Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Walrus21]

Eli tuo ensimmäinen Li Andersson-keissi. Tuossa meidän tiedotteessa käydään aina pitkälti läpi, mitä tuolloin tapahtui. Eli Li Andersson painosti Gongia perumaan meidän varaamia (ja maksamia) bändejä epämääräisillä konkurssi- ja boikotti-uhilla. Vaikka se on pitkä, se kannattaa lukea ajatuksella. Tuolloin myös kanssajärkkääjäni kävi oluella Anderssonin kanssa keskustelemassa tästä asiasta, ja ne kommentit, noh. Kannattaa lukea tosiaan. Tuossa vielä linkki.Metalliluolan uutinen.

Luin jutun kokonaisuudessaan ja etsin sieltä kohtia, joissa ilmenisi Anderssonin vastuut tapauksen suhteen. Teksin perusteella ymmärsin jutun seuraavasti:

Varisverkosto (mahdollisesti yhteydessä Antifaan) painosti järjestäjää (Gong) tarkoituksenaan joko saada "natsibändi" pois listoilta tai koko tapahtuma peruttua. Andersson oli jollain tavalla yhteydessä em. tahoihin, minkä vuoksi hänellä oli etukäteistietoa tulevasta. On todennäköistä, että hän tuntee em. toimijoita entuudestaan tai on saanut vihiä tuttaviltaan. Hän myös kaikesta päätellen symppaa em. tahoja, mikä tuli ilmi etenkin fb-päivityksessä, joka myöhemmin poistettiin.

Johtopäätöstä, jonka mukaan Andersson olisi "siivonnut bändilistaa", en pystynyt luetun perusteella tekemään. Hänen viestinsä Gongin suuntaan voidaan toki tulkita uhkailuksi tai painostukseksi, mutta se taas edellyttäisi kontekstin parempaa tuntemista tai viestin näkemistä.

Tämä tästä kuitenkin. En tiedä tapauksesta muuta, joten turha minun on enempää kommentoida. Mielenkiintoinen keissi joka tapauksessa, ja onneksi nyt sitten lopulta tapahtuma järjestyi.

 

[mikko600]

Luin jutun kokonaisuudessaan ja etsin sieltä kohtia, joissa ilmenisi Anderssonin vastuut tapauksen suhteen. Teksin perusteella ymmärsin jutun seuraavasti:

Varisverkosto (mahdollisesti yhteydessä Antifaan) painosti järjestäjää (Gong) tarkoituksenaan joko saada "natsibändi" pois listoilta tai koko tapahtuma peruttua. Andersson oli jollain tavalla yhteydessä em. tahoihin, minkä vuoksi hänellä oli etukäteistietoa tulevasta. On todennäköistä, että hän tuntee em. toimijoita entuudestaan tai on saanut vihiä tuttaviltaan. Hän myös kaikesta päätellen symppaa em. tahoja, mikä tuli ilmi etenkin fb-päivityksessä, joka myöhemmin poistettiin.

Johtopäätöstä, jonka mukaan Andersson olisi "siivonnut bändilistaa", en pystynyt luetun perusteella tekemään. Hänen viestinsä Gongin suuntaan voidaan toki tulkita uhkailuksi tai painostukseksi, mutta se taas edellyttäisi kontekstin parempaa tuntemista tai viestin näkemistä.

Tämä tästä kuitenkin. En tiedä tapauksesta muuta, joten turha minun on enempää kommentoida. Mielenkiintoinen keissi joka tapauksessa, ja onneksi nyt sitten lopulta tapahtuma järjestyi.

Juu enhän minä noin sanonutkaan, kirjoitin vaan mitä Li Andersson lähetti Mirva Merimaalle, tuo sähköposti taasen ohjattiin meille myös suoraan. Sähköpostissa suoraan viitattiin PRKL-klubin konkurssiin ja sitä edeltävään "natsi-kohuun". Ei tuo yhteys jäänyt tyhmemmältäkään ymmärtämättä. Kuten ei myöskään Anderssonin muu vihjailu Tikettiä/Merimaata/Gongia kohtaan.

 

[jussi_j]

....

Uskonnollisilla yhteisöillä olisi perustuslain takaama oikeus omistaa kiinteistöjä, kerätä jäsenmaksuja sekä vapaasi harjoittaa kulttimenojaan jos ne eivät ole muuta lainsäädäntöä vastaan. Samaten mitään jumalanpilkkalakeja ei tietenkään ei olisi.

Luulisi tämän oleva sanomattakin itsestään selvää! Jäisivät tämmoiset koulun joulukirkkoepisoditkin pois.

Ja tämähän olisi myös parasta lääkettä monien niin kansallismielisten, jotka islamisaatiota pelkäävät, pelkotiloihin. Perustuslakiin pitäisi naulata vähintään 6 tuuman nauloilla, että uskonnot pysykööt lestissään, koskien kaikkia uskontoja. Ei tarvitsisi keskustella sharia-lain tuomisesta suomeen.

 

[Walrus21]

Juu enhän minä noin sanonutkaan, kirjoitin vaan mitä Li Andersson lähetti Mirva Merimaalle, tuo sähköposti taasen ohjattiin meille myös suoraan. Sähköpostissa suoraan viitattiin PRKL-klubin konkurssiin ja sitä edeltävään "natsi-kohuun". Ei tuo yhteys jäänyt tyhmemmältäkään ymmärtämättä. Kuten ei myöskään Anderssonin muu vihjailu Tikettiä/Merimaata/Gongia kohtaan.

Juu, viittasin siis jäseneen @Cobol joka poimi mainitun jutun ja liitti sen keskusteluun kirkon roolista.

Tulkitsin, että tuon häirinnän varsinainen tekijä oli varisverkosto, joka alkoi spämmimään viestiä Gongin suuntaan ja someen. Andersson sitten hyppäsi jossain määrin heidän kelkkaansa, minkä ohella TS teki heikkotasoisen jutun ja pyörä lähti pyörimään.

Anderssonin osuus tapahtumista jää raportin perusteella auki. Asianosaiset varmasti tietävät paremmin.

 

[Cobol]

Johtopäätöstä, jonka mukaan Andersson olisi "siivonnut bändilistaa", en pystynyt luetun perusteella tekemään.

Minähän sen tein, ja kun asiasta oli jo tapahtuma-aikaan keskustelua, jotain oli valmiiksi muistissa. Andersson nimenomaan halusi yhden esiintyvän bändin ulos, ja se on bändilistan siivoamista.

Ai niin. Voi sitä naiivisti uskoa, että Andersson oli vain neutraali neuvottelija Varisverkoston uhkauksissa. Tämä sopii hyvin tähän ketjuun, koska todennäköisyys on luokkaa nolla ja siten puhtaasti uskon varassa. Itse tunnen toimintaansa enemmän.

Tagi @mikko6000

 

[mikko600]

Varisverkosto aloitti laajamittaisen painostamisen ja maalittamisen Anderssonin sähköpostin jälkeen.

 

[dana77]

Minun mielestäni tämä herättää kysymystä, että kuuluuko Li osaksi anarkistien varisverkostoa. Kysyttäessä hän ei varmasti asiaa myönnä ja kun verkosto ei ole mikään rekisteröity yhdistys tms joka kerää jäsenrekisteriä vaan yhteisö, niin vaikea sitä on todistaa.

 

[Yläpesä]

Joulun lähestyessä tapakristittyjen konfliktihakuisuus ja uho on jälleen ottanut kierroksia. Kangasalla nämä kaksi-kertaa-vuodessa-uskonsa-muistavat ovat yhdessä rintamassa nousseet konkreettisesti yhtenä rintamana uskonsotaan kiusatakseen koulun vähemmistöihin kuuluvia (uskonnottomat, muun uskoiset). Omassa Facebookissa isot miehet, joille kristinusko on omien havaintojeni mukaan arjessa tooooodella kaukainen uudenvuoden lupausten tasoinen höpöhöpöjutustelu, naureskelevat nyt taisteluvoitosta jolla ikiaikaista suomalaista kulttuuria on menestyksellä puolustettu.

Kangasala aikoo perua virsilinjauksensa, taustalla laaja mielipaha eri tahoille – Hyvinvointijohtaja: ”On toivottu, että viimeisen säkeistön aikana saisi seistä”

Kangasalan kaupunki linjasi, ettei Enkeli taivaan -virren aikana saa nousta seisomaan tämän vuoden joulujuhlissa. Linjaus herätti laajaa keskustelua. Perjantai-iltana Kangasalan kaupunki tiedotti, että linjaus aiotaan perua alkuvuonna.

www.aamulehti.fi

Seisomaan nousemisen merkitys (palvonta, ylistäminen) osoittaa tässäkin keississä jälleen kerran että näiden "perinteiden puolustajien" puheet ovat täyttä fuulaa, itsepetosta ja törkeää välinpitämättömyyttä mm. uskonnottomien kokemuksia kohtaan. Pelkkä laulu ei siis riitä vieläkään vaan on kunnioitettava ja ylistettävä. Eihän se nyt mitään tarkoita. Jalkojen verryttelyä vaan.

Tuliskin vaan Harmageddon ja tekisi selvää näistä ulkokultaisista pikkuihmisistä.

 

[adolf]

En muista oliko Päiville omaa ketjua täällä.

Päivi Räsänen löysi Jumalan 5-vuotiaana vankilasta ja joi kännit 12-vuotiaana: "Melkein sammuimme saunan lattialle"

60 vuotta täyttävä kansanedustaja Päivi Räsänen ei aio hillitä mielipiteitään tai muuttaa kirjoitustyyliään, vaikka saisi rikostuomion.

www.iltalehti.fi

Jotenkin itse olen ruvennut diggaamaan tuosta Räsäsestä, vaikka en noista kaikista uskonasioista olekaan hänen kanssaan samaa mieltä. Näinä aikoina, kun ihmisten arvomaailma on höttöä ja julkisuudessa kilpaillaan siitä kellä on kovimmalle säädetty megafoni. Mielipiteet vaihtuu sitä mukaa, mistä poliittinen suosio milloinkin sattuu puhaltamaan. Jopa kirkko on lähtenyt prideen mukaan, jota en voi ymmärtää. Kirkon kuuluisi olla sellainen perinteisyyden, konservatiivisuuden ja tietynlaisen arvomaailman tyyssija. Vuosisatainen jalohonka, joka pysyy hemmetin kaukana tämmöisistä muoti-ilmiöistä.

Päivistä tietää ihan tasan tarkkaan, mitä tulee saamaan. Nimenomaan sitä hänessä osaa arvostaa, että vaikka on saanut tonnikaupalla kritiikkiä, niin hän on yhä järkähtämättömästi samaa mieltä, kuin aina ennenkin tietyistä kysymyksistä. Siellä on ihan aitoja arvoja taustalla, eikä vain jotain poliitikon liturgiaa, jossa mielipiteet vaihtuvat heti kun oppositiosta pääsee hallitukseen.

 

[Skeletor]

Joulun lähestyessä tapakristittyjen konfliktihakuisuus ja uho on jälleen ottanut kierroksia. Kangasalla nämä kaksi-kertaa-vuodessa-uskonsa-muistavat ovat yhdessä rintamassa nousseet konkreettisesti yhtenä rintamana uskonsotaan kiusatakseen koulun vähemmistöihin kuuluvia (uskonnottomat, muun uskoiset). Omassa Facebookissa isot miehet, joille kristinusko on omien havaintojeni mukaan arjessa tooooodella kaukainen uudenvuoden lupausten tasoinen höpöhöpöjutustelu, naureskelevat nyt taisteluvoitosta jolla ikiaikaista suomalaista kulttuuria on menestyksellä puolustettu.

Kangasala aikoo perua virsilinjauksensa, taustalla laaja mielipaha eri tahoille – Hyvinvointijohtaja: ”On toivottu, että viimeisen säkeistön aikana saisi seistä”

Kangasalan kaupunki linjasi, ettei Enkeli taivaan -virren aikana saa nousta seisomaan tämän vuoden joulujuhlissa. Linjaus herätti laajaa keskustelua. Perjantai-iltana Kangasalan kaupunki tiedotti, että linjaus aiotaan perua alkuvuonna.

www.aamulehti.fi

Seisomaan nousemisen merkitys (palvonta, ylistäminen) osoittaa tässäkin keississä jälleen kerran että näiden "perinteiden puolustajien" puheet ovat täyttä fuulaa, itsepetosta ja törkeää välinpitämättömyyttä mm. uskonnottomien kokemuksia kohtaan. Pelkkä laulu ei siis riitä vieläkään vaan on kunnioitettava ja ylistettävä. Eihän se nyt mitään tarkoita. Jalkojen verryttelyä vaan.

Tuliskin vaan Harmageddon ja tekisi selvää näistä ulkokultaisista pikkuihmisistä.

Huvittavaa on ollut taas tätäkin keskustelua seurata. Itse ajattelen seuraavaa ratkaisumallia:

- kirkkoon menevät ne jotka haluavat
- kirkossa nousevat seisomaan ne jotka haluavat
- jos ei halua nousta kirkossa tai muualla virren aikana seisomaan, voi istua

Vai onko tämä malli jo käytössä? Eipä jäähallissakaan kaikki miehet ota lakkia pois päästä kansallislaulun aikana, kun ei ole pakko.

Seuraava aihe...

 

[Shardik]

Tänäkin vuonna kirkosta eroaa n. 53 000 suomalaista. Alkuvuodesta tahti oli melkein kovinta kymmeneen vuoteen, mutta syys-marraskuu olivat suhteellisen hiljaisia, vaikka toki loppuvuotta kohti määrät aina nousevatkin. Joulukuu on kuitenkin mennyt viime vuoden tahtiin, jolloin tulisi yksi kovimmista joulukuun saldoista vuosikymmeneen. Vuosi olisi tällöin hieman keskitason yläpuolella.

 

[lihaani]

Päivistä tietää ihan tasan tarkkaan, mitä tulee saamaan. Nimenomaan sitä hänessä osaa arvostaa, että vaikka on saanut tonnikaupalla kritiikkiä, niin hän on yhä järkähtämättömästi samaa mieltä, kuin aina ennenkin tietyistä kysymyksistä.

Onko sinusta hyvinkin arvostettavaa, että Päivi vakaasti uskoo maailmankaikkeuden olevan noin kuusi tuhatta vuotta vanha? Kun näin Raamatussa sanotaan.
Minusta kiertämättömien faktojen kieltäminen on lähinnä lapsellista tyhmyyttä, eikä uljasta järkkymättömyyttä.

 

[adolf]

Onko sinusta hyvinkin arvostettavaa, että Päivä vakaasti uskoo maailmankaikkeuden olevan noin kuusi tuhatta vuotta vanha? Kun näin Raamatussa sanotaan.
Minusta kiertämättömien faktojen kieltäminen on lähinnä lapsellista tyhmyyttä, eikä uljasta järkkymättömyyttä.

Arvasin että joku tarttuu tähän. Et tule minusta nyt valitettavasti vänkäyskaveria saamaan.

 

[Stirner]

Jopa kirkko on lähtenyt prideen mukaan, jota en voi ymmärtää. Kirkon kuuluisi olla sellainen perinteisyyden, konservatiivisuuden ja tietynlaisen arvomaailman tyyssija. Vuosisatainen jalohonka, joka pysyy hemmetin kaukana tämmöisistä muoti-ilmiöistä.

Kirkon kuuluisi auttaa kaikista heikoimpia, vähäosaisia, sairaita ja vähemmistöjä. Kirkko on jäykkä, mutta nimenomaan liberaali sen tulisi olla minun näkemykseni mukaan. Ei raamatussa mistään homoista jauheta juuri ollenkaan, UT on näitä lähetyskäskyjä ja muuta utopistista maailmanhalailua. Minulle Marjaana Toiviainen edustaa kirkon aatetta paremmin mitä Päivi Räsänen, joka vaikuttaa hiukan tuollaiselta aivopestyltä hullulta eikä laupeuden sanansaattajalta.

 

[ipaz]

Suomalaisista enää alle puolet maksaa kirkollisveroa – katso laskurista, kuinka veroa maksetaan omalla asuinalueellasi

Kirkollisveron maksajien väheneminen pakottaa kirkon etsimään säästöjä ympäri maata. ”Uskoisin, että koko kirkko on tällä hetkellä aikalailla säästökuuriajatuksella”, tutkija sanoo.

www.hs.fi

HS:n jutun mukaan enää alle puolet suomalaisista maksaa kirkollisveroa, eli kuuluu joko evankelis-luterilaiseen tai ortodoksiseen kirkkoon. Alkaisikohan jo olemaan aika, että nämä seurakunnat keräisivät itse rahansa jäseniltää, eikä siihen tarvitsisi tuhlata valtion rahoja. Kirkko voisi olla jopa paljon mielenkiintoisempi ja "tehokkaampi" instituutio jos se joutuisi olemaan hieman luova rahoituksensa kanssa. Nyt ei tarvitse tehdä muuta kuin ottaa oma osansa valtion kirstusta.

 

[Hauntti]

HS:n jutun mukaan enää alle puolet suomalaisista maksaa kirkollisveroa, eli kuuluu joko evankelis-luterilaiseen tai ortodoksiseen kirkkoon.

Verovelvollisista, kyllä noissa jäseniä se melkein neljä miljoonaa vielä on. Ihan vaan siis tarkennuksena, jos joku ei juttua lue.

 

[ipaz]

Verovelvollisista, kyllä noissa jäseniä se melkein neljä miljoonaa vielä on. Ihan vaan siis tarkennuksena, jos joku ei juttua lue.

Niin juu. Lapset toki, jotka eivät saa itse päättää kuuluuko kirkkoon vai ei.

 

[laalki]

Kirkko voisi olla jopa paljon mielenkiintoisempi ja "tehokkaampi" instituutio jos se joutuisi olemaan hieman luova rahoituksensa kanssa. Nyt ei tarvitse tehdä muuta kuin ottaa oma osansa valtion kirstusta.

Tämä on vähän kaksiteräinen miekka, jos kirkkoja ei pidetä lainsäädännöllä tiukassa lieassa rahankeruunsa kanssa. Amerikka on hyvä esimerkki, miten vapaasti toimivat kirkot tosiaan ovat "luovia" ja tehokkaampia rahoituksensa suhteen; ovat todella päteviä kuppaamaan herkkäuskoisten rahat. Megakirkot ja televangelistat tekevät miljarditiliä kouluttamattomien ja jo valmiiksi köyhien selkänahasta.

Tähän on myös vaikeaa puuttua valtion toimesta, kun vapaaehtoisestihan ihmiset rahansa antavat pois. Tough shit, jos se mummo olisi tarvinnutkin eläkkeensä lääkkeisiin, jos se haluaa antaa rahat sympaattiselle ja välittävälle pastorille, joka lupasi parannuksen siinä sivussa. Suomessa ei tuota parannusta saisi noin räikeästi valehdella, mutta onnistuvat täälläkin kaikenlaiset astraali-tv:t ja enkelihoidot löytämään markkinarakonsa laillisesti.

 

[jussi_j]

... ovat todella päteviä kuppaamaan herkkäuskoisten rahat. Megakirkot ja televangelistat tekevät miljarditiliä kouluttamattomien ja jo valmiiksi köyhien selkänahasta.

Tähän on myös vaikeaa puuttua valtion toimesta, kun vapaaehtoisestihan ihmiset rahansa antavat pois. Tough shit, jos se mummo olisi tarvinnutkin eläkkeensä lääkkeisiin.. .

Suomessahan toimii jo organisaatio tuolla periaatteella ja valtion on vaikea puuttua siihen, kun rahat tulee mulle, sulle, mulle, sulle .... ja kaikki tämä jonkun mukayleisyödyllisen edunsaajan nimissä.

 

[Anssi #5]

Jos mä nyt oikein ymmärsin, niin tänä vuonna kouluissa ei järjestetä kevätjuhlia. Kai me nyt kuitenkin käydään se jokakeväinen suvivirsikeskustelu? Suvivirsikeskusteluhan on jo muodostunut perinteeksi. Tuntuu siltä, että ilman sitä keskustelua ei kesä ala ollenkaan. Varsinkin nyt, kun täällä Helsingissä ei ole oikein ollut lunta koko talvena, niin nyt keväällä hankien alta ei ole paljastunut koirankakkakasoja, minkä seurauksena en ole törmännyt tänä keväänä vielä yhteenkään koirankakkakeskusteluun. Ihan perseestä.

 

[npc]

Aina kun tämä ketju trendaa (sanotaanko näin?) niin tulen loppuun asti vaatimaan kaikille oikeutta ja arvostusta. Eli pois valtiosta kirkollismenot ja tasavalta toimii ihmisoikeusmaisen idealistisesti ja kun kirkkojen ei tarvii perustella asioita joita ei voi perustella järkevästi niin kirkkojenkin arvostus nousee ja ne pääsee keskittymään siihen hyvään mitä ne tuo miljoonille ihmisille, eli yhteenkuuluvuudentunnetta ja turvallisuutta että lohtua.

Politiikka sitten erikseen. Miten voi olla aina näin vaikeaa. Noh, toisaalta tiedän, että sadan parin vuoden sisällä nää laitetaan järjestykseen niin en jaksa sikäli olla liian tuohtunut. Vaatii malttia ja sen ajan voi kitata vaikka kaljaa.

 

[Tarinankertoja]

Ketjussa on ollut paljon puhetta uskonnonopetuksen tunnustuksellisuudesta ja väitteitä että se ei sellaista olisi, tai ETn opetuksesta kaikklle... Tässä erinomanen parinvuoden takanen SKn aihetta käsittelevä artikkeli

”Jee-sus nou-si kuol-leis-ta” – Miksi uskontoa opetetaan jo ekaluokkalaisille mutta historiaa ei?

Olisiko aika kypsä kaikille yhteiselle katsomusaihneelle?

suomenkuvalehti.fi

 

[npc]

Ketjussa on ollut paljon puhetta uskonnonopetuksen tunnustuksellisuudesta ja väitteitä että se ei sellaista olisi, tai ETn opetuksesta kaikklle... Tässä erinomanen parinvuoden takanen SKn aihetta käsittelevä artikkeli

”Jee-sus nou-si kuol-leis-ta” – Miksi uskontoa opetetaan jo ekaluokkalaisille mutta historiaa ei?

Olisiko aika kypsä kaikille yhteiselle katsomusaihneelle?

suomenkuvalehti.fi

Kaksi kertaa yritin avata linkkiä, mutta ei vaan suostu ilmaiseksi antaa minun lukea.

Mutta oletko siis sitä mieltä, että kirkko eroon valtioista vai pitääkö säilyttää nykyinen?

Näihin toivoisi jotain panosta joskus eikä vain epämääräisiä linkkejä.

 

[Tarinankertoja]

linkki uusiksi siisi...

”Jee-sus nou-si kuol-leis-ta” – Miksi uskontoa opetetaan jo ekaluokkalaisille mutta historiaa ei?

Olisiko aika kypsä kaikille yhteiselle katsomusaihneelle?

suomenkuvalehti.fi

 

[muaddib]

linkki uusiksi siisi...

”Jee-sus nou-si kuol-leis-ta” – Miksi uskontoa opetetaan jo ekaluokkalaisille mutta historiaa ei?

Olisiko aika kypsä kaikille yhteiselle katsomusaihneelle?

suomenkuvalehti.fi

"Uskonto on matematiikan, äidinkielen ja taideaineiden lisäksi ainoa kouluaine, jota opetetaan läpi peruskoulun, ala-asteen ensimmäiseltä luokalta yläasteelle saakka.

Opintojen laajuus määritellään vuosiviikkotunteina. Yksi sellainen tarkoittaa, että ainetta opiskellaan tunti viikossa vuoden ajan. Kaksi vuosiviikkotuntia merkitsee yhtä tuntia viikossa kahden vuoden ajan.

Yhteiskuntaopille on jyvitetty viisi, historialle seitsemän, uskonnolle kymmenen vuosiviikkotuntia."

Aivan on kehitysmaameininkiä.