Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

  • 631 134
  • 7 263

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
....

Uskonnollisilla yhteisöillä olisi perustuslain takaama oikeus omistaa kiinteistöjä, kerätä jäsenmaksuja sekä vapaasi harjoittaa kulttimenojaan jos ne eivät ole muuta lainsäädäntöä vastaan. Samaten mitään jumalanpilkkalakeja ei tietenkään ei olisi.

Luulisi tämän oleva sanomattakin itsestään selvää! Jäisivät tämmoiset koulun joulukirkkoepisoditkin pois.
Ja tämähän olisi myös parasta lääkettä monien niin kansallismielisten, jotka islamisaatiota pelkäävät, pelkotiloihin. Perustuslakiin pitäisi naulata vähintään 6 tuuman nauloilla, että uskonnot pysykööt lestissään, koskien kaikkia uskontoja. Ei tarvitsisi keskustella sharia-lain tuomisesta suomeen.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Juu enhän minä noin sanonutkaan, kirjoitin vaan mitä Li Andersson lähetti Mirva Merimaalle, tuo sähköposti taasen ohjattiin meille myös suoraan. Sähköpostissa suoraan viitattiin PRKL-klubin konkurssiin ja sitä edeltävään "natsi-kohuun". Ei tuo yhteys jäänyt tyhmemmältäkään ymmärtämättä. Kuten ei myöskään Anderssonin muu vihjailu Tikettiä/Merimaata/Gongia kohtaan.
Juu, viittasin siis jäseneen @Cobol joka poimi mainitun jutun ja liitti sen keskusteluun kirkon roolista.

Tulkitsin, että tuon häirinnän varsinainen tekijä oli varisverkosto, joka alkoi spämmimään viestiä Gongin suuntaan ja someen. Andersson sitten hyppäsi jossain määrin heidän kelkkaansa, minkä ohella TS teki heikkotasoisen jutun ja pyörä lähti pyörimään.

Anderssonin osuus tapahtumista jää raportin perusteella auki. Asianosaiset varmasti tietävät paremmin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Johtopäätöstä, jonka mukaan Andersson olisi "siivonnut bändilistaa", en pystynyt luetun perusteella tekemään.

Minähän sen tein, ja kun asiasta oli jo tapahtuma-aikaan keskustelua, jotain oli valmiiksi muistissa. Andersson nimenomaan halusi yhden esiintyvän bändin ulos, ja se on bändilistan siivoamista.

Ai niin. Voi sitä naiivisti uskoa, että Andersson oli vain neutraali neuvottelija Varisverkoston uhkauksissa. Tämä sopii hyvin tähän ketjuun, koska todennäköisyys on luokkaa nolla ja siten puhtaasti uskon varassa. Itse tunnen toimintaansa enemmän.

Tagi @mikko6000
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minun mielestäni tämä herättää kysymystä, että kuuluuko Li osaksi anarkistien varisverkostoa. Kysyttäessä hän ei varmasti asiaa myönnä ja kun verkosto ei ole mikään rekisteröity yhdistys tms joka kerää jäsenrekisteriä vaan yhteisö, niin vaikea sitä on todistaa.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joulun lähestyessä tapakristittyjen konfliktihakuisuus ja uho on jälleen ottanut kierroksia. Kangasalla nämä kaksi-kertaa-vuodessa-uskonsa-muistavat ovat yhdessä rintamassa nousseet konkreettisesti yhtenä rintamana uskonsotaan kiusatakseen koulun vähemmistöihin kuuluvia (uskonnottomat, muun uskoiset). Omassa Facebookissa isot miehet, joille kristinusko on omien havaintojeni mukaan arjessa tooooodella kaukainen uudenvuoden lupausten tasoinen höpöhöpöjutustelu, naureskelevat nyt taisteluvoitosta jolla ikiaikaista suomalaista kulttuuria on menestyksellä puolustettu.


Seisomaan nousemisen merkitys (palvonta, ylistäminen) osoittaa tässäkin keississä jälleen kerran että näiden "perinteiden puolustajien" puheet ovat täyttä fuulaa, itsepetosta ja törkeää välinpitämättömyyttä mm. uskonnottomien kokemuksia kohtaan. Pelkkä laulu ei siis riitä vieläkään vaan on kunnioitettava ja ylistettävä. Eihän se nyt mitään tarkoita. Jalkojen verryttelyä vaan.

Tuliskin vaan Harmageddon ja tekisi selvää näistä ulkokultaisista pikkuihmisistä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
En muista oliko Päiville omaa ketjua täällä.


Jotenkin itse olen ruvennut diggaamaan tuosta Räsäsestä, vaikka en noista kaikista uskonasioista olekaan hänen kanssaan samaa mieltä. Näinä aikoina, kun ihmisten arvomaailma on höttöä ja julkisuudessa kilpaillaan siitä kellä on kovimmalle säädetty megafoni. Mielipiteet vaihtuu sitä mukaa, mistä poliittinen suosio milloinkin sattuu puhaltamaan. Jopa kirkko on lähtenyt prideen mukaan, jota en voi ymmärtää. Kirkon kuuluisi olla sellainen perinteisyyden, konservatiivisuuden ja tietynlaisen arvomaailman tyyssija. Vuosisatainen jalohonka, joka pysyy hemmetin kaukana tämmöisistä muoti-ilmiöistä.

Päivistä tietää ihan tasan tarkkaan, mitä tulee saamaan. Nimenomaan sitä hänessä osaa arvostaa, että vaikka on saanut tonnikaupalla kritiikkiä, niin hän on yhä järkähtämättömästi samaa mieltä, kuin aina ennenkin tietyistä kysymyksistä. Siellä on ihan aitoja arvoja taustalla, eikä vain jotain poliitikon liturgiaa, jossa mielipiteet vaihtuvat heti kun oppositiosta pääsee hallitukseen.
 
Viimeksi muokattu:

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Joulun lähestyessä tapakristittyjen konfliktihakuisuus ja uho on jälleen ottanut kierroksia. Kangasalla nämä kaksi-kertaa-vuodessa-uskonsa-muistavat ovat yhdessä rintamassa nousseet konkreettisesti yhtenä rintamana uskonsotaan kiusatakseen koulun vähemmistöihin kuuluvia (uskonnottomat, muun uskoiset). Omassa Facebookissa isot miehet, joille kristinusko on omien havaintojeni mukaan arjessa tooooodella kaukainen uudenvuoden lupausten tasoinen höpöhöpöjutustelu, naureskelevat nyt taisteluvoitosta jolla ikiaikaista suomalaista kulttuuria on menestyksellä puolustettu.


Seisomaan nousemisen merkitys (palvonta, ylistäminen) osoittaa tässäkin keississä jälleen kerran että näiden "perinteiden puolustajien" puheet ovat täyttä fuulaa, itsepetosta ja törkeää välinpitämättömyyttä mm. uskonnottomien kokemuksia kohtaan. Pelkkä laulu ei siis riitä vieläkään vaan on kunnioitettava ja ylistettävä. Eihän se nyt mitään tarkoita. Jalkojen verryttelyä vaan.

Tuliskin vaan Harmageddon ja tekisi selvää näistä ulkokultaisista pikkuihmisistä.

Huvittavaa on ollut taas tätäkin keskustelua seurata. Itse ajattelen seuraavaa ratkaisumallia:

- kirkkoon menevät ne jotka haluavat
- kirkossa nousevat seisomaan ne jotka haluavat
- jos ei halua nousta kirkossa tai muualla virren aikana seisomaan, voi istua

Vai onko tämä malli jo käytössä? Eipä jäähallissakaan kaikki miehet ota lakkia pois päästä kansallislaulun aikana, kun ei ole pakko.

Seuraava aihe...
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Tänäkin vuonna kirkosta eroaa n. 53 000 suomalaista. Alkuvuodesta tahti oli melkein kovinta kymmeneen vuoteen, mutta syys-marraskuu olivat suhteellisen hiljaisia, vaikka toki loppuvuotta kohti määrät aina nousevatkin. Joulukuu on kuitenkin mennyt viime vuoden tahtiin, jolloin tulisi yksi kovimmista joulukuun saldoista vuosikymmeneen. Vuosi olisi tällöin hieman keskitason yläpuolella.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Päivistä tietää ihan tasan tarkkaan, mitä tulee saamaan. Nimenomaan sitä hänessä osaa arvostaa, että vaikka on saanut tonnikaupalla kritiikkiä, niin hän on yhä järkähtämättömästi samaa mieltä, kuin aina ennenkin tietyistä kysymyksistä.

Onko sinusta hyvinkin arvostettavaa, että Päivi vakaasti uskoo maailmankaikkeuden olevan noin kuusi tuhatta vuotta vanha? Kun näin Raamatussa sanotaan.
Minusta kiertämättömien faktojen kieltäminen on lähinnä lapsellista tyhmyyttä, eikä uljasta järkkymättömyyttä.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Onko sinusta hyvinkin arvostettavaa, että Päivä vakaasti uskoo maailmankaikkeuden olevan noin kuusi tuhatta vuotta vanha? Kun näin Raamatussa sanotaan.
Minusta kiertämättömien faktojen kieltäminen on lähinnä lapsellista tyhmyyttä, eikä uljasta järkkymättömyyttä.
Arvasin että joku tarttuu tähän. Et tule minusta nyt valitettavasti vänkäyskaveria saamaan.
 

Stirner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Che Guevara
Jopa kirkko on lähtenyt prideen mukaan, jota en voi ymmärtää. Kirkon kuuluisi olla sellainen perinteisyyden, konservatiivisuuden ja tietynlaisen arvomaailman tyyssija. Vuosisatainen jalohonka, joka pysyy hemmetin kaukana tämmöisistä muoti-ilmiöistä.

Kirkon kuuluisi auttaa kaikista heikoimpia, vähäosaisia, sairaita ja vähemmistöjä. Kirkko on jäykkä, mutta nimenomaan liberaali sen tulisi olla minun näkemykseni mukaan. Ei raamatussa mistään homoista jauheta juuri ollenkaan, UT on näitä lähetyskäskyjä ja muuta utopistista maailmanhalailua. Minulle Marjaana Toiviainen edustaa kirkon aatetta paremmin mitä Päivi Räsänen, joka vaikuttaa hiukan tuollaiselta aivopestyltä hullulta eikä laupeuden sanansaattajalta.
 

ipaz

Jäsen

HS:n jutun mukaan enää alle puolet suomalaisista maksaa kirkollisveroa, eli kuuluu joko evankelis-luterilaiseen tai ortodoksiseen kirkkoon. Alkaisikohan jo olemaan aika, että nämä seurakunnat keräisivät itse rahansa jäseniltää, eikä siihen tarvitsisi tuhlata valtion rahoja. Kirkko voisi olla jopa paljon mielenkiintoisempi ja "tehokkaampi" instituutio jos se joutuisi olemaan hieman luova rahoituksensa kanssa. Nyt ei tarvitse tehdä muuta kuin ottaa oma osansa valtion kirstusta.
 

Hauntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, TPS, Varjomodet
HS:n jutun mukaan enää alle puolet suomalaisista maksaa kirkollisveroa, eli kuuluu joko evankelis-luterilaiseen tai ortodoksiseen kirkkoon.

Verovelvollisista, kyllä noissa jäseniä se melkein neljä miljoonaa vielä on. Ihan vaan siis tarkennuksena, jos joku ei juttua lue.
 

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
Kirkko voisi olla jopa paljon mielenkiintoisempi ja "tehokkaampi" instituutio jos se joutuisi olemaan hieman luova rahoituksensa kanssa. Nyt ei tarvitse tehdä muuta kuin ottaa oma osansa valtion kirstusta.

Tämä on vähän kaksiteräinen miekka, jos kirkkoja ei pidetä lainsäädännöllä tiukassa lieassa rahankeruunsa kanssa. Amerikka on hyvä esimerkki, miten vapaasti toimivat kirkot tosiaan ovat "luovia" ja tehokkaampia rahoituksensa suhteen; ovat todella päteviä kuppaamaan herkkäuskoisten rahat. Megakirkot ja televangelistat tekevät miljarditiliä kouluttamattomien ja jo valmiiksi köyhien selkänahasta.

Tähän on myös vaikeaa puuttua valtion toimesta, kun vapaaehtoisestihan ihmiset rahansa antavat pois. Tough shit, jos se mummo olisi tarvinnutkin eläkkeensä lääkkeisiin, jos se haluaa antaa rahat sympaattiselle ja välittävälle pastorille, joka lupasi parannuksen siinä sivussa. Suomessa ei tuota parannusta saisi noin räikeästi valehdella, mutta onnistuvat täälläkin kaikenlaiset astraali-tv:t ja enkelihoidot löytämään markkinarakonsa laillisesti.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
... ovat todella päteviä kuppaamaan herkkäuskoisten rahat. Megakirkot ja televangelistat tekevät miljarditiliä kouluttamattomien ja jo valmiiksi köyhien selkänahasta.

Tähän on myös vaikeaa puuttua valtion toimesta, kun vapaaehtoisestihan ihmiset rahansa antavat pois. Tough shit, jos se mummo olisi tarvinnutkin eläkkeensä lääkkeisiin.. .
Suomessahan toimii jo organisaatio tuolla periaatteella ja valtion on vaikea puuttua siihen, kun rahat tulee mulle, sulle, mulle, sulle .... ja kaikki tämä jonkun mukayleisyödyllisen edunsaajan nimissä.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos mä nyt oikein ymmärsin, niin tänä vuonna kouluissa ei järjestetä kevätjuhlia. Kai me nyt kuitenkin käydään se jokakeväinen suvivirsikeskustelu? Suvivirsikeskusteluhan on jo muodostunut perinteeksi. Tuntuu siltä, että ilman sitä keskustelua ei kesä ala ollenkaan. Varsinkin nyt, kun täällä Helsingissä ei ole oikein ollut lunta koko talvena, niin nyt keväällä hankien alta ei ole paljastunut koirankakkakasoja, minkä seurauksena en ole törmännyt tänä keväänä vielä yhteenkään koirankakkakeskusteluun. Ihan perseestä.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
linkki uusiksi siisi...


"Uskonto on matematiikan, äidinkielen ja taideaineiden lisäksi ainoa kouluaine, jota opetetaan läpi peruskoulun, ala-asteen ensimmäiseltä luokalta yläasteelle saakka.

Opintojen laajuus määritellään vuosiviikkotunteina. Yksi sellainen tarkoittaa, että ainetta opiskellaan tunti viikossa vuoden ajan. Kaksi vuosiviikkotuntia merkitsee yhtä tuntia viikossa kahden vuoden ajan.

Yhteiskuntaopille on jyvitetty viisi, historialle seitsemän, uskonnolle kymmenen vuosiviikkotuntia."

Aivan on kehitysmaameininkiä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lainaus jutusta:

"Uskonto on matematiikan, äidinkielen ja taideaineiden lisäksi ainoa kouluaine, jota opetetaan läpi peruskoulun, ala-asteen ensimmäiseltä luokalta yläasteelle saakka."

Ei tule äkkiseltään mieleen, mikä olisi tätä suurempaa resurssien haaskuuta.

Nykypäivän yhteiskunnassa yksi tärkeimmistä taidoista on tunnistaa, millainen tieto on kuranttia ja mitä sillä tiedolla tehdään. Tieto on yksi nykypäivän - ja enenevässä määrin tulevaisuuden - vallankäyttövälineistä.

Peruskouluikäiset ovat sitä porukkaa, jolle on vielä mahdollista iskostaa päähän kriittistä ajattelua, tiedon monipuolista arviointia ja faktojen tunnistamista. Nyt opetetaan tarinoita Lähi-idän ihmeparantajasta, ja vieläpä täysin kritiikittömästi.

Ymmärsin tämän järjettömyyden suunnilleen 10-vuotiaana. Niin ymmärsi moni muukin; en muista, että juuri kukaan olisi lähtenyt tosissaan mukaan Raamatun kertomuksiin. Sen sijaan moni kyllä osti ajatuksen siitä, että näin on tehty ennenkin, joten näin tulee tehdä jatkossakin. Vastavirtaan kulkeminen on aina työlästä.

Kirkon valta-asema perustuukin traditioon, eli siihen, että perinteillä nähdään olevan itseisarvoa. Sen vuoksi moni kuuluu edelleen kirkkoon, vaikkei usko millään lailla Jumalaan. Tässä en näe sinällään suurta haittaa, sillä jokainen tekee elämällään ja rahoillaan mitä haluaa. Ongelmat alkavat siitä, kun jonkin uskontokunnan valtaa ulotetaan julkisiin tiloihin. Se on uskonnollista vallankäyttöä ja tuomittavaa.

Eli kirkko eroon valtiosta ja uskonnolliset tehkööt omilla rahoillaan mitä haluavat.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Kysymys kuuluu, että millä meriiteillä kirkko torppaa opetuslautakunnan asioita? Tottakai kirkko haluaa säilyttää maksimaalisena pakollisen aivopesunsa, jotta jäseniä piisaa jatkossakin.

On hämmästyttävää, että miten uskonto nähdään vieläkin näin tärkeänä asiana ja siihen käytetään enemmän opetusaikaa peruskoulussa kuin historiaan tai yhteiskuntaoppiin?! Uskonnot voidaan speksata ja kulttuurillisesti merkittävimmät tapahtumat ja tarinat sisällyttää historian opetukseen ja lisätä siihen tuntimääriä, sekä lopun voi vapauttaa vaikka yhteiskuntaoppiin, tai tehdä kaikille pakolliseksi jonkinasteisen taloustiedon. Muistaakseni taloustieto oli vapaavalintainen aine, kun minä olin yläasteella. Sen pitäisi olla pakollinen, jotta kaikki oppisivat perustavat asiat veroista, sijoittamisesta säästämisen muotona sekä pikavippien turmiollisuudesta.

Uskonnonopetus on muinaisjäänne, jota ei olisi pitänyt olla edes olemassa tällä vuosituhannella. Luulis, että päättäjien keskuudessa olisi jo ajatukset vähän uudistuneet.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onkohan vielä niin, että ainoa tapa saada uskonnosta huono numero on sanoa, että ei usko jumalaan?

Uskonnot ja muut sinne minne kuuluvat, kouluun niistä perustietojen kertominen ja aika johonkin paljon hyödyllisempään, kuten esimerkiksi noihin yllämainittuihin.
 

Kyylä

Jäsen
Lainaus jutusta:

"Uskonto on matematiikan, äidinkielen ja taideaineiden lisäksi ainoa kouluaine, jota opetetaan läpi peruskoulun, ala-asteen ensimmäiseltä luokalta yläasteelle saakka."

Ei tule äkkiseltään mieleen, mikä olisi tätä suurempaa resurssien haaskuuta.

Nykypäivän yhteiskunnassa yksi tärkeimmistä taidoista on tunnistaa, millainen tieto on kuranttia ja mitä sillä tiedolla tehdään. Tieto on yksi nykypäivän - ja enenevässä määrin tulevaisuuden - vallankäyttövälineistä.

Peruskouluikäiset ovat sitä porukkaa, jolle on vielä mahdollista iskostaa päähän kriittistä ajattelua, tiedon monipuolista arviointia ja faktojen tunnistamista. Nyt opetetaan tarinoita Lähi-idän ihmeparantajasta, ja vieläpä täysin kritiikittömästi.

Ymmärsin tämän järjettömyyden suunnilleen 10-vuotiaana. Niin ymmärsi moni muukin; en muista, että juuri kukaan olisi lähtenyt tosissaan mukaan Raamatun kertomuksiin. Sen sijaan moni kyllä osti ajatuksen siitä, että näin on tehty ennenkin, joten näin tulee tehdä jatkossakin. Vastavirtaan kulkeminen on aina työlästä.

Kirkon valta-asema perustuukin traditioon, eli siihen, että perinteillä nähdään olevan itseisarvoa. Sen vuoksi moni kuuluu edelleen kirkkoon, vaikkei usko millään lailla Jumalaan. Tässä en näe sinällään suurta haittaa, sillä jokainen tekee elämällään ja rahoillaan mitä haluaa. Ongelmat alkavat siitä, kun jonkin uskontokunnan valtaa ulotetaan julkisiin tiloihin. Se on uskonnollista vallankäyttöä ja tuomittavaa.

Eli kirkko eroon valtiosta ja uskonnolliset tehkööt omilla rahoillaan mitä haluavat.
Kyllä kriittistä ajattelua voi oppia peruskoulun jälkeenkin - onneksi ja toivottavasti.

En tiedä, minkä valtion perusopetuksen opetussuunnitelmaa olet lukenut, mutta ainakaan Suomessa peruskoulun opetussuunnitelmaan ei kuulu kritiikitön lähi-idän ihmeparantajasta opettaminen.

Lisäksi en ymmärrä, mitä tekemistä kirkon ja valtion väitetyllä erottamisella on peruskoulun opetussuunnitelman tai tuntikehyksen kanssa? Ei sitä kirkko määrää. Tottakai kirkko kannustaa, kampanjoi ja lobbaa uskonnonopetuksen puolesta, mutta samalla tavalla lobataan muidenkin kouluaineiden puolesta. Ruotsinkieliset haluavavat pitää ruotsinopetuksen pakollisena ja tekniset alat pitävät huolta siitä, että pitkä matematiikka säilyttää asemansa kaikille aloille pätevöittävänä yleisaineena.

Itse odottelen, että kouluihin tulisi kaikille yhteinen uskonnonopetus. Tuohon nykypäivän tärkeisiin taitoihin lisäisin ehdottomasti kyvyn asettua toisen asemaan, kunnioittaa ja arvostaa. Uskontojen välisen dialogin tarve ei tule maailmasta vähenemään vaain kyky olal utelias ja avoin toisen tavalle elää ja ajatella, ovat jo nykypäivän kansalaistaitoja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös