Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Yläpesä]

Ainakin tiedämme sen, että pahimmat kansanmurhat korreloivat vahvasti ateististen yhteiskuntien kanssa. Kyllä, natsitkin.

Kuten kristikirkon kanssa seurustellut Hitler, pappiskoululainen Stalin ja kristittyjen ristiretket erityisesti Etelä-Amerikkaan.

 

[Geezer]

Mitenkäs ilmikäyneet lasten seksuaaliset hyväksikäytöt ja kirkkojen lukumäärä - löytyykö vahva korrelaatio?

Kirkoista en osaa sanoa, mutta, jos uutisiin on uskominen, niin lapsiin kohdistuva ja muukin seksuaalirikollisuus näyttäsi olevan samanlaisessa kasvussa kirkosta eroamisen ja mielialalääkkeiden käytön kanssa. Tämä on luonnollisesti pelkkä veikkaus, enkä epäile lainkaan, ettetkö asiaan vihkityneenä voisi osoittaa arvaustani täysin metsään menneeksi.

 

[Yläpesä]

Kirkoista en osaa sanoa,

Tuossa on taas yksi uutinen kirkonmiehen kiinnostuksesta poikasten "perään". Arkkipiispa tällä kertaa.
Katolisen kirkon seksuaalirikosoikeudenkäynti kesti minuutteja – syytetty arkkipiispa sairastui vakavasti | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Geezer]

Kuten kristikirkon kanssa seurustellut Hitler, pappiskoululainen Stalin ja kristittyjen ristiretket erityisesti Etelä-Amerikkaan.

Perinteistä kieroutunutta ateistikommarin tulkintaa. Tuo Stalinin mukaan nappaminen se vasta onkin tällaisen komiikan helmi. Tuo pappiskoula käynyt vapauden, veljeyden ja tasa-arvon airuthan laittoi päinvastoin kirkon ahtaalle, antaen sille kuitenkin sota-aikana hieman siimaa, koska hän katsoi sen olevan hyödyksi tastelussa toista totalitääristä valtiota vastaan. Sodan jälkeen siima luonnollisesti kelattin takaisin...

 

[Geezer]

Tuossa on taas yksi uutinen kirkonmiehen kiinnostuksesta poikasten "perään". Arkkipiispa tällä kertaa.
Katolisen kirkon seksuaalirikosoikeudenkäynti kesti minuutteja – syytetty arkkipiispa sairastui vakavasti | Yle Uutiset | yle.fi

Olet oikeassa. Katolisen kirkon papistossa on poikeuksellisen paljon homoseksuaaleja. Ja kolikon toisena puolena tullee joku tilasto, jonka mukaan ateistit ja uskonnottomat syyllistyvät harvemmin, tai eivät lainkaan, lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön. Onko sama korrelaatio muuten nähtävissä myös pedofilian ja moskeijojen välillä? Siis näin vain hieman uteliaana ateistina, joka ei ole vaivautunut täyttämään päiviään uskontoihin perehtymisellä.

 

[Yläpesä]

Onko sama korrelaatio muuten nähtävissä myös pedofilian ja moskeijojen välillä?

En tiedä, mutta abrahamististen uskontojen pyhien tekstien pyhät miehet tuntuvat aina olleen kiinnostuneita insestistä ja alaikäisistä vaimoista (Mariakin taisi olla nippanappa yli 10v Josefin kyytiin lähtiessään). Kristitytkin ovat pyhien kirjojensa mukaan lähtöisin insestistä.

 

[Geezer]

En tiedä, mutta abrahamististen uskontojen pyhien tekstien pyhät miehet tuntuvat aina olleen kiinnostuneita insestistä ja alaikäisistä vaimoista (Mariakin taisi olla nippanappa yli 10v Josefin kyytiin lähtiessään).

Kuulostaa melko kepeältä päätelmältä, mutta eipä minulla ole mitään syytä epäillä teidän halla-aholaisten tietämystä pedofiiliuskonnoista. Kunkas sitten on lapsiin sekaantumisen kanssa muissa uskonnoissa ja uskonnottomien keskuudessa. Olettaisin, että vähäisempää tai olematonta, mutta sekin lienee asia, johon sinä voit heittää vastauksen suoralta kädeltä.

Kristitytkin ovat pyhien kirjojensa mukaan lähtöisin insestistä.

Heh, kokeilet kepillä jäätä. Kyllä minäkin on sen verran ollut uskonnon tunneilla hereillä, että muistan, ettei Aatami pullahtanut maailmaan sen seurauksena, että Jumala oli sattunut köyrmään jotain mammaa.

Edit: Ehdin jo nielaista tarinasi sellaisenaan, mutta vilkaistuani sitä uudemman kerran silmääni tarttoivat nuo nyt boldaamani kohdat, koska niistä huokuu melkoinen epävarmuus. No, ehkä ymmärrän asian väärin ja kirjoituksesi ovat aukotonta faktaa, eikä vain sellaisena esitettyä.

 

[Yläpesä]

Heh, kokeilet kepillä jäätä. Kyllä minäkin on sen verran ollut uskonnon tunneilla hereillä, että muistan, ettei Aatami pullahtanut maailmaan sen seurauksena, että Jumala oli sattunut köyrmään jotain mammaa.

Kerrotko vielä miten Aatamin ja Eevan lapset jatkoivat sukua ja kenenkä kanssa?

 

[Geezer]

Kerrotko vielä miten Aatamin ja Eevan lapset jatkoivat sukua ja kenenkä kanssa?

Siinä se tuli. Olet sittenkin oikeassa. Kuten jo tuli sanottua, niin en ole päntännyt satukirjoja likimainkaan samalla antaumuksella kuin sinä ja muut islamkriittiset.

 

[Yläpesä]

Siinä se tuli. Olet sittenkin oikeassa. Kuten jo tuli sanottua, niin en ole päntännyt satukirjoja likimainkaan samalla antaumuksella kuin sinä ja muut islamkriittiset.

Tai ehkä et ole ollut niillä tunneilla hereillä. Jos olisin luokanvalvojasi, olisin melko huolissani näistä tuotoksistasi.

 

[Geezer]

Tai ehkä et ole ollut niillä tunneilla hereillä. Jos olisin luokanvalvojasi, olisin melko huolissani näistä tuotoksistasi.

Viimeisistä uskonnon tunneista on kulunut jo reilu kolmekymmentä vuotta, joten on kai ymmärrettävää, että matkalle on varissut joitain, ei niin kiinnostaviin juttuihin liittyviä tiedon murusia.

Sinulle täytyy kyllä nostaa hattua siitä, ettet ole menettänyt intoasi Raamatun pänttäämiseen, vaikka voisinkin kuvitella ateistin olevan kiinnostuneempi jostain muusta kuin uskonnollisesta fiktiosta. Toisaalta, eihän Scifinkään lukeminen tarkoita välttämättä sitä, että henkilö uskoo UFO:ihin tai kuunatseihin.

Edit: Kuinkas yleistä se pedofilia olikaan ateistien, uskonnottomien tai muihin kuin aabrahamilaisiin uskontokuntiin kuuluvien keskuudessa? Muistiinpanot hakusessa?

 

[matti&teppo]

Ei minulla ole vaikeuksia myöntää sortoa olevan tulevaisuudessakin. Itse olen sellaista kokenut ja nyt esim. ev. lut. ihmiset. Raamattuhan esim. on täynnä kertomuksia tuollaisista, sehän itse asiassa valmistaa ihmisiä sellaiseen.

Minä en ole myöskään ollut ajamassa ketään kyykkyyn. Ihan hyvä, että ~kaikilla ihmisillä on samat perusoikeudet.

Nyt ihan mielenkiinnosta. Siis minkälaista sortoa ev. lut. ihmiset ovat viime aikoina joutuneet kokemaan?

 

[Klose16]

Nyt ihan mielenkiinnosta. Siis minkälaista sortoa ev. lut. ihmiset ovat viime aikoina joutuneet kokemaan?

Esim. ympäröivästä kulttuurista tulleita ns. soluttautujia eli nuorisopappeja joille anything goes. Syöpä tarpeeksi paha?
Puhumattakaan siitä tekopyhästä ja valheellisesta miehestä. Huono johtaja lienee pahimmanlaista sortoa.

Ev. lut. ihmisiä hyljeksitään, halveksitaan, heistä kerrotaan vääriä todistuksia ja heitä suljetaan ulkopuolelle.
Yhteiskunta paineistaa valtavasti, käytännössä tulee luultavasti pakottamaan kirkon ihmiset sopeuttamaan opetuksensa ajan trendeihin. Yksi pappi joka puhui rehellisesti huorintekemisestä ja helvetistä, sai heti seuraavaksi potkut - kertonee riittävästi.

Kysymyksesi on tyypillinen individualistiselle nykyajalle. Itse en kuulu kirkkoon (Luojan kiitos), mutta tajuan.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Esim. ympäröivästä kulttuurista tulleita ns. soluttautujia eli nuorisopappeja joille anything goes. Syöpä tarpeeksi paha?
Puhumattakaan siitä tekopyhästä ja valheellisesta miehestä. Huono johtaja lienee pahimmanlaista sortoa.

Ev. lut. ihmisiä hyljeksitään, halveksitaan, heistä kerrotaan vääriä todistuksia ja heitä suljetaan ulkopuolelle.
Yhteiskunta paineistaa valtavasti, käytännössä tulee luultavasti pakottamaan kirkon ihmiset sopeuttamaan opetuksensa ajan trendeihin. Yksi pappi joka puhui rehellisesti huorintekemisestä ja helvetistä, sai heti seuraavaksi potkut - kertonee riittävästi.

Kysymyksesi on tyypillinen individualistiselle nykyajalle. Itse en kuulu kirkkoon (Luojan kiitos), mutta tajuan.

Kuten naisten asemalle kävi? Voi kirkonmiehiä kun joutuivat antamaan naisille äänioikeuden, luvan opettaa ja saarnata sekä muutaman muun perusoikeuden. Nyt on homoille tulossa oikeus avioliittoon ja se hiertää pahasti kirkonmiesten haaroväliä.

 

[matti&teppo]

Esim. ympäröivästä kulttuurista tulleita ns. soluttautujia eli nuorisopappeja joille anything goes. Syöpä tarpeeksi paha?
Puhumattakaan siitä tekopyhästä ja valheellisesta miehestä. Huono johtaja lienee pahimmanlaista sortoa.

Ev. lut. ihmisiä hyljeksitään, halveksitaan, heistä kerrotaan vääriä todistuksia ja heitä suljetaan ulkopuolelle.
Yhteiskunta paineistaa valtavasti, käytännössä tulee luultavasti pakottamaan kirkon ihmiset sopeuttamaan opetuksensa ajan trendeihin. Yksi pappi joka puhui rehellisesti huorintekemisestä ja helvetistä, sai heti seuraavaksi potkut - kertonee riittävästi.

Kysymyksesi on tyypillinen individualistiselle nykyajalle. Itse en kuulu kirkkoon (Luojan kiitos), mutta tajuan.

Jaa että tuollaista "sortoa". Kuka on muuten tuo mainitsemasi tekopyhä ja valheellinen mies?

 

[varjo]

Esim. ympäröivästä kulttuurista tulleita ns. soluttautujia eli nuorisopappeja joille anything goes. Syöpä tarpeeksi paha?
Puhumattakaan siitä tekopyhästä ja valheellisesta miehestä. Huono johtaja lienee pahimmanlaista sortoa.

Ev. lut. ihmisiä hyljeksitään, halveksitaan, heistä kerrotaan vääriä todistuksia ja heitä suljetaan ulkopuolelle.
Yhteiskunta paineistaa valtavasti, käytännössä tulee luultavasti pakottamaan kirkon ihmiset sopeuttamaan opetuksensa ajan trendeihin. Yksi pappi joka puhui rehellisesti huorintekemisestä ja helvetistä, sai heti seuraavaksi potkut - kertonee riittävästi.

Kysymyksesi on tyypillinen individualistiselle nykyajalle. Itse en kuulu kirkkoon (Luojan kiitos), mutta tajuan.

Jos tämä on kirkonmiesten sortoa niin voi vain olla onnellinen että me ateistit olemme niinkin anteeksiantavia koska vuosituhansien sorto kirkonmiesten toimesta on ollut niin kauhistuttavaa ettei sitä voi edes käsittää, paitsi kirkonmies jolle on ihan itsestäänselvää että ihmisten polttaminen roviolla on jumalan tahtoa.

 

[Klose16]

Jos tämä on kirkonmiesten sortoa niin voi vain olla onnellinen että me ateistit olemme niinkin anteeksiantavia koska vuosituhansien sorto kirkonmiesten toimesta on ollut niin kauhistuttavaa ettei sitä voi edes käsittää, paitsi kirkonmies jolle on ihan itsestäänselvää että ihmisten polttaminen roviolla on jumalan tahtoa.

Anakronismia.

Itse olen täällä luetellut tapauksia, joissa nykyajan ateistit ym. ovat hyökänneet kristittyjen kimppuun näiden uskon takia.
En usko hetkeäkään ateistien olevan empaattisempia, koska heiltä yksinkertaisesti puuttuu siihen syyt. Toki jos puhutaan nimellisistä ateisteista, eli tyypeistä jotka kertovat olevansa ateisteja koska a) kirkot b) uskonnot c) juoppoisä d) kaikki muut maailman hirveydet e) evoluutio, he eivät tietysti ajattele näitä asioita juurikaan pintaa syvemmälle ja ovat saattaneet poimia rusinoita kristinuskon pullista jopa edes käsittämättä sitä. Vai mitäs järkeä tuossa anteeksiantavuudessa sitten on? Kunhan ateistit pääsevät tarpeeksi isoon valta-asemaan, alkaa tapahtua.

 

[varjo]

Anakronismia.

Itse olen täällä luetellut tapauksia, joissa nykyajan ateistit ym. ovat hyökänneet kristittyjen kimppuun näiden uskon takia.
En usko hetkeäkään ateistien olevan empaattisempia, koska heiltä yksinkertaisesti puuttuu siihen syyt. Toki jos puhutaan nimellisistä ateisteista, eli tyypeistä jotka kertovat olevansa ateisteja koska a) kirkot b) uskonnot c) juoppoisä d) kaikki muut maailman hirveydet e) evoluutio, he eivät tietysti ajattele näitä asioita juurikaan pintaa syvemmälle ja ovat saattaneet poimia rusinoita kristinuskon pullista jopa edes käsittämättä sitä. Vai mitäs järkeä tuossa anteeksiantavuudessa sitten on?

Kuten sanoin, modernit ateistit ovat hyviä ihmisiä jotka ovat osanneet antaa anteeksi vuosituhansien sadistisen vainon verenhimoisten taikahenkien tyydyttämiseksi. Juuri tällaista henkistä kasvua kaivataankin että uskonnon pimeä ote saadaan irroitettua ihmiskunnasta ja kuljettua kohti valoa.

Ja väitteesi empatian puutteesta on oikeastaan, niin, täysin väärä, empatia ei ole mitenkään uskontojen yksinoikeus (tai siis, eiväthän mitkään uskonnot ole empaattisia vaan päinvastoin rajaavat vain vihan ja väkivallan pois oikeinuskovien joukosta, kunnes päättävät että on "oikeaa uskoa" ja "Oikeaa uskoa" jolloin empatia kahden ryhmän välillä loppuu samantien, missä uskonto, siellä väistämättä jossain vaiheessa uskonsota) vaan oikeastaan piirre jota esiintyy kaikissa semi-älykkäiden orgaanisten olentojen populaatioissa, eli mikseivät sitten myös ateistit siihen kykenisi osana heimoviettiä yms.

 

[Klose16]

Ja väitteesi empatian puutteesta on oikeastaan, niin, täysin väärä, empatia ei ole mitenkään uskontojen yksinoikeus (tai siis, eiväthän mitkään uskonnot ole empaattisia vaan päinvastoin rajaavat vain vihan ja väkivallan pois oikeinuskovien joukosta, kunnes päättävät että on "oikeaa uskoa" ja "Oikeaa uskoa" jolloin empatia kahden ryhmän välillä loppuu samantien, missä uskonto, siellä väistämättä jossain vaiheessa uskonsota) vaan oikeastaan piirre jota esiintyy kaikissa semi-älykkäiden orgaanisten olentojen populaatioissa, eli mikseivät sitten myös ateistit siihen kykenisi osana heimoviettiä yms.

Luit väitteeni väärin. En väitä etteikö ateisteilla olisi empatiakykyä, vaan että heillä ei ole syitä toimia sen mukaan. Ainakaan en ole vielä kuullut yhtään. Siksikin on onni että löytyy myös uskovaisia tai muita viisaita, joilta voi vaikka lainata. Mekaanisesti toki voi olla niin, että ilman varsinaisia syitäkin ateistit ryhmänä toimivat myös empaattisesti tai ainakin siltä näyttäen. Tämä johtuu sitten kuitenkin maailman rakenteista eikä ateismista itsestään.
Eli kuten totesit, ateisteille kyseessä on vain evoluution mukanaan tuoma heimovietti.

 

[matti&teppo]

Klose16: Kuka on tuo tekopyhä ja valheellinen mies? Joka on kirjoitustesi mukaan myös huono johtaja.

 

[TosiFani]

Luit väitteeni väärin. En väitä etteikö ateisteilla olisi empatiakykyä, vaan että heillä ei ole syitä toimia sen mukaan. Ainakaan en ole vielä kuullut yhtään. Siksikin on onni että löytyy myös uskovaisia tai muita viisaita, joilta voi vaikka lainata. Mekaanisesti toki voi olla niin, että ilman varsinaisia syitäkin ateistit ryhmänä toimivat myös empaattisesti tai ainakin siltä näyttäen. Tämä johtuu sitten kuitenkin maailman rakenteista eikä ateismista itsestään.

Onko lähtökohtasi siis se, että ateisteilla ei ole tunteita eikä moraalia?

 

[Klose16]

Klose16: Kuka on tuo tekopyhä ja valheellinen mies? Joka on kirjoitustesi mukaan myös huono johtaja.

En viitsi hänen nimeään enää lausua. Mies, jonka tulkinnan kumosin itse yhdellä googlettamallani Raamatun-kohdan vilkaisulla. Nykyinen arkipiispa siis.

 

[Klose16]

Onko lähtökohtasi siis se, että ateisteilla ei ole tunteita eikä moraalia?

Juurihan totesin, että tällaista nimenomaan en väitä. Tosin syystäkin yleisen ateistin maailmankuvan mukaanhan nuo ovat pelkkiä mekaanisia toimintoja, kuin robotilla. Mutta ovat tai eivät, tahtoisin kuulla yhdenkin hyvän syyn ateistiyksilölle toimia moraalisesti tai empaattisesti. Siis periaatteessa. Käytännössä moni tietysti esim. pelkää jäävänsä kiinni, eli toimii keppi-porkkana -periaatteella aivan kuten ne paljon parjatut uskovaisetkin.

 

[TosiFani]

Juurihan totesin, että tällaista nimenomaan en väitä. Tosin syystäkin yleisen ateistin maailmankuvan mukaanhan nuo ovat pelkkiä mekaanisia toimintoja, kuin robotilla. Mutta ovat tai eivät, tahtoisin kuulla yhdenkin hyvän syyn ateistiyksilölle toimia moraalisesti tai empaattisesti. Siis periaatteessa. Käytännössä moni tietysti esim. pelkää jäävänsä kiinni, eli toimii keppi-porkkana -periaatteella aivan kuten ne paljon parjatut uskovaisetkin.

Mistä sinulle on syntynyt sellainen käsitys, että tunteet ja moraali ovat ateistin mielestä mekaanisia toimintoja?

Ihminen elää ja toimii elämässä moraalisesti oikein, ilman uskontojakin. Oikean ja väärän erottaminen, rakkaus, viha ja muut tunteet eivät ole syntyneet uskontojen seurauksena. Uskonnot sen sijaan ovat usein pyrkineet kahlitsemaan niitä, kuten olemme huomanneet tasa-arvoisen avioliittolain kohdalla.

 

[matti&teppo]

En viitsi hänen nimeään enää lausua. Mies, jonka tulkinnan kumosin itse yhdellä googlettamallani Raamatun-kohdan vilkaisulla. Nykyinen arkipiispa siis.

Eli sinun mielestäsi ev. lut. ihmisiä sorretaan kun he ovat itse valinneet itselleen sinun mielestäsi väärän arkkipiispan? Eikös arkkipiispan valitse kuitenkin ev. lut. ihmiset ihan itse?

Et siis kuulu kirkkoon. Onko sinulle siis ihan sama rapistuvatko kirkot ja joutuvatko seurakunnat yt-neuvotteluihin?

Aika vaikea sinua on kyllä ottaa tosissaan.