Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[fat of the land]

Vai että voimavara. Minusta se on selkeästi enemmän sellainen suoja johon nojataan aina kun epäonnistutaan. Sitten selitellään että Jumala tahtoi että tässä kävi taas näin. Samaan aikaan rationaali ihminen miettii mitä voisi itse tehdä toisin.

Maailmalla kun näen uskon sokaisemia ihmisiä, en voi kun miettiä sitä että kuinka paljon paremmin heillä voisi mennä. Uskossa alistuttu, oma ajattelu kielletty - näin se kuitenkin menee ihan kaikissa uskonnoissa. Onhan sitä elämän paskaa helpompi sietää kun lohdutellaan itseämme, että kuoleman jälkeen kaikki on paremmin ja saa sitten istua siinä Jeesuksen ja Allahin sylissä sylkemässä syntisiä helvetin vitun liekkeihin.
.

No miten sen nyt ottaa... Jos miettii katolisen maailman kokoa, niin koukossa on aika iso kasa hyvinkin elämässään pärjääviä kavereita, jotka tekee ristinmerkin ennen rankkaria puhumattakaan ihan normaalielämästä, missä uskontoa ei nähdä minään onnellisuuden esteenä.

Suurin osa maailman fyrkasta on juutalaisten taskussa, kevyesti yleistäen. Suurimmalle osalle juutalaisista bar mizvah taitaa olla isompi aikuistumisriitti kuin konfirmaatio.

Melko konservatiiviset saudit ja kuwait on aika hyvin mukana maaiman menossa ja nukkuu vielä 40v länsimaiden öljyvarantojen päällä.

Eikä ne tulevaisuuden suurvallat kiina ja intia perusta maailmankatsomustaan pelkkään etiikkaan ja biologiaan.

Uskonto ei minun mielestäni sulje pois rationalisuutta. Kyse ei ole mistään oikeaksi tai vääräksi todistelua, vaan jos uskoo ja se tuo onnea eikä loukkaa ketään, niin vittuako siitä stressaamaan.

Jos vanhemmat ovat niin kujalla, etteivät anna erota (tai liittyä) kirkosta/kirkkoon nuoren niin halutessa, niin vika on vanhemmissa ja näiden oikean ja väärän tulkinnasta. Minun mielestäni nykytilanne on ihan jees kirkon ja valtion välillä, toivottavasti suuria muutoksia ei tule.

Nykyään vaatii enemmän tietoa pysyä kirkossa kuin pysyä siitä erossa. Vähän surettaa se katkeruuden määrä mitä ihmisillä kirkkoa kohtaan on, johtuu se sitten rahasta tai äärikristittyjen jyrkistä kannoista. Vähän kertoo siitä missä ajassa eletään nopean ja väärän infon ja muutaman satasen säästöjen aikaa.

 

[Satunnainen]

En myöskään pidä uskontoneutraaliutta nykyaikaisena. Sitä yritettiin Neuvostoliitossa, mutta regimin kaaduttua uskonnot palasivat.

Tuskinpa kovinkaan moni on ajamassa neuvostotyylistä uskontoneutraalisuutta eli oikeasti valioateismia. Kommunistidiktatuurien tulkitatapa lähes asiassa kuin asiassa tuskin vastaa sitä, mitä me Suomessa haluamme. Tässäkin asiassa olisi siis varmaan syytä katsoa mallia enemmin lännestä kuin idästä. Vai oletko sitä mieltä, ettei länsimainenkaan sekularismi ole nykyaikaista?

 

[jussi_j]

Kuinkahan moni nyt on ihan kärryillä siitä mitä peruskoulun uskonnon opetus pitää tänä päivänä sisällään?
...

Helsingin sanomissa tänään oli tutkittu Elämä Edessä uskonnon opetuksen kirjasarjaa. Yhteenvetona todettiin: "Elämä edessä sopisi silti vaikka pyhäkoulumateriaaliksi."

Myös tuosta opetussuunnitelmasta, jota en siis ole jaksanut lukea, todettiin: "Suunnitelmasta näkee silti, että Raamattu on yhä opetuksen keskiössä, vaikkei Herran vihalla enää pelotellakaan."

Toki tämän turhan raamatun opetuksen kannattajat näkevät asian omasta näkökulmastaan.

Kyllähän uskonnot pitää kuulua opetussuunnitelmaan, mutta ei minään omana aineenaan, vaan osana yhteiskuntaoppia/historiaa tms. Etiikkaa ja muita kirkon omanaan pitämiään arvomaailman asioita voidaan opettaa kiihkottomasti kun pidetään se raamattu piilossa.

 

[kiwipilot]

No miten sen nyt ottaa... Jos miettii katolisen maailman kokoa, niin koukossa on aika iso kasa hyvinkin elämässään pärjääviä kavereita, jotka tekee ristinmerkin ennen rankkaria puhumattakaan ihan normaalielämästä, missä uskontoa ei nähdä minään onnellisuuden esteenä.

Jep. Kannattaa myös muistaa kaikki se hyvä, mitä katolilaisuus on saanut aikaan ehkäisypolitiikallaan kolmannen maailman maissa.

Vähän kertoo siitä missä ajassa eletään nopean ja väärän infon ja muutaman satasen säästöjen aikaa.

Kerrotko lisää tästä "väärästä infosta"? On muuten aina yhtä hupaisaa kun joku (uskova?) tulee kyseenalaistamaan kirkosta eroamisen(i) syitä.

 

[koo]

Helsingin sanomissa tänään oli tutkittu Elämä Edessä uskonnon opetuksen kirjasarjaa. Yhteenvetona todettiin: "Elämä edessä sopisi silti vaikka pyhäkoulumateriaaliksi."

Luultavasti sopisikin. En tosin tiedä mitä tämän päivän pyhäkoulut pitää sisällään, ja onko sellaisia edes enää. Arvelen mahdollisessa pyhäkoulussa opetettavan juurikin tunnuksellista uskontoa ja Suuri kertomus kirjasarja antaa mainion pohjan opettaa tunnustuksellista uskontoa. Se antaa myös mainion pohjan opettaa tunnustuksetonta opetusta koulussa ja tähän viimeksi mainittuun se sopii jopa hyvin.

Hesarin juttu oli vähintäänkin tynkä. Napakasti toimittaja veti rukoukset ja virret esiin tekstissään mutta jätti mainitsematta, että tuo kirjasarja on täynnänsä eettisiä esimerkkejä ja malleja, opetuksessa pohdittavaksi. Kirjasarjassa käydään läpi myös eri uskontoja ja niiden erityispiirteitä. Unohtamatta tietenkään ev.lut uskonnon juhlapyhiä ja tapoja. Kirkkohistoria tulee kirjoissa melko suppeana mutta ei kai sen kovin laaja tarvi alakouluikäisille ollakaan.

Selasin läpi 3-4:n kirjan Matkalla, ja siinä ei ollut yhtäkään rukousta.
Jos jollain palstan opella olisi tuo ykkös-kakkosen Elämä edessä niin viitsisitkö katsoa onko siellä rukouksia monen kappaleen perässä kuten tämä toimittaja väittää.

Terveisin koo

 

[Ostrich]

Uskontoa ilmeisesti vähennetään nyt yhdellä vuosiviikkotunnilla eli noin 38 oppitunnilla (käytännössä tuo on vain 30-33 oppituntia), mikä lienee vielä kohtuullisuuden rajoissa. Tärkeämpää lienee se, että uuteen perusopetusasetukseen kirjataan kristillisten perinteiden tunteminen ja ymmärtäminen. Tämähän tarkoittaa käytännössä sitä, että esimerkiksi Suvivirren laulaminen löytyy jatkossa lähes suorana kirjauksena perusopetusasetuksesta. Terveisiä vaan Yläpesälle.

lähde: Verkkouutiset - Räsänen: Torjuntavoitto vaikka harmittaakin kovasti

 

[Tarinankertoja]

Hengellisyys voi olla ihmiselle iso voimavara, on sen takana sitten mikä tahansa uskonto. Useimmat maailmaa nähneet ja kokeneet tajuaa sen, miten uskonto vaikuttaa ympäristöönsä ja sitä asuttavaan kansaan. Siis nimenomaan näkee ne positiiviset asiat, eikä pelkästään pikkupoikia hyväksikäyttäviä pappeja, jihadilaisia muslimeita helluntalaisiksi kääntyneitä nistejä, kirkon rosvoamia verorahoja jne.

Tuo on ”mutu” tietoa.

Väestötasolla ei ole mitään näyttöä siitä, että uskovilla ois henkisesti mitenkään paremmin asiat, tai että uskovat poikkeaisivat mitenkään uskonnottomista ihmisen raadollisuudessa.

Sen sijaan väestötasolta tiedetään se, että mitä uskonnollisempi yhteisö, sen ahdistavampaa ja vaikeampaa sellaisessa on asua jos ei tähän valtaporukkaan kuulu.

Uskonto on isossa osassa ihmisten kurjuutta, niin historiallisesti kuin nykypäivässä.


”otsasi hiessä on sinun leipäsi ansaittava”
Miksi –tussa?

 

[Yläpesä]

Toisaalta Suomi on kristillinen maa ja pidän varsin tärkeänä ymmärtää sitä traditiota.
.....
En myöskään pidä uskontoneutraaliutta nykyaikaisena. Sitä yritettiin Neuvostoliitossa, mutta regimin kaaduttua uskonnot palasivat. Valtion pitäsikin jatkossakin taata jokaiselle vakaumuksensa mukainen opetus, sitä ei pidä jättää lahkojen itsensä tai vanhempien harteille. Nykytilanne on varsin tyydyttävä.

Ensinnäkin, Suomi ei ole kristillinen maa, vaan moniarvoinen vapaa länsimainen demokratia. Kristityt kuten muutkin uskontokunnat JA uskonnottomat ovat vapaita harjoittamaan näkemystensä mukaisia perinteitä ja menoja KUN ne eivät ole lainvastaisia tai loukkaa muita kansalaisia. Tämän rinnastaminen Neukkulandian totalitarismiin ei ansaitse edes säällistä vastausta.

Toiseksi, valtio EI tarjoa mitään kunkin vakaumuksen mukaista opetusta kuin ainoastaan vankiloiden ja valtionsairaaloiden yhteydessä. Valtionkoulutkin ovat nykyisin yksityisiä laitoksia. Kunnat, joiden harteilla perusopetus on, eivät tarjoa jokaisen vakaumuksen mukaista opetusta, koska sen käytännön toteuttaminen on sula mahdottomuus. SIitäkin on tässä ketjussa moneen kertaan esimerkit lueteltu. Räikeät piittaamattomuudet ja lakien rikkomiset saavat jatkua vain koska vanhemmat eivät jaksa tai uskalla enää valittaa. Kärsijöinä ovat alaikäiset lapset, joiden kohtalosta pääosin kristityt hallintoviranomaiset vähät välittävät. Lienevät tuollaisia ostrichmaisia ähäkutti-kristittyjä.

Loppuun pieni kurkistus siihen todellisuuteen miltä pohjalta tämä kauhia järkytys ja pelko uskonnonopetuksen kohtalosta ponnistaa.

Blogit - Hallituksen uskonnonopetuksen alasajoaikeet estettävä. (Uskonnon ja psykologian opettajan Kotimaa-blogi)

"Nämä hallituksen ilmitulleet aikeet leikata uskonnon ja elämänkatsomustiedon tuntimäärää ovat hyvin huolestuttavia meidän maassamme, joka on perinteisesti kristillinen maa.

Itse ajattelen tykönäni, että elämänkatsomustiedon opetus ei liene läheskään niin tärkeää kuin uskonnon opetus?"

"Hyvin kauniina muistoina on myös ne kiiltokuvat enkeleistä ja muista Raamatun aiheista. Tuolla Impin pyhäkoulussa istutettiin meihin lapsiin Jumalan Sanan hyvä siemen joka on nyt sitten myös kantanut hedelmää."

Muista Gustafsson, että kiiltokuvaankaan et saa koskea!

 

[polvipetteri]

Tuo on ”mutu” tietoa.

Uskonto on isossa osassa ihmisten kurjuutta, niin historiallisesti kuin nykypäivässä.

Näitä sinun tämän aiheen tekstejäsi on ollut oikeastaan ensin ärsyttävää, sitten naurettavaa ja tuon vapaa-ajattelijat ry:n mantraa toistelevan kaavan vuoksi nyttemmin enää säälittävää lukea. Jostain tuo sinunkin yksisilmäisyytesi ja vihamielisyytesi kumpuaa, mutta toivottavasti löydät joskus sen todellisen syyn. Ehkä jo tiedätkin. Mutta yhtä kaikki, minusta sinulla alkaa kaivo tässä aiheessa kuivua.

Vai että voimavara. Minusta se on selkeästi enemmän sellainen suoja johon nojataan aina kun epäonnistutaan. Sitten selitellään että Jumala tahtoi että tässä kävi taas näin. Samaan aikaan rationaali ihminen miettii mitä voisi itse tehdä toisin.

Mitä sinä tästä tiedät? Oli pitkästä aikaa niin viiltävän umpimielinen, asiasta mitään tietämättömän ihmisen kommentti, että oikein ihmetyttää, mistä näitä kommentteja ja kommentoijia tulee.

Joo, noinhan ne uskovaiset tekevät. Ei ne mitään ajattele. Selittelevät vaan. Unohdit vielä sen, mitä varmasti olet kuullut muilta uskomattomuuden veljiltäsi, että kristityt ovat tappaneet joskus hirvesti ihmisiä ja sitten on niitä pedofiilipappejakin. Ja Raamatussa ne kaikki opetetaan. Viimeistään uskontotunnilla kuitenkin.


Stonewallilta puolestaan erittäin analyyttistä tekstiä ja avointa suhtautumista. Tuollaista puolueettomuutta sopisi lukevansa tämän otsikon alla enemmänkin.

 

[Ostrich]

Ensinnäkin, Suomi ei ole kristillinen maa, vaan moniarvoinen vapaa länsimainen demokratia.

Niinhän sinä haluat mieltää. Tosiasia on kuitenkin se, että sen lisäksi, että suurin osa suomalaisista kuuluu kristilliseen kirkkoon, on meillä vahva kristillinen perintö, joka on vahvasti läsnä yhteiskuntamme ja kulttuurimme syvärakenteissa. Edellä olevan perusteella voimmekin siis sanoa, että Suomi on kristillinen maa.

Kunnat, joiden harteilla perusopetus on, eivät tarjoa jokaisen vakaumuksen mukaista opetusta, koska sen käytännön toteuttaminen on sula mahdottomuus. SIitäkin on tässä ketjussa moneen kertaan esimerkit lueteltu. Räikeät piittaamattomuudet ja lakien rikkomiset saavat jatkua vain koska vanhemmat eivät jaksa tai uskalla enää valittaa. Kärsijöinä ovat alaikäiset lapset, joiden kohtalosta pääosin kristityt hallintoviranomaiset vähät välittävät. Lienevät tuollaisia ostrichmaisia ähäkutti-kristittyjä.

Vali-vali. Väitteesi lainrikkojia läpi sormien katsovista hallintoviranomaisista on perustelematon.

P.S. Onneksi saamme jatkossa veisata Suvivirttä kevätjuhlissa oikein lainsäätäjän tahdosta.

 

[Morgoth]

Tule kouluumme, Jeesus hyvä, / tule jokaista auttamaan / ja tee kiusaamisesta loppu, / niin ei pelota ollenkaan.

On surullista, jos tämä tosiaankin on totuus. Ei suuren suuri yllätys olisi, koska itse en ole jaksanut uskoa "tunnustuksettomuuteen" opetussuunnitelmassa tai tämän palstan opettajien vakuutteluihinkaan.

 

[Morgoth]

Valtion pitäsikin jatkossakin taata jokaiselle vakaumuksensa mukainen opetus, sitä ei pidä jättää lahkojen itsensä tai vanhempien harteille.

Myös lestadiolaisille, jehoville ja mormoneille omat tuntinsa vai he voisivat olla luterilaisten kanssa "koska se on melkein sama asia"?

 

[Morgoth]

että suurin osa suomalaisista kuuluu kristilliseen kirkkoon, on meillä vahva kristillinen perintö

Kerro mitä tuo on.

 

[jussi_j]

... jätti mainitsematta, että tuo kirjasarja on täynnänsä eettisiä esimerkkejä ja malleja, opetuksessa pohdittavaksi. ...

Se vaan on niin, että kun näitä ihan yleisiä eettisiä ohjeita opetetaan krisillisen uskonnonopetuksen yhteydessä, niin siitä tietämättömämpi, kuten joku ala-aste ikäinen, saattaa saada käsityksen joidenkin hyvien arvojen olevan jotenkin uskontoon liittyviä.

Koulussa opetetaan siis lapsille, että kristinusko on sama kuin hyvä ja hyvät arvot. Kristinuskossa ja muissakin on varmasti paljon hyviä arvoja käytössä, mutta nämä arvot ovat ihan yleisiä hyvien ihmisten arvoja.

Jotenkin tämä keskustelu on mielestäni absurdi. Koulussa pitäisi opettaa, että jumalaa ei hyvin suurella todennäköisyydellä ole ja vaikka olisi, niin ainakaan se ei olisi minkään uskontokunnan jumala. Tarina jeesuksesta on vain ja ainoastaan tarina kuten myös raamatun muutkin tarinat. Tämä olisi totta ja ristiriidatonta muun opetuksen kanssa.

 

[Tarinankertoja]

Näitä sinun tämän aiheen tekstejäsi on ollut oikeastaan ensin ärsyttävää, sitten naurettavaa ja tuon vapaa-ajattelijat ry:n mantraa toistelevan kaavan vuoksi nyttemmin enää säälittävää lukea. Jostain tuo sinunkin yksisilmäisyytesi ja vihamielisyytesi kumpuaa, mutta toivottavasti löydät joskus sen todellisen syyn. Ehkä jo tiedätkin. Mutta yhtä kaikki, minusta sinulla alkaa kaivo tässä aiheessa kuivua.

En kuulu Vapaa Ajattelijoihin, kuulun vain ajattelijoihin. Kyllä, omaan tieteellisen maailmankatsomuksen, Perustan näkemykseni siten tietoon. Esim historiaan ja yhteiskunnallisiin ja sosiaalisiin tukimuksiin. Mikäli joku esittämäni näkemys on mielestäsi faktisesti väärin, voit varmaan esittää vastakkaisen näkemyksen ja perustella sen?

mutta että…
Vihamielisyyttä? Ketä kohtaan? Tasa-arvo on teema, se arvo joka ei syrji ketään, se arvo, josta Jeesuskin puhui, mutta joka on raamatussa on survottu Paavalin ja kumppaneiden kera roskakoriin ja Kirkossa on rakennettu ”toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset” rakenne raamatusta piittaamatta.

Se arvo, joka ei kohtele eriuskoisia syrjivästi tai ei koita julistaa omaansa ainoan oikeana.. varsinkin vielä ajatusmaailmaltaan kehittymättömiin lapsiin kohdistettuna se ei saa minkään näköistä arvostusta taholtani.
Jeesuksenkin opetusten mukaan seurakuntaan liittyminen tapahtuu aikuisen ihmisen vapaasta tahdosta, kun hän ymmärtää kuuluvansa Jumalan yhteyteen.

VALTIO, me, kollektiivi, tuputtaa enemmän koulussa uskontoa kuin historiaa, aloittaa sen nuoremmille lapsille.

Minä EN vaadi oman elämänkatsomukseni opettamista julkisrahoitteisessa koulussa.

Minä EN vaadi oman maailmankatsomuksellisten tapojen sisällyttämistä valtiollisin tilaisuuksiin.

Minä TOIVON että se enemmistö EvLut seurakuntalaisia suovat kaikille samat oikeudet ja vapaudet. Että oppi-isänsä oppeihin nojaten antavat niille, joilla ei ole.

Kukin sitten harjoittakoon täysin vapaasti uskontoaan omassa pirissään omilla rahoillaan.

Mitä vihamielisyyttä on siinä, että haluaa kaikkia kohdeltavan tasa-arvoisesti, että yhteisiä varoja ei käytetä kenenkään näkemysten pönkittämiseen? Vihamieliseltä se tuntuu vain niistä, joilla on jokin pelko, olkoon se oman uskonsa, uskonnon rahojen tai vallan menettäminen.. mutta sellaisista sioista ei Jeesuksen opetuslapsen tulisi välittää lainkaan..

 

[pehtoori]

Omat mukulani eivät kuulu kirkkoon. Nyt vanhin on siinä iässä, että kaverit valitsevat mihin rippikouluryhmään menevät. Esikoinenkin sitten ilmoitti, että hän menee myös rippikouluun. Luultavasti enimmäkseen siksi, että kaveritkin niin tekevät. Luultavasti voisin halutessani asian tässä vaiheessa estää, mutta en halua.

Olin samassa tilanteessa aikoinaan kun esikoisesi, menin rippikouluun ja kivaahan siellä oli. Isommat sisarukseni kävivät myös riparin, eikä porukoilla ollut mitään sitä vastaan. Kolme leiriä jopa isostelin, tosin tittelini oli muusikko/viihdyttäjäisonen, ei tarvinnut osallistua raamatunsanan opettamiseen. Siitä annan kyllä paikalliselle pastorille pisteet, että kysyi uskonko Jumalaan, ja rehellisesti kun vastasin että en, niin silti antoi paikan. Iltaohjelman vääntö on aika tärkeä osa leiriä, ja niistä ne parhaimmat muistot jäivät ainakin minulle.

Kyllä mukulat itse tietävät parhaiten, eroavat myöhemmin jos siltä tuntuu. Minä ja sirarukseni teimme kaikki niin. Hyvillä fiiliksillä silti muistelen ripariaikoja.

 

[koo]

Se vaan on niin, että kun näitä ihan yleisiä eettisiä ohjeita opetetaan krisillisen uskonnonopetuksen yhteydessä, niin siitä tietämättömämpi, kuten joku ala-aste ikäinen, saattaa saada käsityksen joidenkin hyvien arvojen olevan jotenkin uskontoon liittyviä.

Opettajan tehtävä on huolehtia tuo asia niin, että kristinusko ei ole sama kuin hyvät tavat vaan, että hyvät tavat on ihan yleisiä, usein ihmisen itsen tai ympäristön määrittelemiä arvoja.

Terveisin koo

 

[Yläpesä]

Jos ähäkutti-kristityt pitävät Suomea ylimielisen röyhkeästi kristillisenä valtiona, voidaan se samaan syssyyn todeta myös samalla oikeudella naisvaltioksi, jossa miesten tulee sopeutua naisia myötäileviin ja suosiviin päätöksiin. Turha valittaa tasa-arvoasioista ukot, sillä naisia on perinteisesti enemmän.

Faktaa kuitenkin on, että taas päästiin yksi askelma eteenpäin vakaumuksenvapauden ulottamisessa läpi yhteiskunnan. Uskonnon ja elämänkatsomustiedon opetus vähenee yhdellä vuosiviikkotunnilla. Historian ja yhteiskuntaopin opetusta aikaistetaan ja lisätään kahdella vuosiviikkotunnilla. Seuraavaksi karsitaan taas yksi vvt ja mielellään sieltä herkimmästä ikävaiheesta luokilta 1-6.

Hillityn asialliset hurraa-huudot hallitukselle, jota räsäsläiset hihhulit eivät pidätelleet.

 

[Ostrich]

Hillityn asialliset hurraa-huudot hallitukselle, jota räsäsläiset hihhulit eivät pidätelleet.

Päinvastoin. Kommunistit ja vihreät halusivat vähentää uskontoa 4 vuosiviikkotuntia ja kokoomus, sdp ja rkp 2. Kuuden edustajan kristillisdemokraatit siis suorastaan veivät muuta hallitusta. Lisäksi kd saa oman suvivirsi- ja joulukuvaelma -pontensa uuteen perusopetusasetukseen.

 

[ms.qvist]

Opettajan tehtävä on huolehtia tuo asia niin, että kristinusko ei ole sama kuin hyvät tavat vaan, että hyvät tavat on ihan yleisiä, usein ihmisen itsen tai ympäristön määrittelemiä arvoja.

Terveisin koo

Tärkeä asia onkin huomioida se, että kuinka moni opettaja huolehtii ja tekee koululaisille selväksi sen, että kristinusko ei ole se ja sama kuin hyvät tavat, vaan hyvät tavat ovat, kuten kirjoitit, yleisiä, usein ihmisten itsensä tai ympäristön määrittelemiä arvoja? Onko koululaitos muuttunut niin paljon, että opettajat uskaltavat tuoda julki sen, että eettiset ja moraaliset arvot ovat paikkaan ja aikaan sidottuja, ja että kristinusko ei ole kaiken hyvän alku ja juuri? Jos ollaan sillä tiellä, että opettajat uskaltavat kertoa yleisesti arvomaailman muutoksesta ja siitä, että arvomaailma ja kristillisyys eivät ole sama asia, tämä on hyvä asia mutta epäilenpä, että edelleen opettajakuntaan kuuluu opettajia, jotka korostetusti nostavat kristilliset arvot muiden arvojen yläpuolelle - tai oikeastaan en usko vaan tiedän, että näin on. Ehkäpä seuraavan vuosikymmenen kuluessa päästään eroon kristillisyyden korostamisesta arvomaailmassa.

vlad.

 

[ditrim]

Mitä sinä tästä tiedät? Oli pitkästä aikaa niin viiltävän umpimielinen, asiasta mitään tietämättömän ihmisen kommentti, että oikein ihmetyttää, mistä näitä kommentteja ja kommentoijia tulee.

Kuka nyt ei uskovaisia tuntisi? Tai kristittyjä? Asun 30 metrin päässä kirkosta, joten ehkä olen nähnyt heikäläisiä tuossa nurkilla. Tässä on itseasissa varmaan kaikkien uskovaisten luolat noin 2 km säteellä.

Minulla ei ole veljiä. Eikä uskomattomuuden veljiä. Koti, uskonto ja isänmaakin on mielestäni pelkkää paskaa. Koti on kiva mutta noi muut jätän suosiolla päiviräsäsille ja timosoineille. Mistä lie amerikasta sekin motto on apinoitu. Tai mikä pahempaa - ählämeiltä. No sieltä ne ovat tulleet muutkin "suomalaiset" (kristilliset) tavat. Ei Suomesta vaan aavikkokansalta.

 

[koo]

Tärkeä asia onkin huomioida se, että kuinka moni opettaja huolehtii ja tekee koululaisille selväksi sen, että kristinusko ei ole se ja sama kuin hyvät tavat, vaan hyvät tavat ovat, kuten kirjoitit, yleisiä, usein ihmisten itsensä tai ympäristön määrittelemiä arvoja?

Tuo onkin ymmärtääkseni näiden, uskonnonopetus kouluissa, juttujen harha tai joku väärinkäsitys tms. Iso osa asiasta keskustelevia uskoo tietävänsä, että kouluissa opettajat opettavat uskontoa jotenkin niin, että se ei ole oikein opetettu. Sinäkin luulet, eikun tiedät, että koulussa ope kertoo yleisten arvojen perustuvan raamattuun.

Onko koululaitos muuttunut niin paljon, että opettajat uskaltavat tuoda julki sen, että eettiset ja moraaliset arvot ovat paikkaan ja aikaan sidottuja, ja että kristinusko ei ole kaiken hyvän alku ja juuri? Jos ollaan sillä tiellä, että opettajat uskaltavat kertoa yleisesti arvomaailman muutoksesta ja siitä, että arvomaailma ja kristillisyys eivät ole sama asia, tämä on hyvä asia mutta epäilenpä,

Joo, vuosisatojen saatossa koululaitos on muuttunut tosi paljon. Ihmettelen vaan missä luostarikoulussa tämän palstan väki on nuoruutensa viettänyt, sinä mukaanlukien, koska tosi monella on noin aataminaikaisia kokemuksia uskonnon opetuksesta.

Terveisin koo

 

[Yläpesä]

Kölnin aluetuomioistuin on tehnyt päätöksen jonka mukaan poikien sukupuolielinten silpominen uskonnollisissa tarkoituksissa on laitonta.
Saksalainen tuomioistuin: Poikien uskonnollinen ympärileikkaus on rikos | Uusi Suomi

Muslimit ja juutalaiset aloittanevat yhteisen riehunnan tämän päätöksen vuoksi. Onhan se nyt tärkeä vuosituhantinen perinne, että poikavauvojen peniksiä pitää silpoa. Mitäpä siitä, jos joku esinahan tynkä silloin tällöin tulehtuu ja vauva joutuu hengenvaaraan, elämä on.

E: ohessa linkki valokuvaan jossa tehdään poikavauvalle ko. operaatiota (danheller.com).

Suomen valtio suojelee edelleen näitä väkivaltaisia perinteitä, vaikka lääkärit vastustavat toimenpidettä. Ei mikään ihme, sillä täällähän kunnioitetaan perinteitä järjen ja sivistyksen sijaan.

 

[tombraider]

Suomen valtio suojelee edelleen näitä väkivaltaisia perinteitä, vaikka lääkärit vastustavat toimenpidettä. Ei mikään ihme, sillä täällähän kunnioitetaan perinteitä järjen ja sivistyksen sijaan.

Tuossa on semmonen pieni juttu jota ei monikaan tule ajatelleeksi. Vaikka Suomi nyt kieltäisi lailla silpomisen, niin sitä joka tapauksessa tapahtuisi. Nyt jotkut kirurgit niitä poistaa, koska seuraava vaihtoehto on, että toimenpiteen tekee joku Ahmed tarjoustalon moralla olohuoneen pöydällä.
Tuo kulttuuri esinahan silpomiseen on niin vahva, että lain käsi ei siihen oikein ylety. Toki parempaan suuntaan ollaan menossa ja ehkä 10-15 vuoden päästä se on ainakin Suomessa harvinaista. Toivottavasti jo huomenna

 

[Yläpesä]

Tuossa on semmonen pieni juttu jota ei monikaan tule ajatelleeksi. Vaikka Suomi nyt kieltäisi lailla silpomisen, niin sitä joka tapauksessa tapahtuisi.

Tämä ei ole mikään peruste lain säätämättömyydelle. Samalla tavalla voisi perustella minkä tahansa "hankalan" lain tarpeettomuutta, alkaen vaikka huumeiden myynnistä. Laitonta, mutta piilossa tapahtuu. SO what? Otetaan nekin vastuuttomat puoskarit ja vanhemmat kiinni ja tuomiolle. Oppivat hitaasti mutta nopeammin kuin nyt.

Tyttöjen sukuelinten silpominen on aivan yhtä lailla "periteillä" perusteltavissa, mutta siihen kuitenkin puututaan. Miksi kahden kastin väkeä? Juutalaisia ja muslimeja nyt vaan on ikävämpää vastustaa, joten katsotaan vaan toiseen suuntaan. Näin toimii myös kristikansa, joka vaikenemisellaan hyväksyy toiminnan täydellisesti. Vain uskonnottomat jaksavat valittaa.