Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[TosiFani]

Tarkoittaako se, että Dee Snider haluaisi kieltää kuvien julkaisemisen? Ei. Mikäli oikein käsitin, että tuon kuvan viestin, jota voidaan pitää kirkon kannanottona, takia Dee Snider ei halua jatkossa maksaa kirkollisverojaan. En usko, että ko. palstalainen olisi kuitenkaan tuollaista kuvaa kieltämässä. Joidenkin mielestä tuo on typerä kannanotto ja siksi eivät halua kiikuttaa ko. lafkaan rahojaan. Monille yrityksillekin noin tapahtuu, kun mössivät PR-hommissaan. Ei kukaan Välimäen ravintolan 1,5€ vesilasin jälkeenkään ollut kansalaisaloitetta tekemässä vesilasin hinnoista ravintoloissa. Tai jos oli, niin sitten sietää mennä hoitoon.

Sananvapaus on kaikilla ja niin on mielipiteen vapauskin. Jos ei miellytä lukea vaikka Hesaria, niin tilauksen voi päättää. Sama juttu tässäkin.

Eli jos kirkko ei julkaisisi tuon tyylisiä pilakuvia, Dee jatkaisi kirkonjäsenenä? Eikö hänen tavoitteena ole nimenomaa poistaa tietyntyyliset pilakuvat, jos julkaisette kuvia, mä en leiki teidän kanssa?

 

[MustatKortit]

Tarkoittaako se, että Dee Snider haluaisi kieltää kuvien julkaisemisen? Ei. Mikäli oikein käsitin, että tuon kuvan viestin, jota voidaan pitää kirkon kannanottona, takia Dee Snider ei halua jatkossa maksaa kirkollisverojaan. En usko, että ko. palstalainen olisi kuitenkaan tuollaista kuvaa kieltämässä. Joidenkin mielestä tuo on typerä kannanotto ja siksi eivät halua kiikuttaa ko. lafkaan rahojaan. Monille yrityksillekin noin tapahtuu, kun mössivät PR-hommissaan. Ei kukaan Välimäen ravintolan 1,5€ vesilasin jälkeenkään ollut kansalaisaloitetta tekemässä vesilasin hinnoista ravintoloissa. Tai jos oli, niin sitten sietää mennä hoitoon.

Sananvapaus on kaikilla ja niin on mielipiteen vapauskin. Jos ei miellytä lukea vaikka Hesaria, niin tilauksen voi päättää. Sama juttu tässäkin.

Mielestäni ylitulkitset @TosiFani :n alkuperäistä viestiä, hän voi toki itse korjata mikäli olen nyt väärässä.

Juuri kukaan ei ole ollut vaatimassa totaalikieltoa tälle kuvalle, saati CH:n julkaisemille islam-kuville. Sen sijaan osan mielestä CH:n Muhammed-kuvat olivat suunnilleen hauskinta, mitä on koskaan piirretty, mutta tämä kuva aiheuttaakin paheksuntaa...

edit. TF yllä näemmä jo kommentoi...

 

[Baldrick]

Eli jos kirkko ei julkaisisi tuon tyylisiä pilakuvia, Dee jatkaisi kirkonjäsenenä? Eikö hänen tavoitteena ole nimenomaa poistaa tietyntyyliset pilakuvat, jos julkaisette kuvia, mä en leiki teidän kanssa?

Ilmeisesti sinulla on aikaa hieman provokatiivisesti keskusteluita aloittaa. Ei hän yritä niin kuvia kieltää, hän vaan ei halua kohdata niitä. Siinä on merkittävä ero. Itse lopetin erään uutiskirjeen tilaamisen, koska se ei minua enää kiinnosta, enkä halua, että se täyttää sähköpostini. Yritänkö kieltää tuon uutiskirjeen lähettämisen sillä kokonaan?

Edit. On toki hienoa, kun pystyt tarkastelemaan asioita monesta näkökulmasta, mutta tässä tapauksessa argumentointisi on turhaa ja epäloogista.

 

[jussi_j]

....... aamu-uutiset myös tiesivät kertoa, että republikaanit ovat viimeisen parin päivän aikana tarttuneet pakolaispolitiikkaan ja aikovat tehdä siitä vaaliaseen 2016 pressanvaaleihin liittyen. Telkkarissa näytettiin Trump pitämässä puhetta valkoiselle roskaväelle aiheesta, yleisö oli innoissaan.

Niin tänään aamulla, viime yönä pidetty Trumpin puhe. Onko Trump suomalainen maahanmuuttokriitikko, joihin tuo kuva on käsittääkseni kohdennettu. Se on nimittäin julkaistu suomessa, suomeksi ja tekstissä lukee maahanmuuttokriitikko. En tiedä oletko nyt rinnastamassa republikaanit jenkeissä ja natsit ranskassa suomalaisiin maahanmuuttokriitikoihin noin yleisesti vai jollain löyhällä köydellä niin, että voit vielä kiemurella ulos?

 

[Hauntti]

Missä tämä oli noin tarkalleen? Oliko porukalla Karjala-lippiksiä ja kaljamahaa vai..mitä?

Tuskin vastausta edes odotit, mutta joku republikaanien presidentinvaalitilaisuus oli kyseessä. Karjalalippiksiä en nähnyt.

Edit: Jahas, laitteet toimii ja viestien välillä on noin sata200 muuta viestiä. Pahoittelen.

 

[MustatKortit]

Niin tänään aamulla, viime yönä pidetty Trumpin puhe. Onko Trump suomalainen maahanmuuttokriitikko, joihin tuo kuva on käsittääkseni kohdennettu. Se on nimittäin julkaistu suomessa, suomeksi ja tekstissä lukee maahanmuuttokriitikko. En tiedä oletko nyt rinnastamassa republikaanit jenkeissä ja natsit ranskassa suomalaisiin maahanmuuttokriitikoihin noin yleisesti vai jollain löyhällä köydellä niin, että voit vielä kiemurella ulos?

Minä tulkitsen kuvaa eri tavalla, en ymmärrä, miksi se pitäisi rinnastaa vain ja ainoastaan suomalaisiin maahanmuuttokriitikoihin tai no, pikemminkin "maahanmuuttokriitikoihin", joista kuvassa on kyse.

Mielestäni tämä on globaali ilmiö, tämä sama aines on kaikkialla innoissaan, että Pariisissa nähtiin terrori-isku.

Sen sijaan pahoittelen toki, jos sinä halusit puhua nyt vain suomalaisessa kontekstissa, itse puhuin globaalissa sellaisessa.

 

[TosiFani]

Ilmeisesti sinulla on aikaa hieman provokatiivisesti keskusteluita aloittaa. Ei hän yritä niin kuvia kieltää, hän vaan ei halua kohdata niitä. Siinä on merkittävä ero. Itse lopetin erään uutiskirjeen tilaamisen, koska se ei minua enää kiinnosta, enkä halua, että se täyttää sähköpostini. Yritänkö kieltää tuon uutiskirjeen lähettämisen sillä kokonaan?

Edit. On toki hienoa, kun pystyt tarkastelemaan asioita monesta näkökulmasta, mutta tässä tapauksessa argumentointisi on turhaa ja epäloogista.

Miten Deen perusajatus eroaa CH:n toimitukseen hyökänneiden terroristien ajattelusta?

 

[MustatKortit]

Missä tämä oli noin tarkalleen? Oliko porukalla Karjala-lippiksiä ja kaljamahaa vai..mitä?

Tuskin vastausta edes odotit, mutta joku republikaanien presidentinvaalitilaisuus oli kyseessä. Karjalalippiksiä en nähnyt.

Edit: Jahas, laitteet toimii ja viestien välillä on noin sata200 muuta viestiä. Pahoittelen.

Pahoittelen kärjekästä ilmausta valkoisesta roskaväestä, vaikkakin jenkeissä on sitäkin porukkaa, jotka tavallaan ylpeilevät tähän sakkiin kuuluvansa.

Anyways, eiköhän pointti tullut selväksi kuitenkin. Mikäli jenkeissä on yhtään on pyörinyt, niin eikä ole kuitenkin aika selvää, mihin ainekseen eniten vetoaa puhe Meksikon vastaisesta muurista ja muukalaispelon lietsomisesta. Ja sitten väliin satunnainen alentuva "vitsi" naisista...

 

[Baldrick]

Miten Deen perusajatus eroaa toimitukseen hyökänneiden terroristien ajattelusta?

Ootko sää nyt ihan tosissasi? Deen perusajatuksella ISIS olisi jättänyt vain Charlie Hebdo-lehdet kioskiin.

En aio aiheesta keskustella enempää kanssasi, koska epäilen, että sinulla ei olekaan mitään tavoitetta rakentavalle keskustelulle, vaan pointti on taas "filosofoida" eli tässä tapauksessa provota.

 

[TosiFani]

Ootko sää nyt ihan tosissasi? Deen perusajatuksella ISIS olisi jättänyt vain Charlie Hebdo-lehdet kioskiin.

En aio aiheesta keskustella enempää kanssasi, koska epäilen, että sinulla ei olekaan mitään tavoitetta rakentavalle keskustelulle, vaan pointti on taas "filosofoida" eli tässä tapauksessa provota.

Dee tekee pilakuvan seurauksen "ääriteon" eli hylkää kirkon, eikä vaan jätä Valomerkkiä lukematta. Ihan vastaavasti terroristit tekivät ääriteon, kun heitä eivät CH:n pilakuvat miellytä.

Rinnastus on kieltämättä karrikoiva, Dee voisi kieltämättä mennä protestissaan rauhanomaisesti paljon pidemmällenkin.

 

[Klose16]

Pahoittelen kärjekästä ilmausta valkoisesta roskaväestä, vaikkakin jenkeissä on sitäkin porukkaa, jotka tavallaan ylpeilevät tähän sakkiin kuuluvansa.

Anyways, eiköhän pointti tullut selväksi kuitenkin. Mikäli jenkeissä on yhtään on pyörinyt, niin eikä ole kuitenkin aika selvää, mihin ainekseen eniten vetoaa puhe Meksikon vastaisesta muurista ja muukalaispelon lietsomisesta. Ja sitten väliin satunnainen alentuva "vitsi" naisista...

Niin. Mittausten mukaan Trumpilla on tasaisesti kannattajia jotakuinkin kaikista eri väestöryhmistä, joten mielenkiintoinen roskaryhmä sikäli.

 

[MustatKortit]

Niin. Mittausten mukaan Trumpilla on tasaisesti kannattajia jotakuinkin kaikista eri väestöryhmistä, joten mielenkiintoinen roskaryhmä sikäli.

Jos nyt lopputuloksia veikata pitäisi, niin Trump tulee lopulta ottamaan raskaasti takkiin lähes jokaisen väestöryhmän kohdalla... mutta meillähän on tästä jo veto päällä...

 

[Punainen Vaara]

Eli jos kirkko ei julkaisisi tuon tyylisiä pilakuvia, Dee jatkaisi kirkonjäsenenä? Eikö hänen tavoitteena ole nimenomaa poistaa tietyntyyliset pilakuvat, jos julkaisette kuvia, mä en leiki teidän kanssa?

Itsekin eilen erosin kirkosta. Mielestäni kuvassa ei ollut mitään ihmeellistä, mutta julkaisija on väärä. Kirkon tehtävä on minun mielestäni yhdistää ei rikkoa. Kun näköjään haluavat toistuvasti kärjistää asioita niin tein omat johtopäätökseni.

 

[matti&teppo]

Kyllähän maailmaan kuvia mahtuu, ei niistä nyt kannata mieltään pahoittaa. Mutta äänestän minäkin kukkarollani homopornolehtiä vastaan enkä osta niitä. Eli jos joku eroaa kirkosta tuon kuvan johdosta niin sitten eroaa.

Ja sanotaan myös että kuva oli mun mielestä huono. Kirkko ja kaupunki-lehdessä se oli mauton.

 

[jussi_j]

...
Mielestäni tämä on globaali ilmiö, tämä sama aines on kaikkialla innoissaan, että Pariisissa nähtiin terrori-isku.
....

En ole kenenkään huomannut olleen innoissaan tästä, mutta epäilemättä fundamentalisti-islamistit sitä ovat. Jos joku näkee tässä lisäperustetta jo aiemmin esittämälleen väitteelleen, että lähi-idän turvapaikanhakijat vähentävät turvallisuutta, niin on se hieman eri asia sanoa "mitäs mä sanoin" kuin "olla innoissaan terrori-iskusta". Tässäkin keskustelussa vain sinä olet vetänyt nuo yhteen. Itse en kehtaisi olla noin tökerö ja aika moni muu on samaa mieltä kun tuon kuvan kommentteja lukee.

Toki ymmärrän, että äärilaidoilla on vaikea suhtauta mihnkään neutraalisti ja kaikki mitä vastapuoli sanoo on aina tulkittava sen negatiivisimman kautta, mutta ei siinä mitään järkeä ole, eikä se edistä keskustelua.

 

[MustatKortit]

...
Toki ymmärrän, että äärilaidoilla on vaikea suhtauta mihnkään neutraalisti ja kaikki mitä vastapuoli sanoo on aina tulkittava sen negatiivisimman kautta, mutta ei siinä mitään järkeä ole, eikä se edistä keskustelua.

Minä tuskin olen tässä millään äärilaidalla, jos laitoja olisi pakko valita, niin asemoisin itseni mieluummin tämän hetken mamu-politiikkaan kielteisesti suhtautuvana.

Jos termi "olla innoissaan" on nyt se, mistä kiikastaa, niin voin muotoilla toisin: Pariisin iskut tekevät hyvää äärioikeiston tavoitteille ympäri Eurooppaa ja näemmä myös jenkeissä osalle konservatiiveista. Tavallaan kyse on joulusta, joka tuli jo hivenen aiemmin.

 

[Klose16]

Niin periaatteessa iskujenhan pitäisi tehdä hyvää äärivasemmistolle, nehän vaan osoittaa miten muslimit ovat entistä paremmin sopeutumassa länsiyhteiskuntaan omine arvoineen.

On muuten tuo Charlie Hebdon uusin kansikuvakin hieman eri laatua kotimaisiin vastaaviin..
http://edition.cnn.com/2015/11/17/world/charlie-hebdo-new-cover/index.html

 

[jussi_j]

.... Pariisin iskut tekevät hyvää äärioikeiston tavoitteille ympäri Eurooppaa ja näemmä myös jenkeissä osalle konservatiiveista. Tavallaan kyse on joulusta, joka tuli jo hivenen aiemmin.

Varmasti tekee hyvää, mutta he eivät ole iskun takana, eivät ole siitä mitenkään julkisesti iloinneet vaan ainoastaan sanoneet "mitäs mä sanoin", eikä heitä voi siitä mitenkään syyttää. Oikeassahan he ovat olleet jos tämmöistä ovat ennustaneet. Hiljaako heidän pitäisi olla. Kyllä Halla-ahoa oltiin teilaamassa norjan demareiden murhaamisen jälkeen ennen kuin ruumiit olivat kylmenneet ja en yhtään epäile, etteikö tämä kyseinen pilapiirtäjän sarkastinen hahmo olisi ollut mukana. Ihme kaksoisstrandardia taas noudatetaan.

 

[Dee Snider]

No jo on meikäläisen sielunmaisemaa analysoitu oikein syvästi. Erosin kyllä lähinnä siksi, että perhe tarvitsee lisää rahaa ja kun nämä leikkaukset kirpaisevat, niin löysät täytyy ottaa pois.

Tämä jatkuva vihervasemmistolainen hömppä toimi vaan lopullisena sykäyksenä jo monena joulunaikana pohditulle asialle. Kirkko saa politikoida niin paljon kuin haluaa, mutta meikäläisen ei tarvitse vasemmistopropagandaa rahoittaa. Annan rahaa sitten sellaiseen hyväntekeväisyyteen, minkä parhaaksi näen.

 

[floikkari]

Rops rops, kaikki sataa samaan laariin. Viimeksi näin korkeissä päivälukemissa oltiin 22.9, kun kansa kuohahteli vaahtopäissään piispan virka-asunnon 900 000 tonnin miljoonan hintalapusta.

Eroakirkosta.fi -paniikkinapin käytön lisäksi tapauksen yhteydessä on käyty suoraa dialogia:

Pilapiirrosta seurasi “paskamyrsky” ja tappouhkauksia – Kotimaa24

– Olen saanut esimerkiksi kymmeniä verisiä kuvia ruumiista ja irtileikatuista päistä. Niillä on haluttu viestiä minulle, että tätä on islam, jota puolustan. Itselleni ei ole lähetetty suoria tappouhkauksia, mutta viestit ovat olleet todella törkeitä.

Ranta yllättyi palautteen määrästä ja laadusta, koska hän on tehnyt jo pitkään keskustelua herättäneitä kuvia.

– Maahanmuuttokriitikoihin ei olisi näköjään saanut kajota. Ymmärrän toki ihmisiä, joita kuva inhottaa tai loukkaa. En pidä piirrostani silti brutaalina. Oli hyvin vastenmielistä seurata somessa, miten maahanmuuttokriitikot riemuitsivat Pariisin terrori-iskuista. Minulla on läheiset suhteet Pariisiin ja halusin tönäistä kuvallani kovaa, Ranta sanoo.

...

Onko teitä tai Ville Rantaa uhkailtu pilapiirroksen johdosta?

Simola: – Saamissani viesteissä sekä minua että piirtäjää on uhkailtu jopa tappamisella.

Juusela: – Uhkailua on ollut, sanoja en tässä halua toistaa. On uhattu sekä oikeudella että toivottu minun joutuvan muslimiterroristien uhriksi.

Niinpä. Jos PS:lle piirtävä Kalle Erkkilä oli raapustanut aikanaan vastaavan kuvan suvaitsevaisen tai sosiaalidemokraatin latkimassa Breivikin uhrien verta, niin voi vittu mikä mäikkä siitä olisi syntynyt, tutkintapyyntöjä ja ym.. TosiFani olisi ollut niin järkyttynyt, että edes kiiskiuhan valmistuskaan ei olisi enää onnistunut.

Niinpä. Erkkilän kuvassahan ei latkittu verta, joka on törkeää vihjailua, vaan tanssittiin uhrien haudalla tamburiinia ja marakasseja soitellen.

Linkki kuvaan:
http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sit.../domain-9193/kuvat/Erkkila_US_26_7_2011_2.jpg

 

[Tarinankertoja]

Tämä jatkuva vihervasemmistolainen hömppä

Niin, kirkko ja kristinusko on vähän ristiriitanen...


mutta eipä sullakaan juuri Jessen opetukset teksteissä vilise. Se Jessen opetus on kuitenkin aika lähellä vasemmistolaishömppää. Ihokkaan poisantamisineen, rahanvaihtajain ruoskimisineen ja rikkaan vaikkeudesta päästä taivasten valtakuntaan (kameli neulansilmän läpi). Eip paljon ole lähimmäisenrakkautta mamu kriitikoillakaan (termille on sivistyssanakin, mutten muista mikä se on) näe, saati posken kääntämistä.


Eli ihan hyvä ratkasu, kun se kristinusko ei vastaa arvomaailmaa.

 

[Geezer]

Rops rops, kaikki sataa samaan laariin. Viimeksi näin korkeissä päivälukemissa oltiin 22.9, kun kansa kuohahteli vaahtopäissään piispan virka-asunnon 900 000 tonnin miljoonan hintalapusta.

Totta. Hienosti ovat ateistisuvakit ja natsit asettuneet yhteisrintamaan kirkkoa vastaan. Toisaalta, eipä tuo loppujen lopuksi niin yllättävää ole. Ei tästä ole kuin pari paivää, kun RASMUKsen naamakirjaryhmässä joku pyllistelyuskonnon edustaja vertasi ateisteja fasistehin.

 

[floikkari]

Totta. Hienosti ovat ateistisuvakit ja natsit asettuneet yhteisrintamaan kirkkoa vastaan. Toisaalta, eipä tuo loppujen lopuksi niin yllättävää ole. Ei tästä ole kuin pari paivää, kun RASMUKsen naamakirjaryhmässä joku pyllistelyuskonnon edustaja vertasi ateisteja fasistehin.

Niin että lässytilää ja löö kanssa.

 

[Tarinankertoja]

ateistisuvakit

Hetkinen... mistäs tää yhdistelmä nyt tuli? Ateistit on kokoajan ollu niitä suvaitsemattomia muiden uskonnollisuutta kohtaan ala Dawkins, mutta nyt kun omaan maailmankuvaan kuuluu pari erillistä vihollisita, ne voikin mielivaltasesti yhdistää myös suvakeiksi...

Ei ihme, että sekä uskikset ja mamukiriitikot (sivistyssana edelleen hukassa) näyttäytyy vähän.. niin jo, voiko sen nätisti sanoa.. ei kai... lahjattomampana väkenä.

 

[Anssi #5]

Hienosti ovat ateistisuvakit ja natsit asettuneet yhteisrintamaan kirkkoa vastaan.

Höpsistä mussukka, eihän me kaksi missään yhteisrintamassa olla.