Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Yläpesä]

Heti kun enemmistö alkaa olla sitä mieltä, että koulun joulujuhlissa ei enää saa uskonnollisuus näkyä, niin sitten on varmaankin aika tehdä muutoksia. Mutta se aika ei ole nyt, eikä vielä ihan kohtakaan, olkoon joku Yläpesä yksinään asiasta mitä mieltä tahansa. Mitenkä muuten Yläpesä on tuon joulupukin laita? Meinaan että sehän on satua jos mikä. Et kai ole pienimmissäkään määrin vain lapsillesi milloinkaan esittänyt, että joulupukki olisi totta? Tokihan olet heti alusta alkaen kouluttanut lapsesi siihen, että joulupukki on pelkkää satua ja humpuukia. Näin ollen teidän perheessänne ei varmaankaan joulua juhlita, koska ette usko sen olevan Jeesuksen syntymäpäivä eikä joulupukkiakaan ole olemassa, niin ettehän te mitään joulua voi sitten viettää, sillä sehän olisi näin ollen todella typerää koska mitään perustetta joulun juhlimiselle ei teidän perheessänne voi oikein olla.

Kisapuistossa ei taida kaikki tontut olla pulkassa. Kerrot, että enemmistö voi demokratiassa tehdä mitä hyvänsä, jopa vähemmistön riistoa, koska "enemmistö nyt vain määrää". Tämä on aivan totta ja kuvastaa tämänkin ketjun telaketjukristittyjen suhtautumista asiaan. Näin voi legitiimisti menetellä, mutta on toki eri asia onko se kunniakasta tai sivistynyttä. Se, että siirrät keskustelun joulupukkiin, kertoo loput. Nuuttipukki ja kekripukki ovat suomalaiskansallista perinnettä ajalta ennen kristinuskon tänne ryntäämistä miekka ojossa. Kyllä niitä voi juhlistaa vieläkin vaikka näillä kidnapatuilla muovikuorilla.

Jos puolestaan uskot raamatun kertomaan Jeesukseen, et voi juhlia hänen syntymäpäiväänsä joulukuussa, kuten jokainen tietää. Ei Israelissa joulukuussa paimenneta kedolla. Ethän vain syötä lapsillesi uskonnollista bullshittiä asian suhteen?

Vuodenvaihteen jälkeen valitaan valtiolle vaihteeksi presidentti, koko kansan johtaja. Jäämme odottamaan jännityksellä miten toteutuu moderni arvovapaus tämän instituution kohdalla: pitääkö tuoreen pressan mennä tuomiokirkkoon messuun vastaanottamaan symbolinen kirkon siunaus ja televisioidaanko tämä uskontoneutraali valtiollinen tapahtuma kaikelle kansalle? Ja miten tämä kaikki suhteutuu siihen Euroopan neuvoston parlamentaarisen yleiskokouksen suosituksen, jossa todetaan valtion ja kirkon eron olevan yhteisiä eurooppalaisia arvoja.

 

[Fordél]

Vuodenvaihteen jälkeen valitaan valtiolle vaihteeksi presidentti, koko kansan johtaja. Jäämme odottamaan jännityksellä miten toteutuu moderni arvovapaus tämän instituution kohdalla: pitääkö tuoreen pressan mennä tuomiokirkkoon messuun vastaanottamaan symbolinen kirkon siunaus ja televisioidaanko tämä uskontoneutraali valtiollinen tapahtuma kaikelle kansalle? Ja miten tämä kaikki suhteutuu siihen Euroopan neuvoston parlamentaarisen yleiskokouksen suosituksen, jossa todetaan valtion ja kirkon eron olevan yhteisiä eurooppalaisia arvoja.

Ei häntä sinne pakoteta, mutta jos hän haluaa sinne mennä niin se on hänelle sallittua, myös tässä ajamassasi arvovapaassa Suomessa. Jos se sitten televisioidaan niin mikäpäs siinä. Onhan kamerat paikalla lähes aina kun presidentti osallistuu johonkin tapahtumaan.

 

[HekeK]

Mitä tulee noihin lainaamiisi kohtiin, niin tuohon aikaan kun noita tekstejä kirjoitettiin, maapallo oli käytännössä jokaisen mielestä litteä. Niin uskovien kuin ei-uskovienkin. Ei siihen aikaan osattu käsittää sitä muuten. Joten nuo tekstit pitää laittaa niiltä osin niille kuuluvaan kontekstiin.

Miksiköhän jumala antaa tuollaisten asiavirheiden jäädä kirjaan, jolla pyritään nimenomaan osoittamaan jumalan kaikkivoipaisuus ja virheettömyys? Syö ikävästi uskottavuutta.

 

[Yläpesä]

Ei häntä sinne pakoteta, mutta jos hän haluaa sinne mennä niin se on hänelle sallittua

Kyse on valtiopäiväjumalanpalveluksesta, jolloin valtion ylin johto saapuu kuulemaan kirkon sanaa ja saamaan tulevalle työlleen kirkon siunauksen. Valtiopäiväjumalanpalvelus. Valtio palvelee jumalaa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Itse en kuulu kirkkoon ja periaatteessa olen samoilla linjoilla Yläpesän/Kääpiön kanssa. Siltikään en ole nähnyt järkeväksi eristää omia muksuja muusta poppoosta ja kuuluvat kirkkoonkin vielä. Kohtuullisen tervepäinen itsestänikin tuli vaikka koko aivopesun kävin läpi rippikoulua myöten. Ja silloinhan se oli HC-tunnustuksellista.

En tiedä niputetaanko minut Yläpesän kanssa vahingossa samaan kategoriaan. Itsehän en millään tavalla ole vastaan nykymuotoisten joulujuhlien järjestämistä kouluissa, kuten edellä kirjoittamastani toivottavasti pitäisi ilmetä.

Näkemykseni kuitenkin on, että koulu ei ole sopiva paikka tunnustuksellisen uskonnon harjoittamiselle tai tunnustukselliselle opetukselle. Koulujen joulujuhlissa ei mielestäni ole kysymys kummastakaan, ellei sitten jossakin ole tapana esimerkiksi rukoiluttaa juhlayleisöä. Tällaisesta taas en muista kuulleeni omina kouluvuosinani tai niiden jälkeenkään.

Näillä leveyksillä joulu on väistämättä ymmärrettävä myös juhlana jolla on myös uskonnollinen asiayhteys. On jokaisen oma asia kuinka paljon tälle panee painoa omassa joulunvietossaan, tai millaisia muotoja joulunvietto saa, vai saako ylipäätään mitään. Tunnustuksettomimmankin Suomessa asuvan ateistin tai toisuskoisen soisi sietävän joulua sen verran, että ymmärtäisi siihen liittyvät täkäläiset traditiot "omassa lokerossaan".

Omat lapseni kuuluvat luterilaiseen kirkkoon, ja itsekin olen eronnut kirkosta vasta lasten synnyttyä. Ehkä olin monien muiden ohella vain välinpitämätön ja hidas eroamisessani. Olisin voinut irtisanoutua kannaltani jokseenkin tarpeettomasta yhteisöstä jo paljon aiemminkin. Tällöin lapsillakaan ei olisi ollut asiaa kirkon jäseniksi, koska vaimokaan ei lapsuustaustaltaan helluntaiseurakuntalaisena kuulu kirkkoon (jomman kumman vanhemmista on oltava lut. kirkon jäsen liittäkseen lapset kirkon jäseniksi). Siltikään en pidä olennaisena irtisanoa lapsiani pois kirkon yhteydestä. Olkoot siellä kun ovat päässeet tai joutuneet jäseniksi. Varsinaista vahinkoa suht maallinen ja ihmisiä niukasti ahdisteleva laitoskirkko tuskin pystyy lapsille tuottamaan. Voi itse asiassa olla ihan OK että tutustuvat valtauskontoon sen verran sisältäpäin kuin (toistaiseksi vielä) suurin osa väestöstä muutenkin. Luotan siihen että he osaavat tehdä aikuisena oikeita päätöksiä oman uskonnonharjoittamisensa määrän ja laadun suhteen joka tapauksessa.

Lapseni voivat sitten aikuisemmassa iässä miettiä myös sitä, onko kirkon jäsenyydestä heille niin paljon lisäarvoa että kirkollisveroa kannattaa maksaa. Jos halua antaa siivun tuloistaan johonkin hyvään tarkoitukseen, niin siihen löytyy runsaasti asiallisia tapoja ja kohteita - siis jos hyväntekeväisyyden arvot ovat keskeinen peruste harkita kirkon jäsenenä pysymistä.

 

[Fordél]

Kyse on valtiopäiväjumalanpalveluksesta, jolloin valtion ylin johto saapuu kuulemaan kirkon sanaa ja saamaan tulevalle työlleen kirkon siunauksen. Valtiopäiväjumalanpalvelus. Valtio palvelee jumalaa.

Ni oliko se uusi presidentti sinne pakotettu menemään?

 

[Yläpesä]

Ni oliko se uusi presidentti sinne pakotettu menemään?

Kuka niin on väittänyt? Totesin, että jäämme jännittyneinä seuraamaan miten EN:n parlamentaarinen suositus näkyy uuden pressan ja uuden aikakauden myötä. Ehkäpä Väykkä ei mene tuonne.

Siitäpä vasta meteli sitten syntyisi.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Mitä tulee noihin lainaamiisi kohtiin, niin tuohon aikaan kun noita tekstejä kirjoitettiin, maapallo oli käytännössä jokaisen mielestä litteä. Niin uskovien kuin ei-uskovienkin. Ei siihen aikaan osattu käsittää sitä muuten. Joten nuo tekstit pitää laittaa niiltä osin niille kuuluvaan kontekstiin.

Sama pätee selitykseen maailman synnystä. Siihen aikaan kun Mooseksen 1. Kirjan luonnosta kyhättiin, oli aivan luontevaa uskoa sellaiseen että jokin jumalolento on kasannut maailman scratchista kuudessa päivässä sellaiseksi kuin se on, ja vetänyt lonkkaa seitsemännen päivän urakkansa päälle. Kaiken lisäksi koko touhu olisi kuulemma tapahtunut vain muutama tuhat vuotta aiemmin.

Ainoa tapa pitää Raamatun luomiskertomusta vakavasti otettavana tekstinä on ottaa kertomus vertauskuvallisena. Tällöin se antaa myös uskovaisille hyväksyttävän takaportin välttyä hirttäytymästä absoluuttisesti paikkansapitämättömään tarinaan. On tietysti niitäkin uskovaisia, jotka ottavat Raamatun luomiskertomukseksi nimitetyn tarinan kirjaimellisesti totena. Tällaisten henkilöiden uskottavuutta sopii epäillä kaikissa muissakin yhteyksissä, koska he eivät kykene erottamaan satuja todellisuudesta.

 

[Fordél]

Kuka niin on väittänyt? Totesin, että jäämme jännittyneinä seuraamaan miten EN:n parlamentaarinen suositus näkyy uuden pressan ja uuden aikakauden myötä. Ehkäpä Väykkä ei mene tuonne.

Kysyit alla olevassa lainauksessa (lihavointi allekirjoittaneen käsialaa), että "pitääkö tuoreen pressan mennä...". No minä siihen toteamaan, että ei häntä sinne kaiketi pakoteta menemään. Eli vastaus kysymykseesi on, että hänen ei pidä mennä, mutta hän menee jos niin haluaa ja se hänelle kaiketi suodaan vai oletko vastustamassa nyt uskonnonvapauttakin?

Jäämme odottamaan jännityksellä miten toteutuu moderni arvovapaus tämän instituution kohdalla: pitääkö tuoreen pressan mennä tuomiokirkkoon messuun vastaanottamaan symbolinen kirkon siunaus ja televisioidaanko tämä uskontoneutraali valtiollinen tapahtuma kaikelle kansalle?]

 

[Yläpesä]

Kysyit alla olevassa lainauksessa (lihavointi allekirjoittaneen käsialaa), että "pitääkö tuoreen pressan mennä..."

Vuoden 2011 Lillukanvarsi-palkinnon pokkaa Fordél! Onnittelut ja kellonsoitot sinne.

Palataanpa itse asiaan. Tarkemmin fundeerattuna varmaan yksi keskeisimmistä puuttumisen kohdista on tuo käsittämätön erityisasema mikä luterilaiskirkolle on myönnetty perustuslaissa ja jolla itse asiassa läpsäistään eduskuntaa ja koko demokraattista yhteiskuntaa avokämmenellä toiselle poskelle ja varmuuden vuoksi samantein sille toisellekin. Siis, kuvitelkaa että jollekin muulle yhdistykselle suotaisiin perustuslaissa poikkeusoikeudet tehdä yhteisönsä sisällä mitä lystää ja säätää itse omat lakinsa, joiden ei tarvitse olla sopusoinnussa Suomen lain kanssa. Onhan tuo nyt täysin pöyristyttävää ja oikeusvaltion periaatteiden vastaista! Kyllä Kirkkolaki tulisi kumota välittömästi ja kirkon olisi järjestäydyttävä uusiksi esimerkiksi yhdistyssääntöjen kautta, jolloin eduskunnan horjuttamaton asema tulisi kaikille selväksi lakien säätämisen suhteen.

 

[Vaughan]

En tiedä ymmärrätkö vieläkään sitä, että joulujuhla yksiselitteisesti ei ole uskonnonharjoittamista. Vetoat argumenteissasi uskonnonvapauslakiin, mutta uskonnonvapauslailla ei ole mitään tekemistä koulujen joulujuhlien kanssa.

Ei tää niin vaikeaa pitäisi olla.

Se että joulujuhla itsessään ei ole uskonnonharjoittamista, ei tietenkään tarkoita, että kaikki mitä joulujuhlassa tapahtuu on automaattisesti vapaata uskonnonharjoittamisesta. Uskonnonvapauslaki koske kaikkea uskonnollista toimintaa. Myös sitä mikä tapahtuu sinänsä uskonnottoman joulujuhlan sisällä.

Käytännössä tämä tarkoittaa, että oppilas ei voi kategorisesti kieltäytyä osallistumasta koulun ohjelmaan merkittyyn joulujuhlaan, mutta mikäli sen sisällä on yksittäisiä uskonnollisia elementtejä, hänellä on oikeus välttyä niiltä.

Tiedän että tästä voisi halkoa hiuksia loputtomasti, mutta kuten sanoin, oikeasti asia ei ole kovin vaikea: tonttuleikki ei ole uskonnonharjoittamista, mutta virsi on. Se on jokaisen koulun asia, järjestääkö tunnustukseton joulujuhla, johon kaikki voivat (ja joihin pitää) osallistua, vai järjestääkö joulujuhla, josta osalle lapsista pitää taata poispääsy uskonnollisten elementtien ajaksi...


(Itselläni ei ole lapsia, mutta jos olisi, niin tiukan paikan tullen sallisin hänen osallistua "jouluyö juhlayö" -lauluun vaikka siinä mainitaankin Jeesus. Se menee vielä kulttuurihistorian piikkiin. Mutta esim. ns "joulukuvaelmasta" haluaisin hänen pysyvän erossa niin pitkän, kunnes on itse tarpeeksi vanha päättämään omasta suhtautumisestaan. Siinä on kuitenkin kyse uskonnollisen rituaalin toistamisesta sellaisessa merkityksessä, että annetaan ymmärtää jotakin yliluonnollista tapahtuneen todellisessa elämässä.)

 

[Ylärima]

Joo terkut vaan täältä pohojanmaalta eilisen joulujuhlan jäljiltä. Laulujahan riitti eikä tainnut olla yhtään jossa ei olisi pikku Jessestä laulettu. Ei ihme jos uskontovammaiset ja toisuskoiset vieroo ja silkkaa sydämetöntä vittuiluahan se on sanoa lapsille ja heidän vanhemmilleen että saahan sitä olla osallistumatta. Vähän vois tulla vastaan ja muistaa että joulu on myös toisuskoisille lukukauden loppumisjuhla ja vuodenkiertojuhla jota on vietetty jo kauan ennen kuin kukaan ratsasti aasilla mihinkään.

Ja siitä seisomaan nousemisesta vika biisin viimeisessä säkeistössä ei puutu kuin kantojen kapsahdus ja sieg heil, nyt se käytäntö on näköjään ulotettu enkelitaivaasta jo maaonniinkauniiseenkin. Ylärima komppaa Yläpesää, Yläkerran Ukko helvettiin (tai no... öh... johonkin muualle) koulusta. Että siunattua joulua vaan kaikille!

 

[Yläpesä]

tonttuleikki ei ole uskonnonharjoittamista, mutta virsi on. Se on jokaisen koulun asia, järjestääkö tunnustukseton joulujuhla, johon kaikki voivat (ja joihin pitää) osallistua, vai järjestääkö joulujuhla, josta osalle lapsista pitää taata poispääsy uskonnollisten elementtien ajaksi...

Jälkimmäinen on se helpoin tie luterilaiselle rehtorille ja luterilaisille opettajille. Vähemmän päänvaivaa, vähemmän työtä, ja eihän nyt kukaan sitä voi pitää syrjintänä jos muksu itse päättää mennä käytävään sillä aikaa kun muut pitävät yhtä... Ja siihen päälle neljä säkeistöä "Hoosianna Daavidin poikaa"!

Mutta esim. ns "joulukuvaelmasta" haluaisin hänen pysyvän erossa niin pitkän, kunnes on itse tarpeeksi vanha päättämään omasta suhtautumisestaan.

Näin meilläkin, mutta muksut ovat saaneet itse päättää asian. Tähän saakka ovat käyneet, nyt ensimmäistä kertaa toinen halusi jäädä sairastamaan.

Kun nyt joulun kunniaksi taas nostin ketjun ylös niin pitänee hieman taas tarttua näihin heitettyihin täkyihin joulun kristillisyydestä.

Runsas jouluateria on muinaissuomalainen tapa joka liittyy vuodenkiertoon ja talvipäivänseisaukseen. Joulusauna on ikivanha tapa joka liittynee edellä mainittuun. Pukki on nuuttipukki tai kekripukki ja liittyy sadonkorjuun juhlistamiseen (Kekri lienee muinassuomalainen jumala). Pukki oli pelottava ja sarvekas (piru?). Mahtaa englanninkielisillä olla vaikea ymmärtää suomesta käännettyä Claus-termiä. Santa Pukki on siis täysin pakanallinen perinne, joka on Disneyn ja Coca Colan tuotteistamana punastettu ja pönäköity lihaa syöväksi keski-ikäiseksi valkoiseksi heteromieheksi. Oikeaa pukkia muistellaan enää olkipukkina joko ikkunan koristeissa tai Ruotsissa poltettavana kokkona.

Kirkko on kautta historian jopa väkivalloin yrittänyt karsia mm. kekrilampaan/pässin (nykyisin sika) valmistamisen, pikkulintujen ruokkimisen (sielulintujen uhrit) ja vainajien muistamisen sytytetyin kynttilöin, koska kaikki juontuvat pakanallisista menoista, taikauskosta ja henkien palvonnasta.

Muissa eurooppalaisissa kulttuureissa on ollut omat melko vastaavat menonsa, joilla ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Kovin suotavaa olisi että kristityt keskittyisivät oman tärkeimmän uskonnollisen juhlansa pyhittämiseen pääsiäisenä, eivätkä puuttuisi niin innolla muiden bileiden viettoon. Tosin, Jeesushan vietti pääsiäistä juutalaisten kunniaksi, joten päälle liimattu sekin sitten on.

 

[Tarinankertoja]

Runsas jouluateria on muinaissuomalainen tapa joka liittyy vuodenkiertoon ja talvipäivänseisaukseen. Joulusauna on ikivanha tapa joka liittynee edellä mainittuun.

jep

Paitsi että muinaiset suomalaiset eivät viettäneet joulua tiettynä päivänä, vaan kolmen viikon pituinen joulunaika alkoi Tuomaan päivästä (21. joulukuuta) ja kesti Nuutin päivään (13. tammikuuta).

Jouluisin vanha kansa on rauhoittunut saunomaan ja syömään hyvin ja muistamaan läheisiään sekä kotipiirin haltijoita, kotieläimiä ja vierailevia vainajia.


Joulukuun 20.-22. päivänä aurinko eli Päivä eli Päivätär jolloin aurinko on kiertonsa matalimmassa kohdassa ja lepää hetken pesässä maailmanpuun oksilla.

Vuoden pimeintä aikaa on pidetty vuodenkierron pyhänä ja salaperäisenä murroshetkenä. Puhuttiin »pesäpäivistä», jolloin monenlaiset henget liikkuvat pimeyden suojissa maan päällä.

Suomalaisten pyhissä kertomuksissa valon ja pimeyden ikuinen taistelu alkaa jo keskikesän pesäpäivien aikaan, jolloin tammen verso syntyy maailmaan. Talven pesäpäivien aikaan tammen latva ulottuu jo taivaalle ja sen oksat levittäytyivät itään, länteen, etelään ja pohjoiseen. Se on niin suuri, että maailma peittyy pimeyteen. Tammelle nousee merestä kaatajaksi pieni mies »pikku kirvehet olalla, uuet kinttahat käessä».


Koska henget olivat liikkeellä joulunaikaan ihmiset kokivat, että heidän täytyi varjella taloaan, perhettään ja onneaan kaikenlaisten sielullisten kulkijoiden varalta. Joillakin paikkakunnilla piirrettiin jouluiltaisin liidulla aurinkopyörä asuinhuoneiden, tallin ja navetan oveen.



Jouluun kuuluu kaksi perinteistä asiaa, jotka ovat säilyneet myös suomalaisessa nykykulttuurissa: joulusauna ja jouluruoka. Sauna on koettu pyhäksi paikaksi. Joulusaunassa puhdistettiin henki ja ruumis. Näin rauhoituttiin ja hiljennyttiin joulun viettoon. Joillakin paikkakunnilla on vastaanotettu jouluna henkiä saunaan kylpemään kekrin tapaan.

Saunan jälkeen siirryttiin nauttimaan joulupöydän antimista. Sananlaskuissa joulu ja laskiainen tiedetään mässäileviksi juhliksi. Jouluruuista leipä, liha ja olut ovat kuuluneet suomalaiseen jouluun. Jouluksi leivottiin erityinen joululeipä. Se ei ollut mikä tahansa kyrsä, vaan menestystä tuova symboli, jota käytettiin taioissa. Joululeipä tuotiin aattona pyötään ja siihen iskettiin kynttilä päälle palamaan. Joululeipä pidettiin yleensä pöydällä koko joulunpyhien ajan, jonka jälkeen se useimmiten syötiin.

Haltijoita muistettiin ihmisten tapaan jouluna lahjoilla. Aattona vietiin riihen nurkkaan haltijalle jouluryyppy ja olutta. Joillain paikkakunnilla kaadettiin aattoiltana yksi kannu olutta ja yksi ryyppy viinaa haltijalle pöydän päähän penkin nurkkaan. Eräissä taloissa pidettiin jouluna ruokaa pyödällä koko päivä. Haltijoille piti viedä jouluna - ja muidenkin juhlien aikaan - juhlaruokia ennen kuin ihmiset niitä söivät. Jos talolla oli pitämyspuu, aattona vietiin joka lajin ruokaa puun juurelle ennen kuin kukaan oli ruokia maistanut. Näin varmistettiin onni ja haltijoiden suopeus jatkossakin.

Myös kotieläimistä pidettiin jouluna erityisen hyvää huolta. Suomessa oli tapana koko maassa antaa joulunpyhinä kotieläimille - ei ainoastaan mitä parasta karjanruokaa - vaan vielä parhaita ihmisellekin laitettuja jouluruokia ja juomia.

Lähde:Suomenusko sivusto

 

[Yläpesä]

Sananlaskuissa joulu ja laskiainen tiedetään mässäileviksi juhliksi. Jouluruuista leipä, liha ja olut ovat kuuluneet suomalaiseen jouluun. Jouluksi leivottiin erityinen joululeipä. Se ei ollut mikä tahansa kyrsä, vaan menestystä tuova symboli, jota käytettiin taioissa.
....
Haltijoita muistettiin ihmisten tapaan jouluna lahjoilla. Aattona vietiin riihen nurkkaan haltijalle jouluryyppy ja olutta. Joillain paikkakunnilla kaadettiin aattoiltana yksi kannu olutta ja yksi ryyppy viinaa haltijalle pöydän päähän penkin nurkkaan.

Ilmankos luterilaisen uskon oppi-isä Luther vastusti ankarasti joulun viettämistä. Sen minkä juutalaisvihaltaan ehti.

 

[Tarinankertoja]

Ilmankos luterilaisen uskon oppi-isä Luther vastusti ankarasti joulun viettämistä. Sen minkä juutalaisvihaltaan ehti.

Juutalaisvihan pitäisi olla kristitylle ihan luonnolista, sillä nehän tappo kristittyjen jumalan... tai siis sen lihaksi tuleen inkarnaation. those bastards.. mutta sitten käännetäänkin toinen poski ja maksetaan korot kiltisti...

 

[Yläpesä]

Kyllähän lähimenneisyydestä voi nostaa esiin muitakin käsittämättömiä episodeja, joissa valtion uskonnollista toimintaa on menestyksellisesti - onneksi - karsittu. Otetaan esimerkkinä vaikka rukouspäiväjulistuksen poistaminen "vähän niinkuin lain" asemasta todella tiukan äänestysrumban jälkeen. Jopa perustuslakivaliokunta suuressa jumalallisessa viisaudessaan äänesti äänin 9-8 nurin lakiesityksen, joka olisi virallistanut siihen saakka 70 vuotta jatkuneen perinteen, että tasavallan presidentti antaa rukouspäiväjulistuksen (raamatun lukua ja rukoilua) kansalaisille virkavelvollisuutenaan. Siis valiokunnan jäsenistä kahdeksan oli sitä mieltä, että nyt ja ainiaan presidentin, oli hän mitä katsomusta hyvänsä edustava, tulee antaa määräyksiä kristinuskon harjoittamisesta kaikille kansalaisilleen! Ja Herran vuosi oli 2003 eikä 1503! Kiitos ja ylistys olkoon Kokoomukselle ja Sasille, joka piti tiukasti kiinni vakaumusneutraaliudesta ja äänesti vaa'ankieliasemassa lakiehdotuksen nurin.

 

[Ostrich]

Tiedän että tästä voisi halkoa hiuksia loputtomasti, mutta kuten sanoin, oikeasti asia ei ole kovin vaikea: tonttuleikki ei ole uskonnonharjoittamista, mutta virsi on. Se on jokaisen koulun asia, järjestääkö tunnustukseton joulujuhla, johon kaikki voivat (ja joihin pitää) osallistua, vai järjestääkö joulujuhla, josta osalle lapsista pitää taata poispääsy uskonnollisten elementtien ajaksi...

Joulujuhla ei ole mikään tunnustuksellinen juhla. Lisäksi joulujuhlassa laulettava virsi ei ole uskonnonharjoittamista, joten lähtökohtaisesti kenenkään ei tulisi saada vapautusta siihen mistään vakaumuksellisista syistä. Kannattaa sitten muistaa sekin, että joulujuhla on lähes kaikissa kouluissa osa opetussuunnitelman mukaista toimintaa, eikä sieltä juuri sen takia kovin helposti saa lupaa olla pois.

Täällä on myös sanottu jotain tunnustuksellisesta uskonnonopetuksesta, mutta sanon vaan, että koulujen uskonnonopetus ei ole ollut tunnustuksellista vuosikausiin. Nimimerkille Yläpesä sanon, että mielestäni vihasi kirkkoa, kristinuskoa ja myös suomalaisia perinteitä kohtaan on jotain aivan uskomatonta. Surullisinta siinä on se, että ilmeisesti tuputat jatkuvasti tuota ideologiaasi myös omille lapsillesi. Luuletko, että lapsistasi todella kasvaa avarakatseisia ihmisiä tuolla tavalla? Sanoit myös, että lapsesi saa itse päättää esim. joulujuhlista, mutta mitäs sanoisit, jos lapsesi yhtäkkiä haluaisikin vapaaehtoisesti käydä jossain uskonnollissävytteisessä tapahtumassa? Vai onko niin, että siihen ei ole vaaraa, koska olet niin hyvin onnistunut kertomaan lapsillesi totuuden uskonnoista?

 

[Yläpesä]

Joulujuhla ei ole mikään tunnustuksellinen juhla. Lisäksi joulujuhlassa laulettava virsi ei ole uskonnonharjoittamista

M.O.T.
Ja se toinen rivi modeja varten.

 

[Ostrich]

M.O.T.
Ja se toinen rivi modeja varten.

Viestini teesi itse asiassa oli täysin sama kuin Suomen ylintä lakia tulkitsevan elimen teesi ko. asiaa koskien. Joulujuhlassa laulettavaa virttä ei luokitella uskonnonharjoittamiseksi. En sitten tiedä kumpi on oikeassa, kymmenet asiantuntijat, vai yksittäinen hörhö jääkiekkokeskustelupalstalta.

 

[Tarinankertoja]

Nimimerkille Yläpesä sanon, että mielestäni vihasi kirkkoa, kristinuskoa ja myös suomalaisia perinteitä kohtaan on jotain aivan uskomatonta.

Suomalaisia perinteitä on käydä vuoden lyhimmän päivän saunassa ja syödä hyvin.

Jessevainaan palvonta on tuotu tähän miekalla ja pakolla. Alunperin Jessen syntymäjuhla sijoitettiin tähän aikaan sen tähden, että se oli Roomalainen Saturnaalia juhla, jota kirkko halusi kitkeä pois, eli muuttaa sen kristityksi juhlaksi. Kaikki kirkolliset juhlat on sijoiteltu sopivasti pakanajuhlien kohdalle. suomessa Juhannus on pitänyt pintansa kirkon painostetusta kohtaan, jonka soisi olevan myös vastaikaisessa paikassa, eli joulussa, kunniassa. Siis ne Perinteet, ne mistä me suomalaiset on tultu, ei lähi-idän aavikkokansa nuotiotarinasta, vaan meidän omista uskomuksista ja saunatarinoista…

Mutta kirkko on tehnyt hyvää aivopesutyötä, ja Cokacaola on viimeistellyt oman pukkinsa länsimaisen kulutushysteriajuhlan kärjeksi.

Jos alkaa höpötetään perinteistä, niin toivoisi näistä olevan vähän pitemmänajan tietoa kuin oma elinaika.

 

[Yläpesä]

Viestini teesi itse asiassa oli täysin sama kuin Suomen ylintä lakia tulkitsevan elimen teesi ko. asiaa koskien. Joulujuhlassa laulettavaa virttä ei luokitella uskonnonharjoittamiseksi. En sitten tiedä kumpi on oikeassa, kymmenet asiantuntijat, vai yksittäinen hörhö jääkiekkokeskustelupalstalta.

Tarkoitatko että kumarrat otsa hiekaan asti poliittista elintä, joka äänesti niukkaakin niukemmin äänin 9-8 nurin lakiehdotuksen presidentin rukouspäiväjulistuksesta? Kansalaisten itsenäinen älyn käyttö on modernissa yhteiskunnassa joka tapauksessa erittäin suotavaa. Ehkä jossain P-Koreassa asiat ovat toisin. Varmaan siellä sikäläiset ostrichit työntävät yhä päätään hiekkaan ja kuvittelevat, ettei paha yllä sinne asti.

----

Tänä vuonna kirkosta erosi/eroaa taas n. 45 000 jäsentä ja nettovaikutukseksi jää normi-35 000 jäsentä, millä pudotaan jo jonnekin 77% osuuden tienoille kansalaisista. Arvioidaan, että Helsingin seurakunnan alueella pudotaan alle 50%:n jo kuluvan vuosikymmenen aikana. Myös kirkkohäiden, eli kirkon killerituotteen, suosio on taas ollut kovassa laskussa. Enää puolet nuorista pareista haluaa järjestää uskonnolliset häät.

Kirkon symbolinen asema horjunee vielä rivakammin kuin sen syöksykierteinen talous. Milloinkohan kirkko ottaa käyttöön tukipyynnöt ja vaatii Kreikan tapaan euroja pystyssä pysyäkseen?

 

[kamik]

Pianhan on koulujen joulujuhlat taas ohitse ja lasten vanhemmat voivat ottaa iisisti viisi kuukautta ja ahdistua jälleen toukokuun jälkipuoliskolla suvivirrestä. Kumma juttu etten ole törmännyt yhteenkään ala- tai yläkouluikäiseen joulu(juhla)allergikkoon, sen sijaan aikuisia löytyy tästäkin ketjusta. Lapset ovat kai avarakatseisempia ja suvaitsevaisempia kuin vanhempansa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Täällä on myös sanottu jotain tunnustuksellisesta uskonnonopetuksesta, mutta sanon vaan, että koulujen uskonnonopetus ei ole ollut tunnustuksellista vuosikausiin.

En tiedä kuinka kauas taaksepäin sinulla ulottuu "vuosikausiin", mutta olen itse joutunut 1980-luvulla kohtaamaan peruskoulussa ihan kirkkaasti tunnustuksellista opetusta. Iäkäs papinrouva vastasi paikallisen yläaste-lukion uskonnonopetuksesta, ja senhän arvaa että lähtökohdat kunnon hardcore-nutturameiningille olivat mitä suotuisimmat. Mikäli rouvan oppituntia seurasi ruokatunti, niin ehdoton vaatimus oli että lausutaan yhteinen ruokarukous. "Ja nyt muistakaa, antakaa rukouksen tulla sydämestä". Kyllä tuollainen peruskoululaisten "sydämestä rukoiluttaminen" täyttää mielestäni kiistatta tunnustuksellisen uskonnonharjoittamisen tunnusmerkistön.

Muutenkin kyseisen papinrouvan uskontotunneilla paasattiin toisinaan kristillistä etiikkaa elämänohjeina ja jonkinlaisina määräyksinä miten "meidän (teidän) tulee kristittyinä asioista ajatella". Ei tuotakaan lähestymistapaa voi kovin tunnustuksettomana pitää.

Jäi mieleeni, että mainittu rouva kertoi vuosikaudet pohtineensa islamin olemusta ja tulleensa siihen tulokseen, että kyseessä on "Saatanan suunnitelma". Tässä hän ei varmasti ollut yksin ajatustensa kanssa. Vääristä profeetoista osattiin kaukaa viisaasti varoitella jo varhaisempien kristittyjen toimesta. Fiksua tietysti suojata omaa tuotetta ja varjella Raamatun kalliita IPR-oikeuksia omissa asiakkaissa häärääviltä kilpailevilta konsulteilta.

 

[eh]

Kumma juttu etten ole törmännyt yhteenkään ala- tai yläkouluikäiseen joulu(juhla)allergikkoon, sen sijaan aikuisia löytyy tästäkin ketjusta.

Kyllä mua vitutti kouluikäisenä jopa enemmän kaikkien koulun juhlien uskonnollinen ohjelma kuin nyt kahden kouluikäisen vanhempana. Lapsena sitä ei oikein osannut tehdä asialle muuta kuin mielenosoituksellisesti jättää laulamatta kristittyjen jumalaa ylistävät laulut, nykyään sentään voi ottaa esimerkiksi rehtoriin yhteyttä, jos (ja valitettavasti kun) tulee ylilyöntejä.

Sitä en ymmärrä, miksei voi esimerkiksi "Joulupuu on rakennettu" -kappaleesta jättää sitä satuolennonylistys-säkeistöä laulattamatta ja korvata joulukuvaelmaa jollain tonttuesityksellä. Kristityt voisivat juhlia omia juhliaan keskenään, kuten muutkin uskontokunnat tekevät, uskonnollisen ohjelman tuominen osaksi koko koulun yhteistä juhlaa loukkaa kaikkia uskonnottomia.