Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

  • 628 427
  • 7 275

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mahtaako presidentti Niinistö joutua valtakunnanoikeuteen, kun toivoitti jumalan siunausta puheensa päätteeksi?

Ahtisaaren vaalityössään aloittama amerikanismi, jota kristilliseen setlementtitoimintaan osallistuva Halonen jatkoi ja nyt näköjään jo oletetaan velvoittavan perinteen syntyneen. Ilmeisestikin jos Saukki olisi jättänyt toivottamatta, olisi suomalaisiin ikiaikaisiin perinteisiin puuttumisesta noussut talvisodan henkeä uhkuva metakka.

Valtiollisissa viroissa ei pidä alleviivata uskonnollisia latauksia millään tasolla. Saukki tekee tässä väärin ja suorittaa jotain henkilökohtaista missiota koko valtakunnan arvojohtamisen sijaan. Vaikutteille heikko mies, minkäs teet.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ehkä vielä pari viestiä, joissa kerrot tämän päivän merkityksen itsellesi.

mulle?

Tämä on se päivä, johon vuoden alun asetti Caius Julius Ceasar juliaanisessa kalenterissaan entisen maaliskuisen uudenvuoden sijaan vuonna 46 eaa.

Meillä Suomessahan uuttavuotta juhlitiin Kekrinä, kunnes toi juliaanisenkaleterin paikka valtas alan...

teille EvLuteille sitten.. niin ette edes tiedä (elllei joku kerro, kuten tässä ketjussa)
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
teille EvLuteille sitten.. niin ette edes tiedä (elllei joku kerro, kuten tässä ketjussa)

Johan se tuolla aiemmin mainittiin jonkin ev.lutin toimesta, että ei sillä ole mitään väliä, miksi vapaapäiviä on, kunhan niitä on.

Itsehän en tätäkään päivää pyhäksi tunnusta, joten tein töissä oman osuuteni yhteiskunnan eteen. Toiset osaavat ajatella muutakin kuin omaa napaansa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Johan se tuolla aiemmin mainittiin jonkin ev.lutin toimesta, että ei sillä ole mitään väliä, miksi vapaapäiviä on, kunhan niitä on.


Missaat pointin. Kristillisiä pyhiä haluutaan korostaa kun kyse on joulusta tai pääsiäisestä, mutta ei edes mainita, kun kyse on esinahanleikkauksesta tai johanneskastajan päivästä.

Tämä on siis ihan taktiikkaa Kirkon toimesta, se on onnistunut Joulun "varastamisessa", mutta ne juhlat joissa se on epäonnistunut, se koittaa hyssyellä niiden kirkollista juhlapäivää (koska ihmiset pitäsivät niitä typerinä).

Tavallisesti tämmöstä toimintaa kutsutaan kaksinaismoraaliksi, mutta kun kyse on kirkosta.. tarkoitus pyhittää keinot?

Kristilliset piirit paasaa Joulua ennen kauheasti kristuksesta, mutta yhtään saarnaa, kolumnia tms, mediassa ei ole kristillisenä juhlana tänään.. wonder why?

etpä taida, lakastaan matonalle, kuten kaikki muukin epämiellyttävä tai naurettava asia kirkossa ja nypitään ne rusinat pullasta
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Missaat pointin. Kristillisiä pyhiä haluutaan korostaa kun kyse on joulusta tai pääsiäisestä, mutta ei edes mainita, kun kyse on esinahanleikkauksesta tai johanneskastajan päivästä.

Tapakristityille on ihan yks paskan hailee, miksi niitä vapaapäiviä on, kunhan niitä on. Tämäkin on aiemmin todettu jonkun tapauskovaisen toimesta. Tavan kansalle ainoa merkitys näillä päivillä on vetää pää täyteen, kun saa ihan rauhassa potea krapulaa. Näinä "pyhinä" päivinä se on hyväksyttyä ja tässäkin keskustelussa on paheksuttu kovasti, kun olen ehdottanut yleisten arkivapaapäivien poistamista.

Ei sovi tapakristityn almanakkaan, koska tapakristitty ei voi tinkiä omistaan. Sehän olisi ihan liian kristillistä.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Missaat pointin. Kristillisiä pyhiä haluutaan korostaa kun kyse on joulusta tai pääsiäisestä, mutta ei edes mainita, kun kyse on esinahanleikkauksesta tai johanneskastajan päivästä.

Tarinankertojakin missaa pointin. Aivan oikein toki on kaivettu esiin totuus, että juutalaispojat ympärileikataan 8. päivänä syntymän jälkeen, Jeesus syntyi juutalaiseen kulttuuriin, joten hänellekin tehtiin tuo toimenpide. Jeesuksen syntymä on kuitenkin todennäköisemmin tapahtunut lehtimajajuhlien aikaan (syys-lokakuussa). Monille kristityille joulu on juhla, jossa muistellaan Jeesuksen syntymän vaiheita ja vietetään aikaa yhdessä perheen kanssa, seurakuntalaisten kanssa jne.. Kukin tekee tavallansa. Tiedän jouluun liittyvät jutut kyllä, niitä ei tarvitse toistaa. Toimituksen nimi on brit mila, ja se ei ole vuosittainen juhlapyhä. Pojat ja miehet eivät vuosittain muistele päivää, jolloin ympärileikkaus suoritettiin.

Oleellista tuossa kohtaa Raamattua on, että kaksi profeettaa, Hanna ja Simeon, saivat nähdä Jeesus-lapsen, josta jo Vanhassa Testamentissa oli ennustettu. Simeon jopa ennusti sanoman leviämisen sekä pakanoille että Israelille.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ja mikäs instanssi se taas koittaa kauppiaita kyykyttää itäsuomessa? Loppiaisena ei saa kauppaa auki pitää, mutta muuten voi töissä kyllä olla, esim ravintolassa.

Eikö se kirkko voisi huolehtia niistä kirkon aukioloajoista, ja jättää tää maallisten rahanvaihtajain hommat heille ittelleen (via yhteskunta), kun eivät ole siä heitin temppelissään romujaan myymässä...

Varsinkin kun kyse on nimenomaan niistä tiätäjistä jota niitä lahjoja toi... eikös nyt voitas myydä ne lahjat nille Venäläislle kotiin viätäväx.. varsinkin ortodoksi viättää loppiaista vasta 19.päivä (ja eri merkityksellä, -tanan kerttiläiset, kivittää pitäsi)


Mutta voih.. kyse on jälleen Vallasta
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Monille kristityille joulu on juhla, jossa muistellaan Jeesuksen syntymän vaiheita

...

Pojat ja miehet eivät vuosittain muistele päivää, jolloin ympärileikkaus suoritettiin.

"monet kristityt" "Pojat ja miehet"

Kirkosta kait oli puhe? Kirkko, tää EvLut ei "muistele" vaan väittää syntymäpäivän olevan 25.12 ja pippelinleikkausjuhla 1.1 on kristiilinen pyhä, josta nyt ei kauheasti viitti puhua, ettei ihmiset naura..

Kirkko, ei "monet kristityt" tai "Pojat ja miehet", Kirkko.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Mikä päivä oli muuten 1.1.??

Etkö jossain vaiheessa keskustelua sanonut, että on tärkeää että sunnuntai pysyy vapaapäivänä, jotta perheillä olisi yhteistä aikaa? No, tulevan sunnuntaina on.

miten yhteinen vapaa päivä viikossa yhteiskunnallisena etuna liittyy uskontoon tai kirkkoon?

Vai yhteinen vapaapäivä on jessen keksintö?
... Voih, kun ei ole
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
"monet kristityt" "Pojat ja miehet"

Kirkosta kait oli puhe? Kirkko, tää EvLut ei "muistele" vaan väittää syntymäpäivän olevan 25.12 ja pippelinleikkausjuhla 1.1 on kristiilinen pyhä, josta nyt ei kauheasti viitti puhua, ettei ihmiset naura..

Kirkko, ei "monet kristityt" tai "Pojat ja miehet", Kirkko.

Ok, kiitän tarkennuksesta. Oma huomioni vain kiinnittyi siihen ympärileikkauksen korostamiseen, koska se on asia, joka on säädetty nimenomaan juutalaisille. Kun sanoma Jeesuksesta levisi myös pakanoiden (siis ei-juutalaisten) keskuuteen, heiltä ei enää vaadittu ympärileikkausta eikä muutenkaan juutalaisia tapoja.

Kun olen koko ikäni ollut tekemisissä hengellisten asioiden kanssa, oletan, että olisin kuullut, jos päivämäärää 1.1. vietettäisiin nimenomaan Jeesuksen ympärileikkaamisen muistoksi, sen verran olen ollut myös luterilaisuuden äärellä. Kerroin edellisessä viestissä, mitä muuta kuin ympärileikkaus liittyi tuohon vierailuun pyhäkössä.

----

Mutta tarkennuksen jälkeen tosiaan avautui paremmin, mitä tarkoitit. Ohi aiheen keskustelu riittää ainakin minun osaltani. Oma mielipiteeni otsikosta on, etten missään tapauksessa kannata valtion kulkua kauemmaksi opetuksesta Jumalasta. Pystyykö kirkko tarjoamaan tätä opetusta? Ehkä ei, koska itsekin enemmän epäilee kuin uskoo, mutta ilman edes nykyistä sidettä kirkkoon oltaisiin vielä synkemmässä pimeydessä.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
"Vuodenvaihteessa suomalaisista 76,4 prosenttia kuului evankelis-luterilaiseen kirkkoon. Kastettujen osuus syntyneistä oli 75,3 prosenttia."

Kastettujen osuus on alittanut kirkkoon kuuluvien osuuden.


- Kirkosta erosi viime vuonna 41 079 jäsentä
- Kirkkoon liittyi viime vuonna 14 108 jäsentä
- Kirkosta erosi edellisvuonna 36 177
- Kirkkoon liittyi edellisvuonna 13 623

Kirkosta eroamiset vähenivät viime vuonna | Yle Uutiset | yle.fi
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kohta se legimiteetti on käytännössäkin ohi

"Pääkaupungin lapsista enää 50 prosenttia kastetaan. Helsingissä kirkkoon kuuluvien määrä on painunut jo alle 60 prosentin."

"Vahvoja kirkkokuntia ovat pikkuiset Perho, Kinnula ja Puolanka. Toinen ääripää ovat Helsinki, Espoo ja Tampere, jossa kirkon valta on murtunut eniten."

Katso missä kirkko vetää porukkaa - ja missä karkottaa | Yle Uutiset | yle.fi

Ei varmaan vielä kannata sinunkaan korkkailla samppanjapulloja. Evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuuluu edelleen 76,4 % koko kansasta. Eli vielä on todella, todella pitkä matka siihen, että koko maassa mentäisiin alle 50 % kannatuksen.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ei varmaan vielä kannata sinunkaan korkkailla samppanjapulloja. Evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuuluu edelleen 76,4 % koko kansasta. Eli vielä on todella, todella pitkä matka siihen, että koko maassa mentäisiin alle 50 % kannatuksen.

Trendi, se on se merkitsevä.

Helsingissä vain 50% kastetaan, eli kun vanhempi väki vähenee ja nuoria ei kasteta, on trendi pysyvästi laskussa.. tai ainakin mun elinajannäköpiirissä laskeva.

Kaupunkien edelleen kasvaessa trendi voi jopa jyrkentyä mukavasti, mutta nytkin se on selvä.

Tämä siis on hyvä asia siksi, että päästäisiin vihdoinkin yhteiskuntaan jossa kaikki maailmankatsomukset olisivat saman arvoisia, niin kuin tasa-arvoiseen yhteyskuntaan kuuluu. Jokainen uskoo mihin haluaa, mutta yhteiset verovarat eivät kuulu vain muutamalle näkemyssuunnalle, kuten nyt.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Trendi, se on se merkitsevä.

Helsingissä vain 50% kastetaan, eli kun vanhempi väki vähenee ja nuoria ei kasteta, on trendi pysyvästi laskussa.. tai ainakin mun elinajannäköpiirissä laskeva.

Kaupunkien edelleen kasvaessa trendi voi jopa jyrkentyä mukavasti, mutta nytkin se on selvä.

Tämä siis on hyvä asia siksi, että päästäisiin vihdoinkin yhteiskuntaan jossa kaikki maailmankatsomukset olisivat saman arvoisia, niin kuin tasa-arvoiseen yhteyskuntaan kuuluu. Jokainen uskoo mihin haluaa, mutta yhteiset verovarat eivät kuulu vain muutamalle näkemyssuunnalle, kuten nyt.

Trendi on laskeva Helsingissä, se on selvä. Mutta sinä puhut nyt Helsingistä ja yrität yleistää sen koko maahan, mikä on typerää. Suomessa asuu paljon ihmisiä muuallakin kuin Kehä ykkösen sisäpuolella. Ja maaseudulla kuulutaan edelleen kirkkoon ja kastetaan lapsia käytännössä samaa tahtia kuin ennenkin. Kaikki maaseudun ihmiset eivät myöskään voi muuttaa Helsinkiin ja kokea maallistumisen ihanuutta, asumistila loppuu kesken. Kuten huomaat linkittämästäsi tutkimuksesta, muissa kaupungeissa kuin Helsingissä kirkkoon kuuluu vielä vähimmilläänkin kaksi kolmasosaa ihmisistä, ja koko maan keskiarvo Helsinki mukaan lukien on siis 76,4 %.

Siitä olen silti kanssasi samaa mieltä, että kirkko ja valtio pitäisi erottaa välittömästi toisistaan, ja kirkolle valtion taholta määrätyt pakolliset tehtävät (kuten kirkkoon kuulumattomien hautaaminen) pitäisi antaa valtion hoidettavaksi.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Siitä olen silti kanssasi samaa mieltä, että kirkko ja valtio pitäisi erottaa välittömästi toisistaan, ja kirkolle valtion taholta määrätyt pakolliset tehtävät (kuten kirkkoon kuulumattomien hautaaminen) pitäisi antaa valtion hoidettavaksi.

Ehdottomasti samaa mieltä. Ihan btw sillä sekunnilla, kun kirkko joutuu aloittamaan konkreettisten jäsenmaksu-laskujen lähettelyn jäsenilleen (kirkon tuloista yli 80% on verotuloa), alkaa eräänlaisen perpetuaalisen homoillan aika mitä kirkosta eroavien määrään tulee. Kirkko voi toki jatkaa entiseen malliin mukana hautausbisneksessä sillä ehdolla, että suostuu myymään kuntien sosiaalitoimille / yksittäisille kansalaisille hautauspalvelua entiseen malliin. Hautaushommat ovat tälläkin hetkellä sen verran kovasti erityislainsäädännön alla, että sinne voidaan hyvin lisätä pykälä (koko laki joudutaan laittamaan joka tapauksessa ihan uusiksi, sillä se pohjautuu täysin nykyiseen tilanteeseen jossa homma on sysätty kirkon kontolle), jonka mukaan hautausluvanhaltijan on tarjottava palveluitaan kaikille esimerkiksi sukupuolesta, iästä, seksuaalisesta suuntauksesta tai uskonnolliseen yhteisöön kuulumisesta riippumatta.

Hienoa, että meillä on edes joistain asioista yhtäläinen näkemys.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ehdottomasti samaa mieltä. Ihan btw sillä sekunnilla, kun kirkko joutuu aloittamaan konkreettisten jäsenmaksu-laskujen lähettelyn jäsenilleen (kirkon tuloista yli 80% on verotuloa), alkaa eräänlaisen perpetuaalisen homoillan aika mitä kirkosta eroavien määrään tulee.

Aivan varmasti. Mutta entä sitten? Eli mikä on pointtisi?

Kirkko voi toki jatkaa entiseen malliin mukana hautausbisneksessä sillä ehdolla, että suostuu myymään kuntien sosiaalitoimille / yksittäisille kansalaisille hautauspalvelua entiseen malliin. Hautaushommat ovat tälläkin hetkellä sen verran kovasti erityislainsäädännön alla, että sinne voidaan hyvin lisätä pykälä (koko laki joudutaan laittamaan joka tapauksessa ihan uusiksi, sillä se pohjautuu täysin nykyiseen tilanteeseen jossa homma on sysätty kirkon kontolle), jonka mukaan hautausluvanhaltijan on tarjottava palveluitaan kaikille esimerkiksi sukupuolesta, iästä, seksuaalisesta suuntauksesta tai uskonnolliseen yhteisöön kuulumisesta riippumatta.

Tästä kyllä pitää kysäistä, että miksi luulet tämän menevän tulevaisuudessa näin? Mihin perustat väitteesi? Siis olettamuksella ja toivomuksella että kirkko ja valtio joskus erotetaan. Mikä pakko sen jälkeen olisi kirkon haudata yhtään ketään kirkkoon kuulumatonta? Ei valtio siinä tapauksessa voi pakottaa kirkkoa yhtään mihinkään. Ei valtio voi pakottaa yhtäkään järjestöä/yhteisöä/uskontoa tms. tekemään omalla kustannuksellaan jotakin valtiolle kuuluvaa asiaa. Nykyään evankelis-luterilainen kirkko ja valtio ovat "yhtä", joten tällä hetkellä valtio voi pakottaa kirkkoa tekemään moniakin asioita.

Tietenkin voidaan spekuloida, että tulevaisuudessa valtio ostaisi kirkolta hautaustoimipalvelun, niin mikäs siinä, bisnes on bisnestä. Rahaa valuisi valtiolta kirkon taskuun, ja kenenkäs luulet sen kaiken maksavan? Veronmaksajat eli myös sinä, joka et kirkkoon kuulu.

Joten tuo ylläoleva tekstisi on pelkkää omaa fantasiaasi, jonka toteutumisella kirkkoa alistamalla tai kirkon piikkiin ei ole minkäänlaista pohjaa.

Sekään ei ole ihan niin yksiselitteistä, että erottamalla kirkko ja valtio kirkolta loppuisivat rahat lähes välittömästi. Itse asiassa siinä kävisi todennäköisesti toisin päin, eli kirkolla alkaisi mennä yleisesti ottaen Suomessa taloudellisesti paljon paremmin kuin mitä tällä hetkellä. Kirkko voisi alkaa tehdä bisnestä monella eri taholla, jotka tällä hetkellä ovat lainsäädännön takia mahdottomia. Kirkko voisi luopua monista valtion pakottamista velvoitteista, joista ei tällä hetkellä ole kirkolle muuta kuin kuluja. Tämän lisäksi kirkon ei olisi mikään pakko tarjota yhtään mitään palveluja kirkkoon kuulumattomille, ainakaan ilmaiseksi.

Kirkon jäsenmäärä toki laskisi, mutta se olisi vain positiivista.

Hienoa, että meillä on edes joistain asioista yhtäläinen näkemys.

Kieltämättä hienoa, ettet ole aivan kujalla ihan joka asiasta.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kisapuisto kirjoitti:
Tästä kyllä pitää kysäistä, että miksi luulet tämän menevän tulevaisuudessa näin? Mihin perustat väitteesi? Siis olettamuksella ja toivomuksella että kirkko ja valtio joskus erotetaan. Mikä pakko sen jälkeen olisi kirkon haudata yhtään ketään kirkkoon kuulumatonta? Ei valtio siinä tapauksessa voi pakottaa kirkkoa yhtään mihinkään. Ei valtio voi pakottaa yhtäkään järjestöä/yhteisöä/uskontoa tms. tekemään omalla kustannuksellaan jotakin valtiolle kuuluvaa asiaa. Nykyään evankelis-luterilainen kirkko ja valtio ovat "yhtä", joten tällä hetkellä valtio voi pakottaa kirkkoa tekemään moniakin asioita.

Tietenkin voidaan spekuloida, että tulevaisuudessa valtio ostaisi kirkolta hautaustoimipalvelun, niin mikäs siinä, bisnes on bisnestä. Rahaa valuisi valtiolta kirkon taskuun, ja kenenkäs luulet sen kaiken maksavan? Veronmaksajat eli myös sinä, joka et kirkkoon kuulu.

Joten tuo ylläoleva tekstisi on pelkkää omaa fantasiaasi, jonka toteutumisella kirkkoa alistamalla tai kirkon piikkiin ei ole minkäänlaista pohjaa.

Ei oikein huvita lähteä tarkemmin miettiämään, että mitähän olet kelaillut kirjoitustani tulkitessa, joten kysyn suoraan: mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että millään tasolla ajatukseni oli jotenkin kepuloida hautausta kirkon "piikkiin"? Minähän puhuin aivan selvästi siitä, että kunnat / yksittäiset henkilöt ostaisivat hautauspalvelut kirkolta siinä missä miltä tahansa muultakin hautauslafkalta.

Kisapuisto kirjoitti:
Sekään ei ole ihan niin yksiselitteistä, että erottamalla kirkko ja valtio kirkolta loppuisivat rahat lähes välittömästi. Itse asiassa siinä kävisi todennäköisesti toisin päin, eli kirkolla alkaisi mennä yleisesti ottaen Suomessa taloudellisesti paljon paremmin kuin mitä tällä hetkellä. Kirkko voisi alkaa tehdä bisnestä monella eri taholla, jotka tällä hetkellä ovat lainsäädännön takia mahdottomia. Kirkko voisi luopua monista valtion pakottamista velvoitteista, joista ei tällä hetkellä ole kirkolle muuta kuin kuluja. Tämän lisäksi kirkon ei olisi mikään pakko tarjota yhtään mitään palveluja kirkkoon kuulumattomille, ainakaan ilmaiseksi.

Mitkä ovat nämä "monet valtion pakottamat velvoitteet, joista ei tällä hetkellä ole kirkolle muuta kuin kuluja?" Koko hautaustoimen kustannukset ovat tällä hetkellä hieman alta 10% kirkon kokonaismenoista (sisältää koko lystin kliposta kirjuriin). Tämän lisäksi kirkolle tulee nykyisin jonkin verran kuluja oman jäsenrekisterinsä läräämisestä, jota viranomaistahot käyttävät jossain määrin hyödykseen ainakin sukuselvityksiä tehdessään. Vihkitouhujen viralliseen puoleen menee myös jonkin verran massia ja samoin kirkko laittaa rahaa "kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten" ts. omien toimipisteidensä ylläpitoon. Nämä lakisääteiset touhut korvataan kirkolle nykyisin pitkälti sellaisinaan yhteisöverosta.

Kuten sanoin, kirkon tuloista yli 80% tulee verotuloista. Loput fyrkat valuvat jeesuksen tilille hautaus- päiväkerho- jne. maksuista, kiinteistöjen, maan ja puun ym. myynnistä sekä sekalaisista lahjoituksista ja sijoutustoiminnasta.

Ajattelitteko muuten kyniä seniileiltä ja sairailta rahat pois oikein huolella, kun ei ole enää vaaraa jonkun piipertäjäministerin suututtamisesta, vai millaista bisnestä oikein aiotte ruveta tekemään?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei oikein huvita lähteä tarkemmin miettiämään, että mitähän olet kelaillut kirjoitustani tulkitessa, joten kysyn suoraan: mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että millään tasolla ajatukseni oli jotenkin kepuloida hautausta kirkon "piikkiin"? Minähän puhuin aivan selvästi siitä, että kunnat / yksittäiset henkilöt ostaisivat hautauspalvelut kirkolta siinä missä miltä tahansa muultakin hautauslafkalta.

Ethän puhunut. Suora lainaus aiemmasta tekstistäsi, boldasin oleellisen:

Kirkko voi toki jatkaa entiseen malliin mukana hautausbisneksessä sillä ehdolla, että suostuu myymään kuntien sosiaalitoimille / yksittäisille kansalaisille hautauspalvelua entiseen malliin.

Jos kirkko ja valtio erotetaan toisistaan, ja siitä huolimatta kirkko velvoitetaan myymään hautauspalveluaan entiseen malliin, niin sehän tarkoittaa siis sitä että kirkkoon kuulumattomien hautaus menee isoksi osaksi kirkon piikkiin. Sen sijaan jos kirkko saa olla hautaamatta kirkkoon kuulumattomia tai ottaa heiltä kunnon korvauksen ko. palvelusta, niin siinä ei ole mitään epäselvää.

Mitkä ovat nämä "monet valtion pakottamat velvoitteet, joista ei tällä hetkellä ole kirkolle muuta kuin kuluja?" Koko hautaustoimen kustannukset ovat tällä hetkellä hieman alta 10% kirkon kokonaismenoista (sisältää koko lystin kliposta kirjuriin). Tämän lisäksi kirkolle tulee nykyisin jonkin verran kuluja oman jäsenrekisterinsä läräämisestä, jota viranomaistahot käyttävät jossain määrin hyödykseen ainakin sukuselvityksiä tehdessään. Vihkitouhujen viralliseen puoleen menee myös jonkin verran massia ja samoin kirkko laittaa rahaa "kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten" ts. omien toimipisteidensä ylläpitoon. Nämä lakisääteiset touhut korvataan kirkolle nykyisin pitkälti sellaisinaan yhteisöverosta.

Kuten sanoin, kirkon tuloista yli 80% tulee verotuloista. Loput fyrkat valuvat jeesuksen tilille hautaus- päiväkerho- jne. maksuista, kiinteistöjen, maan ja puun ym. myynnistä sekä sekalaisista lahjoituksista ja sijoutustoiminnasta.

Sitä aina jotenkin kuvittelee, että kun joku nimimerkki (tässä tapauksessa floikkari) alkaa kommentoida asiantietävästi johonkin ketjuun, niin hän tietäisi jotain siitä kommentoitavasta aiheesta. Edes alkeet. Mutta ei. En minä jaksa sinulle ruveta opettamaan, mitä ovat kirkon lailla määrätyt tehtävät, mitä palveluita se joutuu tarjoamaan kirkkoon kuulumattomille käytännössä ilmaiseksi ja mistä palveluista se saa ja mistä ei saa otaa rahaa. Jatketaan keskustelua sitten, kun olet viitsinyt ottaa asiasta selvää.

Ajattelitteko muuten kyniä seniileiltä ja sairailta rahat pois oikein huolella, kun ei ole enää vaaraa jonkun piipertäjäministerin suututtamisesta, vai millaista bisnestä oikein aiotte ruveta tekemään?

Ajattelitteko? Aiotteko? Olenko minä yhtä kuin Suomen evankelis-luterilainen kirkko vai mitä yrität sanoa? Muuten kyllä tuo viimeinen kappale on ala-arvoista tekstiä jopa sinulta, eikä ansaitse tämän enempää kommentointia.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kisapuisto kirjoitti:
Jos kirkko ja valtio erotetaan toisistaan, ja siitä huolimatta kirkko velvoitetaan myymään hautauspalveluaan entiseen malliin, niin sehän tarkoittaa siis sitä että kirkkoon kuulumattomien hautaus menee isoksi osaksi kirkon piikkiin. Sen sijaan jos kirkko saa olla hautaamatta kirkkoon kuulumattomia tai ottaa heiltä kunnon korvauksen ko. palvelusta, niin siinä ei ole mitään epäselvää.

Edelleen minä puhuin palvelun ostamisesta. Aivan niin kuin tälläkin hetkellä. Jos kirkko haluaa antaa hautapaikan vaikkapa puoleen hintaan, niin siitä vaan, mutta oletuksena ainakin minä kuvittelen palvelusta pyydettävän täyttä hintaa. Ja jos alla olesta lakitekstistä poiketen Jeesus RY haluaa tarjota jäsenilleen jäsenetuna ilmaiset ylösnousemuslähtöalustat, niin siitä vaan minun puolestani.

9 § (14.12.2012/780)

Hautaustoimen maksut

Hautasijan luovuttamisesta ja hautaamiseen liittyvistä palveluista tulee periä maksut, joiden määräämisessä otetaan huomioon seurakunnalle palvelun tuottamisesta aiheutuvat kustannukset. Hautaustoimessa perittäviin maksuihin sovelletaan lisäksi, mitä hautaustoimilain 6 §:ssä säädetään.

Kirkkovaltuusto päättää haudoista perittävistä maksuista.


6 §

Hautaustoimessa perittävät maksut

Evankelis-luterilaisen kirkon seurakunta tai seurakuntayhtymä voi periä maksuja hautasijan luovuttamisesta, hautaamiseen liittyvistä palveluista ja haudan hoidosta. Maksut saavat olla enintään palvelun tuottamisesta aiheutuvien kustannusten suuruiset.

Tässä pykälässä tarkoitettujen maksujen perusteiden tulee olla samat kaikille, joilla on oikeus tulla haudatuksi seurakunnan tai seurakuntayhtymän hautausmaalle.

Seurakunta tai seurakuntayhtymä voi 2 momentin estämättä myöntää kokonaan tai osittain vapautuksen 1 momentissa tarkoitetuista maksuista, jos vainaja on ollut rintamaveteraani, tai siihen rinnastettavasta syystä. Maksuvapautus voi koskea myös edellä tarkoitetun henkilön puolisoa. (27.6.2003/627)
Kisapuisto kirjoitti:
Sitä aina jotenkin kuvittelee, että kun joku nimimerkki (tässä tapauksessa floikkari) alkaa kommentoida asiantietävästi johonkin ketjuun, niin hän tietäisi jotain siitä kommentoitavasta aiheesta. Edes alkeet. Mutta ei. En minä jaksa sinulle ruveta opettamaan, mitä ovat kirkon lailla määrätyt tehtävät, mitä palveluita se joutuu tarjoamaan kirkkoon kuulumattomille käytännössä ilmaiseksi ja mistä palveluista se saa ja mistä ei saa otaa rahaa. Jatketaan keskustelua sitten, kun olet viitsinyt ottaa asiasta selvää.

Kerro nyt edes pari esimerkkiä ihan rohkeasti vaan. Näyttäisi olevan todella yleinen harhakäsitys tämä, että kirkon lakisääteiset tehtävät mukamas olisivat tuossa luettelossani, joten aivan hyvin voisit korjata tässä pahimpia väärinkäsityksiä ihan yleisen sivistyksen nimissä. Saman suuntainen virheellinen tieto on näköjään lipsahtanut niin ev.lutkujen omille sivuille kuin esimerkiksi opetus- ja kulttuuriministeriönkin sivuille, joten vastauksellasi saattaa olla jopa yhteiskunnallista merkitystä. Kiva kun meillä on täällä tällaisia todellisia asiantuntijoita.

Kisapuisto kirjoitti:
Ajattelitteko? Aiotteko? Olenko minä yhtä kuin Suomen evankelis-luterilainen kirkko vai mitä yrität sanoa? Muuten kyllä tuo viimeinen kappale on ala-arvoista tekstiä jopa sinulta, eikä ansaitse tämän enempää kommentointia.

Jos eetu esimerkki kuuluu Katutappelu RY:seen, niin häneltä on ihan luontevaa kysyä, että mitäs vittua oikein kuvittelitte, kun hakkasitte sen mummon. Jos taas eetu esimerkki kuuluu Kuolemankultti RY:seen, on häneltä ihan luontevaa kysyä, että mitäs vittua oikein kuvittelette, kun myytte kuvitteellista taivaspaikkaa sille seniilille mummolle. Sinun kerhosi ja sinun seurakuntavaalisi (oletan että olet jäsen). Kun kuitenkin väitit, että kaikenlaisia bisnesmahdollisuuksia on pilvin pimein avautumassa, niin kerro nyt muutama, äläkä tartu silleihin. Todella salaperäistä touhua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös