki. Ei kukaan siihen kuole!