Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[msg]

E
Loppukaneettina todetaan siis yhteisymmärryksessä, että suomessa ei vallitse uskonnonvapaus.

Näihän se on. Helppoahan on täältä käsin naureskella noille islamilaisille teokratioille, mutta kannattaisi varmaan ensin laittaa oma pesä kuntoon ja taata vakaumusten tasa-arvo omassa maassa. Mielenkiintoista oli myös nähdä millaisen semiteokratian saisivat pystyyn persut ja kridet, jos saisivat yhdessä eduskuntaan enemmistön...

 

[Tarinankertoja]

Noh, viimekeväänä PMMP näemmä teki Suvilaulun, eli sanoissa ei ole uskonnolisia viittauksia lainkaan ja toimiihan tämä.

tässäpä ratkaisu, joka pitää perinteet, mutta ei pitäsi enää luokata ketään.

PMMP - Suvilaulu + sanat - YouTube!

Linkki PMMP:n laulamaan Suvilauluun

Jo joutui armas aika
ja suvi suloinen.
Kauniisti joka paikkaa
koristaa kukkanen.
Kaikille voimaa suopi
taas lämpö auringon,
se luonnon uudeks luopi,
sen kutsuu elohon.

Taas niityt vihannoivat
ja laiho laaksossa.
Puut metsän huminoivat
taas lehtiverhossa.
Se meille muistuttaapi
mahdollisuudesta,
ihmeitä maailmamme
hoitaa ja varjella.

Taas linnut laulujansa
visertää kauniisti.
Myös eikö maailmaansa
kansatkin kiittäisi.
Mun ääneni sä liitä
myös rauhan kuorohon,
se julmuutta ei kiitä,
vaan laupias se on.

On rakkaus aurinkomme
ja kirkas paisteemme,
sä sydäntemme valo,
ain asu luonamme.
Ja puhdistava liekki
sytytä rintaamme,
luo meihin uusi mieli,
pois poista murheemme.

Ei vertaistasi sulle,
sä metsä ikuinen.
Suo armos lahjat mulle,
oksillas hellien.
Kun mahlas virvoituksen
jokainen saanut on,
kauniinpaan kukkaan puhkee
kuin liljat Aulangon.

Maan, meren anna kantaa,
runsaasti lahjojas,
tarpeemme meille antaa,
sun siunauksestas.
Suo suloisuutta maistaa,
oi luonto, helmassas,
niin lupaan sua aina
ymmärtää suojella.

Pro uskonnoista vapaa koulu

 

[Taze]

Noh, viimekeväänä PMMP näemmä teki Suvilaulun, eli sanoissa ei ole uskonnolisia viittauksia lainkaan ja toimiihan tämä.

Onhan tuo nyt vanhempi juttu, piti oikein etsiä. Tuo sanoitus on siis tehty vuonna 2003 Miiroskarin toimesta.

http://www.uskonnonvapaus.fi/lapset/suvivirsi.html

 

[Sistis]

Onhan tuo nyt vanhempi juttu, piti oikein etsiä. Tuo sanoitus on siis tehty vuonna 2003 Miiroskarin toimesta.

http://www.uskonnonvapaus.fi/lapset/suvivirsi.html

Idea tehdä uskonnoton versio tuosta on varmaan vieläkin vanhempi. PMMP:n sanoitus on joka tapauksessa eri kuin tuo Miiroskarin tekemä. Ja minusta huomattavasti parempi, sillä tuo vuoden 2003 versio on sanalla sanoen karsea. Toki tuosta PMMP:nkin tekeleestä löytää vielä kömpelyyttä, jonka voisi ehkä vielä hioa kuosiin...

Yhtä kaikki, hyvä vain, että tästäkin laulusta saadaan neutraalimpi. Sen luulisi sitten käyvän melkeinpä kaikille.

 

[Taze]

PMMP:n sanoitus on joka tapauksessa eri kuin tuo Miiroskarin tekemä.

No kas, niinpä onkin. En noita sanoituksia alkanut sen kummemmin tavaamaan. Mulle riitti, että muistikuvani tuon Suvilaulun olemassaolosta jo aiemmin oli oikea.

 

[Musta Nuoli]

Näihän se on. Helppoahan on täältä käsin naureskella noille islamilaisille teokratioille, mutta kannattaisi varmaan ensin laittaa oma pesä kuntoon ja taata vakaumusten tasa-arvo omassa maassa. Mielenkiintoista oli myös nähdä millaisen semiteokratian saisivat pystyyn persut ja kridet, jos saisivat yhdessä eduskuntaan enemmistön...

Tuskin saisivat lainkaan niin ahdasmielisen kiihkoilevaa kuin "vapaa-ajattelijat" ja muut ammattiloukkaantujat, joilla tuntuu olevan jonkin sortin pakkomielle kitkeä yhteiskunnasta pitkät perinteet, joista voi tarpeeksi isolla suurennuslasilla olla löytävinään jonkun kytköksen uskonnollisiin asioihin tai kauhean salaliiton kirkon ja valtion välillä. Sitten vaaditaan, että äärimmäisen pienen marginaaliväestön eli fundamentalistiateistien oikkuja on toteltava, koska he nyt taas sattuivat loukkaantumaan jostain asiasta, joka ei ketään normaalia ja täyspäistä ihmistä loukkaa tai jotka eivät näe mitään suurta ristiriitaa historiallisten traditioiden ja kansakunnan enemmistön linjojen noudattamisessa.

Nämä höpinät siitä, että islamilaiset teokratiat kuten vaikkapa Iran, jossa ihmisiä hirtetään nostureihin milloin mistäkin kuvitellusta rikkeestä olisivat mitenkään rinnastettavissa johonkin Suvivirren laulamiseen edustavat tismalleen samaa asennetta kuin pahimpien mokuttajien ja maahanmuuttohyysääjien höpinät jostain orjalaivojen tervoista ja "lentäväthän linnutkin"-asenteesta mitä valtioiden rajoihin tulee.

Suvivirsi sellaisenaan kuuluu koulujen kevätjuhliin, ei mikään vitun PMMP tai muu trendikkään tiedostava tyttöduo muodikkaine humanistisanoituksineen, joissa tavoitellaan jotain hippihenkistä puunhalailua ja kaksikymppisten hipsterien fanittamaa uuspakanuutta. Jos saa näppylöitä siitä, että jossain säkeistössä mainitaan geneerisesti sana jumala, niin sitten voi itkeä, nuolla vitun ja vetää käteen - siitä Saatana tykkää.

Minä olen eronnut kirkosta peräti kahdesti enkä todellakaan pidä Jeesusta Kristusta jne. vapahtajanani, en piittaa Pyhästä hengestä enkä kuulu Herra Sebaotin fan clubiin. Kirkkokin on löyhän turmeltunut ja yrityksiltä perittävä kirkollisvero kohtuuton. Mutta rajansa se on terveellä sekularismilla ja vanhojen traditioiden vainoamisella vain siksi, että joku pikkusieluinen ateistifanaatikko saa allergisen hylkimisreaktion nähdessään tai kuullessaan sanan jumala kerran vuodessa.

 

[Musta Nuoli]

Yhtä kaikki, hyvä vain, että tästäkin laulusta saadaan neutraalimpi. Sen luulisi sitten käyvän melkeinpä kaikille.

Kun joku asia on niin hajuton, mauton ja väritön, ettei se vain loukkaa ketään, se ei myöskään kiinnosta tai innosta ketään. Vähän sama kuin söisi jotain öylätin makuista, tuoksuista ja tuntuista kevytjuustoa, jossa on 5% rasvaa ja joka on terveellistä. Pekka Puskakin hyväksyisi, kaikkien muiden mielestä se olisi mautonta paskaa.

 

[jussi_j]

Tuskin saisivat lainkaan niin ahdasmielisen kiihkoilevaa kuin "vapaa-ajattelijat" ja muut ammattiloukkaantujat, joilla tuntuu olevan jonkin sortin pakkomielle kitkeä yhteiskunnasta pitkät perinteet, joista voi tarpeeksi isolla suurennuslasilla olla löytävinään jonkun kytköksen uskonnollisiin asioihin tai kauhean salaliiton kirkon ja valtion välillä.....

Ei valtion ja kirkon välillä ole mitään salaliittoa, se on täysin julkinen. Tosin se on järkyttävä jäänne keskiajalta, minkälaisia ei enää monessa maassa ole. Ihmettelen kuinka junttia porukkaa suomalaiset uskovaiset ovat kun eivät näe metsää puilta. Jankuttavat jostain tasa-arvosta, uskonnonvapaudesta ja muiden ahdasmielisyydestä, vaikka totuus on se, että heille kelpaa vain oma "hyväksi havaittu" keskiaikainen ratkaisu. Ainoat perusteet ovat "koska näin on aina tehty" ja raamattu ja perään huudetaan suvaitsematonta, ellei heidän ratkaisu kelpaa.

Ei minua haittaa suvivirsi pätkääkään, mutta ihan saatanan tyhmähän se on tuoda jumalan ylistämistä yhteisistä varoista kustannettuihin tilaisuuksiin.

Ainoa oikea, tasa-arvoinen ja uskonnonvapautta kunnioittava ratkaisu on erottaa valtio kirkosta, lopettaa kirkon verotusoikeus, lopettaa uskonnon opettaminen koulussa, lopettaa teologia yliopistoista (sairasta muuten tiedelaitoksessa puhua uskonnosta) ja lopettaa kaikki kirkon viralliset tehtävät. Naimisiin mennään maistraatissa ja jos haluaa joulupukin siunauksen niin menee sitten korvatunturille ihan itse sitä hakemaan, mutta valtiolle se ei kuulu.

 

[Kisapuisto]

Ei valtion ja kirkon välillä ole mitään salaliittoa, se on täysin julkinen. Tosin se on järkyttävä jäänne keskiajalta, minkälaisia ei enää monessa maassa ole.

Mitä vittua? Ei ole enää monessa maassa? Nyt valot päälle ja jotain rotia tuohon tyhmyyteenkin.

Ainoa oikea, tasa-arvoinen ja uskonnonvapautta kunnioittava ratkaisu on erottaa valtio kirkosta, lopettaa kirkon verotusoikeus, lopettaa uskonnon opettaminen koulussa, lopettaa teologia yliopistoista (sairasta muuten tiedelaitoksessa puhua uskonnosta) ja lopettaa kaikki kirkon viralliset tehtävät. Naimisiin mennään maistraatissa ja jos haluaa joulupukin siunauksen niin menee sitten korvatunturille ihan itse sitä hakemaan, mutta valtiolle se ei kuulu.

Olen itse asiassa paljolti samaa mieltä tästä, vaikka näkökantamme ovatkin varmaan päinvastaiset. Kirkko eroon valtiosta, mitä pikemmin sen parempi. Verotusoikeutta en lopettaisi, koska jos joku haluaa maksaa kirkollisveroa, niin mitä se niitä maksamattomia haittaa? Jos taas puhutaan yritysten maksamista kirkollisveroista, niin nekin voisi säätää vapaaehtoiseksi aivan hyvin. Uskonnon opettamista kouluissa ei voi lopettaa, sen olen sanonut ja perustellut lukuisia kertoja. Jos uskonnon opettaminen päätetään ykskaks lopettaa kouluissa, niin aika paljon jää opettamatta siitä miten maailma toimii tällä hetkellä ja miten se on toiminut ennen. Tunnustuksellinen uskonnonopetus toki voidaan lopettaa, mutta ei sellaista ole muutenkaan ollut enää pitkään aikaan. Samoin uskonnon opetus yliopistoissa, erittäin täskeä asia. Vai luuletko, että yliopistoissa opetetaan uskomaan?

Kirkon viralliset tehtävät? Mitä niillä tarkoitat? Ei naimisiin mennäkseen ole nykyäänkään pakko mennä kirkkoon. Hautaustoimi taasen puolestani voidaan vapauttaa täysin, kirkkoon kuuluvat maksavat kirkollisveroa ja tulevat halutessaan haudatuksi hautausmaalle, kirkkoon kuulumattomat voidaan puolestani dumpata vaikka kaatopaikalle tai sotkea asfalttiin.

 

[dana77]

Tämä on niin moneen kertaan käytyä juttua, mutta uskon että jälkeenjääneimmätkin tai muutoin syyntakeettomimmatkin kristityt ymmärtäisivät mikä ongleman pihvi on jos koulussa yhteistuumin kerrankin rukoiltaisiin ettei ole muuta Jumalaa kuin Allah, ja että Muhammed on Hänen lähettiläänsä.

 

[Hiker]

Pidän itseäni jonkinlaisena epämääräisenä oikeistokristittynä, mutta mielestäni kirkko pitäisi erottaa valtiosta. Olen pitkälti jussi_j:n kanssa samoilla linjoilla tämän asian suhteen. Yhteiskunta ja sen jäsenet voivat paremmin, kun päätöksenteko on rationaalista ja perusteltavissa tieteellä/"järjellä". Ei minua ainakaan haittaa laisinkaan, jos suvivirrestä laulettaisiin tuota uskontoneutraalia versiota. "Me uskovaiset" voimme sitten harrastaa noita traditioita omissa piireissämme sikäli kun tarpeelliseksi sen koemme.

 

[fat of the land]

Noh, viimekeväänä PMMP näemmä teki Suvilaulun, eli sanoissa ei ole uskonnolisia viittauksia lainkaan ja toimiihan tämä.

tässäpä ratkaisu, joka pitää perinteet, mutta ei pitäsi enää luokata ketään.

Toinen ratkaisu voisi olla se, että tykitetään kolmen säkeistön perään 5. säkeistö:
"5.
Ei vertaistasi sulle,
sä lilja Saaronin.
Suo armos lahjat mulle
ja kaste Siionin.
Kun Henkes virvoituksen
vain sielu saanut on,
keväisen kaunistuksen
se saa kuin Libanon."

Saadaan se lähi-itä mukaan kuvioihin, eikä loukata ketään. Tai loukataan tasapuolisemmin.

Tänään eräässä Itä-helsinkiläisessä koulussa vedettiin suvivirsi, paikalla oli "aika paljon" eri uskonnon edustajia. Tiedettävästi kaikki juhlaan osallistuneet ovat vielä hengissä, eivätkä kärsineet vakavia vammoja.

 

[Yläpesä]

Juniorin koulun päättäjäisjuhlaan oli edelleen ympätty kristillinen virsi päätöslauluksi, vaikka siitä on aika monta vuotta rehtorille eri tahoilta huomautettu. Nyt tosin puikoissa oli uusi reksi, koska se edellinen umpiluupäinen yksilö ajoi lopulta itsensä burnoutiin, ihan niinkuin arvelinkin käyvän. Joustamaton ehdottomuus jne. No, uuden reksin myötä ylistysvirsi oli siirretty päivän päätösnumeroksi, minkä ainakin itse koen positiiviseksi myönnytykseksi meille uskonnottomille ja toisuskoisille. Siitä kykeni sopivasti väistymään pimeälle käytävälle odottelemaan tilaisuuden loppumista. Säkeistöjäkin oli karsitty kolmeen ja olisiko sitten ollut ajan muuttumisen merkki: seurakunta ei enää noussut ylistämään kristittyjen jumalaa. Vain muutama kiihkomielinen siellä täällä yleisön joukossa ponkaisi asentoon mutta 95% röhnötti tuoleillaan koko palvonnan läpi.

Voisi siis sanoa, että pienin vauva-askelin kehitys etenee. Muutos on ollut tässä koulussa silminhavaittava näiden seitsemän vuoden aikana mitä on tullut seurattua ja keskusteluihin osallistuttua.

 

[finnjewel]

Tämä on niin moneen kertaan käytyä juttua, mutta uskon että jälkeenjääneimmätkin tai muutoin syyntakeettomimmatkin kristityt ymmärtäisivät mikä ongleman pihvi on jos koulussa yhteistuumin kerrankin rukoiltaisiin ettei ole muuta Jumalaa kuin Allah, ja että Muhammed on Hänen lähettiläänsä.

Keskustelu tietenkin koskee vain kirkkoa ja valtiota Suomessa, mutta toisaalta, ennenkuin jossain arabi- tai hindumaassa muutetaan pilkkuakaan jostain kouluperinteestä siksi, että koulussa on ulkomaalainen oppilas, taitaa aika paljon vettä Niilissä tai Gangesissa virrata.

Kuten toisessa ketjussa joku totesi, niin ilmeisesti hula-hula-maat erikseen tjsp. Ei suvaitsevaisuutta kaikkien perinteissä tunnusteta.

t. ateisti

 

[Tarinankertoja]

Tiedettävästi kaikki juhlaan osallistuneet ovat vielä hengissä, eivätkä kärsineet vakavia vammoja.

Kyse on tasa-arvosta, oikeudenmukaisuudesta ja yhteiskunnan neutraalista suhtautumisesta meidän kenenkään uskonnollisiin näkökantoihin.

Niin kauan kun se Symboli on olemassa, vaikka roikkuu risti kaulassa, on vaikea olla vakuuttavasti neutraali tai tasapuolinen.

Suvivirsi on yksi näistä symboleista.

Eriasia on, jos oikeasti katsoo Jahven olevan todellinen ja kansallisvaltion tulee olla Jahven lakien mukainen. KD:n kannatus on vaan niin pientä, että enpä usko suurimman osan sitä mieltä olevan.

Kysymys tämmösen Symbolisen ja haitattoman asian edessäkin on se sama ja yksinkertainen.

Kannataako kansallisvaltion ja EvLut kirkon liittoa vai ei.

 

[Timbit]

Juniorin koulun päättäjäisjuhlaan oli edelleen ympätty kristillinen virsi päätöslauluksi, vaikka siitä on aika monta vuotta rehtorille eri tahoilta huomautettu.

Sama juttu meillä. Suvivirsi oli kevätjuhlan päätösnumero, ja siitä laulettiin ne yleisimmin lauletut kolme säkeistöä. En huomannut kenenkään näkyvästi pahastuvan, enkä kenenkään poistuvan salista, vaikka porukka oli aivan varmasti monikulttuurisempaa kuin kaupungin kouluissa keskimäärin. Lauloin mukana, vaikka en kuulu kirkkoon ja vaikka laulamiseni rikkoo ainakin kolmea eri lakia ja mahdollisesti myös ihmisoikeuksia. Jos tilanne oli ongelmallinen jollekulle, niin se joku ei tainnut olla paikalla.

 

[Väsyneet Kädet]

Tämä on niin moneen kertaan käytyä juttua, mutta uskon että jälkeenjääneimmätkin tai muutoin syyntakeettomimmatkin kristityt ymmärtäisivät mikä ongleman pihvi on jos koulussa yhteistuumin kerrankin rukoiltaisiin ettei ole muuta Jumalaa kuin Allah, ja että Muhammed on Hänen lähettiläänsä.

Täytyy myöntää, ettei ole kouluissa tullut moneen vuoteen oltua enää, mutta rukoillaanko siellä paljonkin nykyisellään? Opettajan johdollako? Vai ihan pappi hommataan paikalle?
Olen ollut paikalla, kun toista uskontoa on harjoitettu. Pönötin vain siinä, enkä osallistunut. En loukkaantunut, eikä kukaan muu tullut minulle kertomaan harmistuksestaan.

 

[Tarinankertoja]

Keskustelu tietenkin koskee vain kirkkoa ja valtiota Suomessa, mutta toisaalta

Tietysti koskee. Koska se on asia johon ME voimme vaikuttaa. Meidän on turha osotella sormella ulospäin, jos omatkaan järjestelmät eivät ole uskonnottomia. Aivan kuten tässä ketjussa vedotaan perinteisiin, niin yhtä lailla perinteiden takia tyttöjä ympärileikataan (virheellisen islamtulkinnan vuoksi, mutta se on jo perinne).

Ei Suvivirressä ole peraiaattellisella tasolla eroa tähän

käytännön tasolla toki on, mutta "mitä itse olet valmis tekemään asian tilan korjaamiseksi". No Suomessa sinä voit vaikuttaa, kun tää on vapaa demokraattinen maa.

Vaikutatko?

 

[floikkari]

On jollain tapaa hellyyttävää, miten kommentteja lukiessa ei yksinkertaisesti voi välttyä ajatukselta, että nämä kaverit ymmärtänevät itsekin olevansa savijaloilla liikenteessä sekä myös moisen touhun vääjäämättömät implikaatiot. Viesti kun tuntuu olevan kerta toisensa jälkeen vain, että "ei täällä meidän juhlissa kukaan loukkaantunut, tai jos nyt mukamas joku loukkaantuikin, niin joka tapauksessa niin noloa touhua semmoinen loukkaantuminen." Loukkaantuminen, loukkaantuminen, loukkaantuminen.

Arrogantit omaan napaan keskittyvät öykkäritaktiikat ovat aina se viimeinen epätoivoinen oljenkorsi kun ei millään osata vaan päästää irti.

Kuten tässä on toisaalta usean kirjoittajan toimesta tuotu esille, on kysymys esimerkiksi tämän suvivirren osalta ennen kaikkea periaatteellinen (monissa asioissa myös ehdottoman selvästi konkreettinen). Itse pidän käytännössä vääjäämättömänä kehityksenä uskontotabujen murtumista ja järjen voittoa vähitellen toivottavasti kunnolla käynnistyvän laajemman yhteiskunnallisen keskustelun tiimoilta, mutta toivoisin toki sen tapahtuvan mahdollisimman pikaisesti. Ei sillä että se olisi missään nimessä helppo prosessi, mutta laiva on vääjäämättömästi kääntymässä. On todella surullista, että nimenomaan puolustuskyvyttömät lapset ovat valikoituneet järjestelmällisen yhteiskunnan nimenomaisesti suorittaman uskontotuputuksen viimeisiksi konkreettisiksi uhreiksi (enkä tarkoita tässä todellakaan pelkästään virrenveisuuta) ja tämän älyttömän viivytystaistelun pelinappuloiksi.

 

[dana77]

Keskustelu tietenkin koskee vain kirkkoa ja valtiota Suomessa, mutta toisaalta, ennenkuin jossain arabi- tai hindumaassa muutetaan pilkkuakaan jostain kouluperinteestä siksi, että koulussa on ulkomaalainen oppilas, taitaa aika paljon vettä Niilissä tai Gangesissa virrata.

Kuten toisessa ketjussa joku totesi, niin ilmeisesti hula-hula-maat erikseen tjsp. Ei suvaitsevaisuutta kaikkien perinteissä tunnusteta.

Tämä onkin loistava perustelu väitteelle, että arabi- ja hindu maat ovat vanhoillisia persereikiä.

Niinpä kysymys onkin enää vain siitä, että ollaanko me täällä samanlaisia vai sivistyneitä länsimaita. Tämä ei ole millään tavalla riippuvainen siitä, että koulussa ensimmäistäkään ulkomaalaista oppilasta.

 

[Väsyneet Kädet]

Tämä onkin loistava perustelu väitteelle, että arabi- ja hindu maat ovat vanhoillisia persereikiä.
...

Tai ehkä sille, että miksi 90% pitäisi muuttaa tapojaan 10% takia? Tähänhän voisi vaikka rinnastaa tämän kielikysymyksen Suomessa. Kun niitä ruotsinkielisiä on se 4%, niin monet ovat sitä mieltä, ettei enemmistön tarvitse pakko-opiskella sitä kieltä. Miksi siis ev.lut. kirkkoon kuuluvien tarvitsisi "pakko-opiskella" islaminuskoisten, ateisminuskoisten tai muiden "kieltä".

 

[mikko600]

Tai ehkä sille, että miksi 90% pitäisi muuttaa tapojaan 10% takia? Tähänhän voisi vaikka rinnastaa tämän kielikysymyksen Suomessa. Kun niitä ruotsinkielisiä on se 4%, niin monet ovat sitä mieltä, ettei enemmistön tarvitse pakko-opiskella sitä kieltä. Miksi siis ev.lut. kirkkoon kuuluvien tarvitsisi "pakko-opiskella" islaminuskoisten, ateisminuskoisten tai muiden "kieltä".

Et kai nyt ole tosissasi? Ateismi ei ole uskonto. Ihan sama vaikka se sinusta niin siltä tuntuu. Ja ei tartte pistää perään niitä viiden pennin viisauksia malliin, "kyllä se minusta siltä tuntuu, yhy yhy." Kielivertauksesi on naurettava.

Jos tässä nyt puhutaan siitä, että juhlissa ei saisi olla mitään uskontoon liittyvää, se ei ole ateismia. Vaan tasa-arvoa.

 

[dana77]

Tai ehkä sille, että miksi 90% pitäisi muuttaa tapojaan 10% takia? Tähänhän voisi vaikka rinnastaa tämän kielikysymyksen Suomessa. Kun niitä ruotsinkielisiä on se 4%, niin monet ovat sitä mieltä, ettei enemmistön tarvitse pakko-opiskella sitä kieltä. Miksi siis ev.lut. kirkkoon kuuluvien tarvitsisi "pakko-opiskella" islaminuskoisten, ateisminuskoisten tai muiden "kieltä".

Minä en kannata pakkoruotsia, mutta parempi analogia olisi homo-avioliitot. 95% ei niitä tarvitse, mutta se ei ole syy enemmistön voimalla jyrätä vähemmistöä.

ev.lut.kirkkoon kuuluvien ei ole pakko opiskella mitään kieltä tai "kieltä", heillä vain ei ole oikeutta pakottaa muitakaan opiskelemaan heidän kieltään (tai pakko-opetuttaa sitä muiden rahoilla).

 

[Yläpesä]

juhlissa ei saisi olla mitään uskontoon liittyvää,

Tarkennuksena, ettei tällaista varmaankaan ole kukaan ajamassa, vaan että julkisissa, verovaroin ylläpidettävissä ja kaikille tarkoitetuissa yhteisöllisissä tilaisuuksissa ei tulisi olla mitään uskonnollista agendaa TAI jos on, olkoot se tasamittaista kaikkien uskontojen ja maailmankatsomuksellisten ideologioiden kesken. Omia juhliaan jokainen ryhmittymä on liberaalissa demokratiassa vapaa viettämään mitenkuten haluaa. Kustannuksista itse vastaten tietysti.

 

[floikkari]

Tai ehkä sille, että miksi 90% pitäisi muuttaa tapojaan 10% takia? Tähänhän voisi vaikka rinnastaa tämän kielikysymyksen Suomessa. Kun niitä ruotsinkielisiä on se 4%, niin monet ovat sitä mieltä, ettei enemmistön tarvitse pakko-opiskella sitä kieltä. Miksi siis ev.lut. kirkkoon kuuluvien tarvitsisi "pakko-opiskella" islaminuskoisten, ateisminuskoisten tai muiden "kieltä".

Ylläoleva teksti saattaa aiheuttaa aivosyöpää.

Ajatus siitä, että sekulaari valtio ja täysi uskonnonvapaus jollain tapaa kohtelisi ev.lutkuja kaltoin saati että se pakottaisi heitä pakko-opiskelemaan "ateismiuskontoa" ja islaminuskoa on todella himmeän logiikan riemuvoitto. Hyi helvetti.