Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[MustatKortit]

No miksi sä sitten sanoit niin että nyt nähdään todellinen muutoshalukkuus asiaan?

Muotoillaan sitten uudestaan ja todetaan, että nyt nähdään suunnilleen se taso, millä asiassa liikutaan.

En oikein ymmärrä, miksi täällä puhutaan asian organisoimisen merkityksestä ja tuskaillaan mahdollisen markkinakoneiston tarpeesta, jota ilman läpimeno on mahdotonta. Nämä ovat kovin defensiivisiä tekosyitä, jotka vahvistavat käsitystä siitä, ettei tällaista tahoa ole edes olemassa, joka asiaa lähtisi vakavalla naamalla ajamaan.

Tämän kyseisen aloitteenhan takana on muutama yksityishenkilö ja oletan, että kun ekana päivänä tuli pari sataa ääntä, niin siinä oli heidän tukiryhmänsä, ties mistä Facebookista hommattu.

 

[floikkari]

Muotoillaan sitten uudestaan ja todetaan, että nyt nähdään suunnilleen se taso, millä asiassa liikutaan.

En oikein ymmärrä, miksi täällä puhutaan asian organisoimisen merkityksestä ja tuskaillaan mahdollisen markkinakoneiston tarpeesta, jota ilman läpimeno on mahdotonta. Nämä ovat kovin defensiivisiä tekosyitä, jotka vahvistavat käsitystä siitä, ettei tällaista tahoa ole edes olemassa, joka asiaa lähtisi vakavalla naamalla ajamaan.

Tämän kyseisen aloitteenhan takana on muutama yksityishenkilö ja oletan, että kun ekana päivänä tuli pari sataa ääntä, niin siinä oli heidän tukiryhmänsä, ties mistä Facebookista hommattu.

Eivät ne ole mitään tekosyitä, tuo nyt vaan toimii niin, että sivusto ja yksittäinen aloite siellä itsessään tavoittaa aivan minimaalisen porukan. Läpimenoon vaaditaan sitä, että aloite itsessään alkaa pyöriä julkisessa keskustelussa, joka sitten tuo aloitteelle tarvittavaa näkyvyyttä ja saa laumasielut liikkeelle. Tämä onnistuu parhaiten niin, että siellä on takana joku taho, jolla on papua ja osaamista järjestää aloitteelle media-aikaa ja aloittaa keskustelu sosiaalisessa mediassa. Tai sitten että aloite on joku sopivan osuva populistinen hössötys tai muuten ajankohtainen juttu ja alkaa enemmän tai vähemmän tuurilla levitä mamma.fi:ssä ja urpojen facebookeissa.

Äsken laitoin sulle listan noista ruotsin kielen vapaaehtoisuutta vaativista aloitteista. Minä en tekisi minkäänlaista johtopäätöstä ko. asian tärkeydestä, ihmisten muutoshalukkuudesta ym. niiden pohjalta. Korkeintaan sen, että otsikko kannattaa kirjoittaa oikein. Mutta sinä olet tämän valmis tekemään. Millä perusteella? Agendavetoista höpö-höpöä.

Enkä myöskään näiden:

Kansanäänestys Suomen eroamisesta Euroopan unionin jäsenyydestä 30 418 kannatusilmoitusta

Kansanäänestys Suomen eroamisesta Euroopan Unionin jäsenyydestä 2 486 kannatusilmoitusta

Neuvoa-antava kansanäänestys Suomen kuulumisesta Euroopan unioniin 1 205 kannatusilmoitusta

neuvoa-antavasta kansanäänestyksestä Suomen kuulumisesta Euroopan unioniin 610 kannatusilmoitusta

 

[MustatKortit]

Eivät ne ole mitään tekosyitä, tuo nyt vaan toimii niin, että sivusto ja yksittäinen aloite siellä itsessään tavoittaa aivan minimaalisen porukan. Läpimenoon vaaditaan sitä, että aloite itsessään alkaa pyöriä julkisessa keskustelussa, joka sitten tuo aloitteelle tarvittavaa näkyvyyttä ja saa laumasielut liikkeelle. Tämä onnistuu parhaiten niin, että siellä on takana joku taho, jolla on papua ja osaamista järjestää aloitteelle media-aikaa ja aloittaa keskustelu sosiaalisessa mediassa. Tai sitten että aloite on joku sopivan osuva populistinen hössötys tai muuten ajankohtainen juttu ja alkaa enemmän tai vähemmän tuurilla levitä mamma.fi:ssä ja urpojen facebookeissa.

Äsken laitoin sulle listan noista ruotsin kielen vapaaehtoisuutta vaativista aloitteista. Minä en tekisi minkäänlaista johtopäätöstä asian tärkeydestä, ihmisten muutoshalukkuudesta ym. niiden pohjalta. Korkeintaan sen, että otsikko kannattaa kirjoittaa oikein. Mutta sinä olet tämän valmis tekemään. Millä perusteella? Agendavetoista höpö-höpöä...

Kuitenkin näyttää siltä, että ruotsin kielen vapaaaehtoisuutta kannattavien aloitteiden joukosta on löytynyt yksi kunnollinen, eli loppu hyvin ja kaikki hyvin. Sinälläänhän tuollainen aloite on täysin perusteltavissa, en pidä ihmeenä suurta äänimäärää.

Ensimmäiseen boldattuun kysyisin, että miksi luulet, ettei tämä tärkeä aloite ole sitten saanut taakseen mitään merkittävää tahoa, jolla sitä papua ja mahdollista media-aikaa olisi? Jutuistasi saan sen kuvan, että asia on todella tärkeä, ihmettelen siis sitä, miksi tämä ei näy tärkeän hankkeen organisoinnissa? Antamasi esimerkki ruotsin kielen asemasta näytti olevan niin mieltä liikuttava, että pelkästä asiasta tehtiin useita eri aloitteita. Oletko itse mukana aloitteen organisoinnissa?

Toinen boldaus, eli agenda-vetoinen höpöhöpö, niin kummalla tässä nyt on agenda? Minä jo totesin, että hyvä kun aloite on nyt ilmoilla, nähdään edes jollain tapaa suuntaa antavasti, että missä mennään. Totesin myös, että en osaa yhtään sanoa, paljonko aloite kerää ääniä, mutta jos veikata pitäisi, niin en usko asian juuri kiinnostavan.

 

[floikkari]

Kuitenkin näyttää siltä, että ruotsin kielen vapaaaehtoisuutta kannattavien aloitteiden joukosta on löytynyt yksi kunnollinen, eli loppu hyvin ja kaikki hyvin. Sinälläänhän tuollainen aloite on täysin perusteltavissa, en pidä ihmeenä suurta äänimäärää.

Ensimmäiseen boldattuun kysyisin, että miksi luulet, ettei tämä tärkeä aloite ole sitten saanut taakseen mitään merkittävää tahoa, jolla sitä papua ja mahdollista media-aikaa olisi? Jutuistasi saan sen kuvan, että asia on todella tärkeä, ihmettelen siis sitä, miksi tämä ei näy tärkeän hankkeen organisoinnissa? Antamasi esimerkki ruotsin kielen asemasta näytti olevan niin mieltä liikuttava, että pelkästä asiasta tehtiin useita eri aloitteita. Oletko itse mukana aloitteen organisoinnissa?

Toinen boldaus, eli agenda-vetoinen höpöhöpö, niin kummalla tässä nyt on agenda? Minä jo totesin, että hyvä kun aloite on nyt ilmoilla, nähdään edes jollain tapaa suuntaa antavasti, että missä mennään. Totesin myös, että en osaa yhtään sanoa, paljonko aloite kerää ääniä, mutta jos veikata pitäisi, niin en usko asian juuri kiinnostavan.

Ensinnäkin, minä en rupea tekemään tuollaisesta yksittäisestä aloitteesta mitään johtopäätöksiä. Toisin kuin sinä. Ei ole minun, eikä ko. asian "hengen" vastuulla, että joku on sinne aloitteen nakannut. Se vaan on siellä ja joko saa kannatusta paljon, vähän tai siltä väliltä.

Olen nyt jo muutamalla selkeällä esimerkillä vääntänyt sinulle rautalangasta nenän eteen, että erilaisille samaa asiaa ajaville aloitteille kertyy ihan satunnaiselta näyttäviä äänisaaliita. Tämän(kin) vuoksi yksittäisestä kansalaisaloite.fi:ssä nököttävästä aloitteesta on mahdotonta sanoa mitään. Paitsi että sinä tunnut osaavan. Mitään järkeviä perusteita näille näkemyksillesi et ole osannut antaa.

Koitahan mennä johonkin isojen poikien pöytään perustelemaan miksi asia X on ihan merkityksetön koska sillä ei ole ainakin neljää aloitetta kansalaisaloite.fi:ssä kuten EU kansalaisäänestysvaatimuksella.

Toisekseen, sinulla näyttäisi olevan tässä hyvin selkeä agenda. Sinä olet tuominnut koko jutun marginaalitouhuksi ja koko asian merkityksettömäksi useaan otteeseen ja vähätellyt asiaa sillä perusteella että pari päivää vanha aloite on saanut vain parisataa ääntä päivässä. Olet sanonut, että nytpä saadaan sitten selville miten paljon muutoshalukkuutta todellisuudessa on ja niin riveillä kuin rivien välissä hieronut käsiäsi yhteen koska oletat aloitteen jäävän suosioltaan vähäiseksi. Tämän olet tehnyt ihan umpipaskoilla perusteilla. kts. kolme edellistä kappaletta.

EDIT:

Otetaan vielä yksi esimerkki.

Kirkkoa koskevan pykälän poistaminen perustuslaista 2 126 kannatusilmoitusta

kirkko irti valtiosta 14 kannatusilmoitusta

Ainoan minun tiedossani olevan mielipidetutkimuksen mukaan yli puolet suomalaisista kannattaa kirkon erottamista valtiosta.

 

[MustatKortit]

...

Ainoan minun tiedossani olevan mielipidetutkimuksen mukaan yli puolet suomalaisista kannattaa kirkon erottamista valtiosta.

Voi hyvin olla, mutta asiaa ei katsota siinä määrin merkitykselliseksi, että sitä kovin moni ihminen jaksaisi laittaa tikkua ristiin.

 

[floikkari]

Voi hyvin olla, mutta asiaa ei katsota siinä määrin merkitykselliseksi, että sitä kovin moni ihminen jaksaisi laittaa tikkua ristiin.

Niin, samalla lailla kuin sen sun natohomman kanssa.

Kansanäänestys Suomen NATO -jäsenyydestä 1 350 kannatusilmoitusta

Neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestäminen Suomen Nato-jäsenyyden hakemisesta. 1 072 kannatusilmoitusta

Eikä mikään puoluekkaan ole suostunut lähtemään asiaa ajamaan millään lailla. Surullista pienen ääriporukan merkityksetöntä marginaalitouhua.

...

Kun ei ole päinvänvaloa kestäviä argumentteja, niin jäljelle jää tuollainen ihmeellinen turhanpäiväinen vähättely ja ilkkuminen.

 

[MustatKortit]

Niin, samalla lailla kuin sen sun natohomman kanssa.

Kansanäänestys Suomen NATO -jäsenyydestä 1 350 kannatusilmoitusta

Neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestäminen Suomen Nato-jäsenyyden hakemisesta. 1 072 kannatusilmoitusta

Eikä mikään puoluekkaan ole suostunut lähtemään asiaa ajamaan millään lailla. Surullista pienen ääriporukan merkityksetöntä marginaalitouhua.

...

Kun ei ole päinvänvaloa kestäviä argumentteja, niin jäljelle jää tuollainen ihmeellinen turhanpäiväinen vähättely ja ilkkuminen.

Tämähän pitää ihan paikkansa, olen 100% samaa mieltä. Nato-jäsenyyden ajaminen on (valitettavasti) marginaalista touhua, etenkin mitä tällaisiin aloitteisiin tulee. Tosin en ole ihan varma, onko tuon aloitteen taustalla niinkään halu mennä Natoon, vai ennemminkin varmistaa, ettei mennä missään oloissa.

Myönnä pois, marginaalista se on tämä sinunkin touhusi, ei jengi vaan jaksa kiinnostua.

 

[floikkari]

Tämähän pitää ihan paikkansa, olen 100% samaa mieltä. Nato-jäsenyyden ajaminen on (valitettavasti) marginaalista touhua, etenkin mitä tällaisiin aloitteisiin tulee. Tosin en ole ihan varma, onko tuon aloitteen taustalla niinkään halu mennä Natoon, vai ennemminkin varmistaa, ettei mennä missään oloissa.

Myönnä pois, marginaalista se on tämä sinunkin touhusi, ei jengi vaan jaksa kiinnostua.

Se oli satiiria. Oikeastihan natojäsenyyden ajaminen ei ole marginaalista ja surullista touhua, vaan sitä työtä tekevät useat poliitikot ja muut kärkivaikuttajat tälläkin hetkellä ja jäsenyyttä kannattaa merkittävä osa suomalaisissa. Puolueissa on toki hiljaisempaa, kun vaikeiden päätösten sijaan on kivempi keskittyä maksimoimaan kannatusta ja se onnistuu toistaiseksi parhaiten panostamalla molempiin hevosiin.

Demokratia on aina toiminut näin; näennäisen tehottomasti ja tuskallisen hitaasti. Poikkeukset vahvistavat säännön.

Asiat ovat "marginaalissa" ja muutos tuntuu mahdottomalta kunnes ne eivät enää ole. Meidän länsinaapureissa on lähivuosina tapahtunut merkittävähköjä muutoksia kirkko & valtio -suhteissa ja se on väistämättä edessä myös täällä. Valmius ja kansan tuki asialle on jo olemassa.

Karavaani kulkee ja puskailkkujat haukkuvat.

 

[Morgoth]

Yhä useampi sanoo "ei kiitos" rippikoululle

Kenties kehitys on jopa nopeampaa kuin mitä voisi odottaa.

 

[jussi_j]

Yhä useampi sanoo "ei kiitos" rippikoululle

Kenties kehitys on jopa nopeampaa kuin mitä voisi odottaa.

Tutkija oli Helsingin Diakonia-ammattikorkeakoulusta ja kommentit oli aika hassun hauskoja, kuten: "meillä ei ole vaihtoehtoista mallia rippikoululle, tämän tyyppiselle nuoruuden siirtymäriitille, jossa tehdään merkittävä askel kohti aikuisuutta." Onneksi toimittajakin oli maininnut promeleirit, että sikäli. Toisaalta ainakaan omaan aikuisuuteeni ei kyllä rippikoulu liity mitenkään, vaikka sen olenkin käynyt. Oli hyvä treeniviikko kun oli aikaa hiihdellä järven jäällä tunteja. Taisin saada jopa jotain vapautuksia jeesusteluista treenien takia. Nyt rippikouluiän ohittaneiden lasten isänä olisi lähinnä naurettavaa kuvitella jonkun 15 vuotiaana vietetyn lomaviikon mitenkään liittyvän aikuisuuteen. Palataan tuohon aikuisuuteen kun on ikää vähän reilummin, sanotaan joku 21 nyt vähintään. Tosin omat lapset eivät ikinä maininneet sanallakaan riparia, että ehkä aikuistuminen siirtyy tuonnemmaksi.

 

[Yläpesä]

Tarkistettujen seurakuntien väestötilastojen mukaan enää 73,7 prosenttia suomalaisista kuului evankelis-luterilaiseen kirkkoon vuoden 2014 lopussa. Tämän voi jo hyvällä omatunnolla pyöristää "noin 70 prosenttiin". Seurakuntien väkiluku oli 4 034 235 henkilöä. Kolmosella alkavaan lukuun sukelletaan siis varmuudella aikaisin tämän vuoden puolella.

Seurakunnat kastoivat 41 340 lasta. Edellisenä vuonna 43 719, eli pudotusta oli -5,4%. Kastettujen osuus syntyneistä oli 72,4 prosenttia.

Seurakunnan jäseniä kuoli 43 830. Kuolleiden ja kastettujen erotus oli -2490 jäsentä.

Kirkosta erosi lopullisten tietojen mukaan 78 300 jäsentä. Eronneiden ja liittyneiden välinen erotus oli -62599 jäsentä.

Kirkon ilmoittama kokonaisjäsenmääräkato vuodelta 2014 oli -66 660 jäsentä.

Kirkon ilmoittamalla keskimääräisellä kirkollisverolla (205€ missä "maksajiksi" on otettu myös vauvat) laskettuna jäsenkato tarkoittaa 13,7 miljoonaa euroa vähemmän varmaksi laskettavaa tuloa. Jos jäsenmäärästä huomioidaan alaikäiset jotka eivät veroja maksa, nousee keskimääräinen vero 250 euroon ja kokonaispudotus verotuloissa 16,7 miljoonaan. Lienee sanomattakin selvää, että tulevissa lehtijutuissa kirkon puolestapuhujat kääntävät tämän pois potkittavien diakonien ja erityisnuoristyöntekijöiden määriksi.

 

[obi-wan]

En, minä pystyn olemaan suvivirrettömässä kevätjuhlassa ilman ongelmaa. Minulle Suvivirsi merkitsee kesäloman alkua, perinnettä, ei uskontoa. Kannattaa lukea niitä viestejä.

Voit siis jatkossa laulaa sen kotonasi

 

[MustatKortit]

Voit siis jatkossa laulaa sen kotonasi

Tästähän taisi jo tulla periaatepäätös perustuslakivaliokunnalta keväällä 2014, että Suvivirsi lauletaan myös jatkossa koulun kevätjuhlissa. Paikallahan tuolla ei ole pakko olla.

Jonkin sortin galluppi asiasta tehtiin iltapulun toimesta samaten, taisi olla tuhansia äänestäneitä, joista yli 90% oli sitä mieltä, että laulun salliminen kevätjuhlassa on oikea päätös.

 

[obi-wan]

Ei minua suvivirret haittaa. Tässä oli vaan kannanotto TF:n näkemykseen jossa toiseen suuntaan väittäjät ovat fanaatikkoja mutta pahin toisen suunnan jankkaaja on vain normi mielipidettään esittävä kaveri.

 

[TosiFani]

Voit siis jatkossa laulaa sen kotonasi

Lauleskelen sitä nyt jo aamusin!! Ens kuun perästä on huhtikuu, enää kolme tilipäivää kymmenen viikon opetuksettomaan aikaan!!

Mutta on se Suvivirsi hieno kuunnella lasten laulamana koulun kevätjuhlassa.

 

[TosiFani]

Ei minua suvivirret haittaa. Tässä oli vaan kannanotto TF:n näkemykseen jossa toiseen suuntaan väittäjät ovat fanaatikkoja mutta pahin toisen suunnan jankkaaja on vain normi mielipidettään esittävä kaveri.

Jos rehtori päättää jättää Suvivirren pois koulun kevätjuhlasta, asia on minulle ok, ymmärrän hänen kantansa. En kiukuttele asiasta, kirjoittele yleisönosastolle tai valita koulutuslautakuntaan. Jos tämä tekee minusta fanaatikon, niin olkoon niin.

 

[erku]

Tästähän taisi jo tulla periaatepäätös perustuslakivaliokunnalta keväällä 2014, että Suvivirsi lauletaan myös jatkossa koulun kevätjuhlissa. Paikallahan tuolla ei ole pakko olla.

Jonkin sortin galluppi asiasta tehtiin iltapulun toimesta samaten, taisi olla tuhansia äänestäneitä, joista yli 90% oli sitä mieltä, että laulun salliminen kevätjuhlassa on oikea päätös.

Ei kai tästä missään vaihessa ole siitä ollutkaan epäselvyyttä siitä, etteikö enemmistö suomalaisista haluaisi jatkaa Suvivirren laulamista. Kyse onkin asian juridisesta puolesta. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on määritellyt, että ihmisen ei pidä julkisissa tilaisuuksissa joutua osoittamaan omaa uskollista vakaumustaan. Toisaalta Suomen perustuslain perusteella ihmisen ei pidä joutua harjoittamaan uskoa vakaumuksensa vastaisesti. Nytkyisellään on siis se ongelma, että ateisti tai muslimi joutuu valitsemaan kahden sellaisen asian välillä, jotka hänen pitäisi molemmat pystyä välttämään, jos siis ihmisoikeuksia haluamme kunnioittaa. Joko hän joutuu Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätöksen vastaisesti poistumaan tilasta ennen Suvivirttä ja täten osoittamaan sen ettei ole kristitty tai vaihtoehtoisesti harjoittamaan vakaumuksensa vastaista uskontoa ja täten hänen uskonnonvapauttaan loukataan.

Toki tämä juridinen ongelma on kyetty kiertämään siten, että jotenkin käsittämättömästi perustuslakivaliokunnan mukaan kristillisen virren laulaminen ei ole uskonnon harjoittamista. Tulkinta on aivan käsittämätön ja jos asia olisi faktuaalisesti näin, niin siinä tapauksessa kai ei pitäisi edes suoda mahdollisuutta poistua tilasta virren ajaksi, koska eihän se virsi siis liity uskonnon harjoittamiseen.

 

[Ahar]

Tänään viimeksi tuli käytyä käräjillä todistamassa ja ei-uskovaisena vala vannottua. Tämä kamaluus ei henkilökohtaisesti vaikuttanut psyykkeeseen tai loppupäivään millään tavalla. Onkohan nyt tehty kärpäsestä härkänen?

 

[MustatKortit]

...Joko hän joutuu Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätöksen vastaisesti poistumaan tilasta ennen Suvivirttä ja täten osoittamaan sen ettei ole kristitty tai vaihtoehtoisesti harjoittamaan vakaumuksensa vastaista uskontoa ja täten hänen uskonnonvapauttaan loukataan...

Sanottakoon heti ensi alkuun, että olen samaa mieltä @TosiFani :n kanssa siitä, että mikäli Suvivirsi joskus kielletään osana koulun kevätjuhlaa, niin en aio laittaa tikkua ristiin sen puolesta, että se pitäisi palauttaa.

Mutta minä en oikein ymmärrä, miksi asiasta ylipäänsä niin iso juttu. Kuten joskus aiemmin olen kirjoittanut, niin Suvivirren mieltäminen jonkin sortin uskonnoliseksi traditioksi ei ole juuri juolahtanut edes mieleen, ainakaan minään prioriteettina, ennen kuin tämä keskustelu muutama vuosi sitten roihahti. Varovaisesti arvelisin, että valtaosa ihmisistä on kanssani samassa veneessä.

Puheet vakaumuksestakin ovat vähän niin ja näin, mitä tätä uskonto vrs. ateismi keskustelua olen seurannut vuosien varrella, niin kyse näyttää olevan puolin ja toisin ennemminkin kiusanteosta, vahingonilosta ja ivaamisesta, kuin mistään suurista vakaumuksellisista asioista.

Saatan muuten olla väärässä, mutta muistelisin, ettei muslimi-yhteisöllä ole Suvivirttä vastaan yhtikäs mitään, joten heidän vakaumuksensa tuskin joutuu asian suhteen yhtä kovalle koetukselle, kuin uskonnottomien.

 

[obi-wan]

Miksi se on kärpäsestä härkäsen tekemistä, jos joku ei halua millään tavalla edistää maan virallisena uskontona olevaa satuolentojen palvontaa

 

[Barnes]

Kato, helmikuussa aloitettiin Suvivirsi-keskustelu. Ikinä en ole ymmärtänyt, mikä siinä laulussa niin harmittaa. Tuskin Suomessa on kovinkaan montaa henkilöä, jotka tästä loukkaantuvat. Enemmän kiinnittäisin huomiota vaikkapa uskonnollisiin päivänavauksiin. Niissä, jos missä, sitä uskontoa tuputetaan.

 

[Vinyl]

Miksi se on kärpäsestä härkäsen tekemistä, jos joku ei halua millään tavalla edistää maan virallisena uskontona olevaa satuolentojen palvontaa

Tämä. Jotenkin hämmentävää että uskonnosta ei saa edes mainita mitään epäkohtaa ilman että joku tulee huutelemaan fanaatikoksi.

 

[MustatKortit]

Tämä. Jotenkin hämmentävää että uskonnosta ei saa edes mainita mitään epäkohtaa ilman että joku tulee huutelemaan fanaatikoksi.

Kaipa tuossa on eroa, josko sanoo tai toteaa jotain uskonnon harjoittamiseen liittyvistä epäkohdista versus lähtee esimerkiksi käymään valitussotaa kouluhallituksen, koulun rehtorin tms muun tahon kanssa Suvivirrestä...

 

[TosiFani]

...Toki tämä juridinen ongelma on kyetty kiertämään siten, että jotenkin käsittämättömästi perustuslakivaliokunnan mukaan kristillisen virren laulaminen ei ole uskonnon harjoittamista. Tulkinta on aivan käsittämätön ja jos asia olisi faktuaalisesti näin, niin siinä tapauksessa kai ei pitäisi edes suoda mahdollisuutta poistua tilasta virren ajaksi, koska eihän se virsi siis liity uskonnon harjoittamiseen.

Kuka tahansa voi poistua kevätjuhlasta erilaisten syiden takia. Joku menee vessaan, joku vastaa työpuheluun, joku lähtee valmistautumaan esitykseensä jne. Voidaanko näitä epäillä uskovaisiksi??

Tämä suhtautumistapa on hyvä esimerkki fanatismista, yksi perinteinen osa koulujen kevätjuhlaa tuhlaa Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimen aikaa. En vaan ymmärrä miten joku viitsii tuhlata energiaansa niin paljon, mitä tässa ketjussa on kerrottu. Soittoja rehtorille, valituksia eri viranomaisille jne. ja kaikki yhden perinteisen laulun takia, jossa puhutaan jumalasta.

 

[Vinyl]

Kaipa tuossa on eroa, josko sanoo tai toteaa jotain uskonnon harjoittamiseen liittyvistä epäkohdista versus lähtee esimerkiksi käymään valitussotaa kouluhallituksen, koulun rehtorin tms muun tahon kanssa Suvivirrestä...

No joo totta. Lähinnä ite ihmettelen tätä porukkaa joka tulee huutelemaan tällä, miksi se nyt sinua haittaa kun ei se haittaa minuakaan asenteella. Joku näkee uskonnon tuputtamisen tärkeänä, joku toinen taas jonkun toisen asian. Maailmassa on kyllä aika monta isompaakin asiaa pielessä mutta jos me aletaan tässä vaan Afrikan nälänhätää ratkomaan niin annetaan sitten olla.