Kilpailukykyhyppy – keskustelua suomalaisesta työelämästä

[Daespoo]

Eläkerahastot ovat alun perin rakennettu suuria ikäluokkia varten puskuriksi ja vielä 1990 luvulla ajateltiin, että niitä käytettään nykyisessä tilanteessa (missä suuret ikäluokat siirtyvät eläkkeelle) huomattavasti enemmän. Käyttötarkoitus on siis ajan myötä muuttunut huomattavasti tulevaisuus painotteisemmaksi ja nykyäänkin rahastot vielä kasvavat huomattavaa vauhtia, jos trendi jatkuu samana. Minkä takia edes rahastojen kasvua ei voisi käyttää kuten oli alun perin tarkoitettu, varsinkin kun nyt on taloudellisesti haastavat ajat? Jos tilanne muuttuu vaikeammaksi voidaan aina reagoida uudestaan, kuten jo nytkin on reagoitu mm. elinaikakertoimella?

Koska meidän ikärakenne on sellainen että eläkeläisten osuus alkaa tasaantumaan vasta 2030 jälkeen, siihen asti se kasvaa. Ja se eläkevastuu on jo nyt valtava. Meidän pitäisi tavoitella Norjan öljyrahasto -tyyppistä tilannetta jossa pääoman tuotot kattavat kulut. Nyt siitä ollaan kaukana.

Enisei, pidetään eläkerahat mahdollisimman etäällä valtion budjetista.

Kuten tuossa aiemmin kirjoittaessani jo totesin, niin eläkerahastoille riski / tuotto tilanne kotimaassa on merkittävästi erilainen, kuin ihan tavalliselle sijoitusrahastolle. Jos kotimaahan onnistutaan luomaan sijoituksilla työpaikkoja saavat eläkerahastot todella merkittävän hyödyn. Ei tietenkään ihan mihin tahansa "korvavaloon" kannata lähteä työpaikkojen luomiseksi, mutta voisi olla paikallaan laajemmin arvioida riski / tuotto suhdetta kotimaan osalta ja tehdä siitä päätelmiä.

Näitä arvioita tehdään käytännössä joka päivä ja varmasti tämäkin aspekti on mietitty.

Ja taidat unohtaa että työllisten maksamat eläkemaksut kasvattavat myös eläkevastuita eli se että saadaan lisää "lisätyöllisten" eläkerahoja ei kerro vielä totuutta koska vastaavasti eläkevastuut kasvavat. Kansantalous toki kiittää kaikista lisätyöpaikoista.

 

[tosiasia]

Koska meidän ikärakenne on sellainen että eläkeläisten osuus alkaa tasaantumaan vasta 2030 jälkeen, siihen asti se kasvaa. Ja se eläkevastuu on jo nyt valtava. Meidän pitäisi tavoitella Norjan öljyrahasto -tyyppistä tilannetta jossa pääoman tuotot kattavat kulut. Nyt siitä ollaan kaukana.

Itseasiassa eläkerahastojen tuotot ovat viime vuosina ylittäneet selvästi rahastoista otetun rahan määrän, eli tuotot ovat kattaneet kulut kirkkaasti. 2012 rahastot olivat n.150 mrd, nyt ne ovat kasvaneet jo n. 180 mrd. Useissa skenaarioissa rahastot kasvavat vielä hyvin pitkälle tulevaisuuteen, vaikka niiden käyttötarve kasvaa.

Näitä arvioita tehdään käytännössä joka päivä ja varmasti tämäkin aspekti on mietitty.

Ja taidat unohtaa että työllisten maksamat eläkemaksut kasvattavat myös eläkevastuita eli se että saadaan lisää "lisätyöllisten" eläkerahoja ei kerro vielä totuutta koska vastaavasti eläkevastuut kasvavat. Kansantalous toki kiittää kaikista lisätyöpaikoista.

Hieman arveluttaa silti nähdäänkö järjestelmän yhteistä etua, kun rahastoja on niin paljon? Joku sen ikänsä työttömänä olleenkin eläkkeen lopulta maksaa.

 

[Anssi #5]

Itseasiassa eläkerahastojen tuotot ovat viime vuosina ylittäneet selvästi rahastoista otetun rahan määrän, eli tuotot ovat kattaneet kulut kirkkaasti. 2012 rahastot olivat n.150 mrd, nyt ne ovat kasvaneet jo n. 180 mrd. Useissa skenaarioissa rahastot kasvavat vielä hyvin pitkälle tulevaisuuteen, vaikka niiden käyttötarve kasvaa.

Riippuu siitä, mitä kuluilla tarkoitetaan. Viime vuonna rahastojen tuotot olivat jotain 10-11 miljardin luokkaa. Eläkemenot oli 24 miljardia. Eläkemaksuista kuitenkin saatiin 20 miljardia. Erotuksesta 3 miljardia maksettiin valtion taskusta ja eläkerahastojen tuotoista maksettiin vain miljardi. Lähde: Työeläkerahastojen avulla voisi alentaa työn hintaa | Tieto & Trendit

Tuolla linkissä kerrotaan myös, että tulevaisuudessakin eläkkeistä maksetaan ainakin 75% eläkemaksuilla. Tuo herättää tietysti kysymyksen, että mitä varten sitä pääomaa sinne kerätään.

 

[tosiasia]

Riippuu siitä, mitä kuluilla tarkoitetaan. Viime vuonna rahastojen tuotot olivat jotain 10-11 miljardin luokkaa. Eläkemenot oli 24 miljardia. Eläkemaksuista kuitenkin saatiin 20 miljardia. Erotuksesta 3 miljardia maksettiin valtion taskusta ja eläkerahastojen tuotoista maksettiin vain miljardi. Lähde: Työeläkerahastojen avulla voisi alentaa työn hintaa | Tieto & Trendit

Tuolla linkissä kerrotaan myös, että tulevaisuudessakin eläkkeistä maksetaan ainakin 75% eläkemaksuilla. Tuo herättää tietysti kysymyksen, että mitä varten sitä pääomaa sinne kerätään.

Tuo Pusan kirjoitus on mielestäni erinomainen ja herättää hyviä kysymyksiä. Mitä sitten kuluilla tarkoitetaankin, niin rahastojen pääoma on kasvanut merkittävästi. Itse ihmettelen suuresti, että nyt vaikeassa taloudellisessa tilanteessa tällaista puskuria ei käytetä hieman enemmän siihen tarkoitukseen mitä varten se on alun perin kerätty. Välillä joillain tahoilla tätä on perusteltu valtion halvalla lainalla verrattuna hyviin sijoitustuottoihin, mutta onko tämä totuus? Voisiko olla niin, että joillain tahoilla on intressejä esittää kotimaan taloudellinen tilanne huonompana kuin se on? Perustellaanko kilpailukyky hypyn tarvetta osin juuri näistä syistä johtuvilla valtion alijäämillä?

 

[bebeto]

Tuo Pusan kirjoitus on mielestäni erinomainen ja herättää hyviä kysymyksiä. Mitä sitten kuluilla tarkoitetaankin, niin rahastojen pääoma on kasvanut merkittävästi. Itse ihmettelen suuresti, että nyt vaikeassa taloudellisessa tilanteessa tällaista puskuria ei käytetä hieman enemmän siihen tarkoitukseen mitä varten se on alun perin kerätty. Välillä joillain tahoilla tätä on perusteltu valtion halvalla lainalla verrattuna hyviin sijoitustuottoihin, mutta onko tämä totuus? Voisiko olla niin, että joillain tahoilla on intressejä esittää kotimaan taloudellinen tilanne huonompana kuin se on? Perustellaanko kilpailukyky hypyn tarvetta osin juuri näistä syistä johtuvilla valtion alijäämillä?

http://Findikaattori.fi - Tuonti ja vienti

Osa selittyy juu öljyn hinnalla mutta tätä ei ole kovin kattavasti uutisoitu, johtuneeko siitä ettei sovi agendaan.

 

[Trimmer]

Työntekijät esittivät nipistystä 192 miljoonan €:n osinkoihin - "Työnantaja ei korvaansa lotkauttanut vaan irtisanoi" - Uutiset -Talouselämä

Sopii kai tänne... Onko järkee vai ei?

 

[retro]

Työntekijät esittivät nipistystä 192 miljoonan €:n osinkoihin - "Työnantaja ei korvaansa lotkauttanut vaan irtisanoi" - Uutiset -Talouselämä

Sopii kai tänne... Onko järkee vai ei?

"Pelkästään viime vuonna osinkoihin käytettiin 192 miljoonaa euroa. Nyt yt-menettelyssä haettiin 8 miljoonan euron säästöä ja se johtaa työn loppumiseen 122 henkilöltä. Nämä luvut kertovat kohtuuttomuudesta osinkojen ja työpaikkojen sekä osakkeenomistajien ja palkansaajien välillä"

Asioilla on aina monta puolta, toisaalta pelkästään viime vuonna Nokian Renkaiden omistajat tekivät tappiota 2000 miljoonaa kurssilaskun muodossa ja saavat vajaan 200milj.e osinkoja. Onko järkee vai ei?

 

[Trimmer]

Asioilla on aina monta puolta, toisaalta pelkästään viime vuonna Nokian Renkaiden omistajat tekivät tappiota 2000 miljoonaa kurssilaskun muodossa ja saavat vajaan 200milj.e osinkoja. Onko järkee vai ei?

Vielä kun kerrot lähteen? Pikaisella googlettamisella en löytänyt.

 

[Saskatoon]

Tässä jos ottaa vielä huomioon sen että jos/kun se voitto tulee yhtiön ulkomaan toiminnoista ja Suomen toiminnot tekevät tappiota niin onko järkeä subventoida Suomen toimintojen tappioita muualta tulevilla voitoilla. Tässä kannattaisi katsoa tarkemmin yhtiön tuloksen erittelystä mistä se tulos tulee, tuon käsittääkseni pitäisi näkyä siellä. Eri asia olisi sitten se jos pääasiassa Suomen markkinoilla toimiva ja jos yhtiön toiminta olisi pelkästään Suomessa tekisi samanlailla.

 

[retro]

No mistä tahansa näkee, että osakekurssi laski viime vuonna 34.87-->20.29 ja osakkeita on n.135milj.kpl, niin siitähän tuo tulee.

 

[bebeto]

Hallituksen ja työmarkkinakeskusjärjestöjen tiedotustilaisuus – seuraa suorana | Yle Uutiset | yle.fi

Jonkin sortin sopu lienee syntynyt kun kimpassa tuollaisen järjestävät.

 

[Jymäkkä]

Hallituksen ja työmarkkinakeskusjärjestöjen tiedotustilaisuus – seuraa suorana | Yle Uutiset | yle.fi

Jonkin sortin sopu lienee syntynyt kun kimpassa tuollaisen järjestävät.

Ei taida olla. Tiedotustilaisuus päätetty jo ennalta, ja tänään neuvottelut tyssäsivät. Sipilä kertonee, että pakkolait lähtevät nyt etenemään, mutta ne voidaan vetää vielä takaisin, jos jotain syntyy. Kyllä tämä nyt tehdään vaikeaksi.

 

[Kisapuisto]

Hallituksen ja työmarkkinakeskusjärjestöjen tiedotustilaisuus – seuraa suorana | Yle Uutiset | yle.fi

Jonkin sortin sopu lienee syntynyt kun kimpassa tuollaisen järjestävät.

Sipilä antoi jatkoaikaa neuvotteluille ja toivoi edelleen sovun löytyvän.

 

[bebeto]

Sipilä antoi jatkoaikaa neuvotteluille ja toivoi edelleen sovun löytyvän.

Laiha sopu on parempi kuin lihava riita. Uskon että jonkinlainen sopimus saadaan sorvattua.

 

[tosiasia]

Sipilä antoi jatkoaikaa neuvotteluille ja toivoi edelleen sovun löytyvän.

Sipilän hallitus on mielestäni jo kerran kärähtänyt bluffista. Ensimmäisissä neuvotteluissa uhattiin mm. veronkorotuksilla, jos sopimukseen ei päästä, mutta kun sopimukseen ei päästy korotukset lakaistiin maton alle. Nyt puhutaan pakkolaeista ja on selvinnyt, että välttämättä lakien muuttaminen ei edes ole mahdollista ilman opposition tukea yms. Bluffataanko taas? Neuvotteluille kuitenkin vielä paljon aikaa, koska lakien eteneminen on ainakin hidasta. Kaikkien kannalta sopuratkaisu on paras vaihtoehto ja en ymmärrä miksi hallitus ei ottaisi sopimusta vastaan, jos sellainen tulee tarjolle vielä loppuvaiheessakin ennen lakien käyttöön ottoa?

EK ei juurikaan ole esittänyt miten se omalta osaltaan kantaa vastuuta paremmasta tulevaisuudesta, mihin kaiketi kilpailukyky hypyllä tähdätään? Yrityksilläkin on käsittääkseni jonkunlaista yhteiskuntavastuuta ja kyllä tällaisessa tilanteessa niidenkin sitä pitäisi kantaa. Suuri pelko on, että alentuneet työkustannukset valuvat vain voittona ulos, eikä taloudessa mene kokonaisuutena kuin huonommin. Ehkäpä isommat yritykset voisivat sitoutua investoimaan selvästi lisää kotimaahan. Viime vuosina investointi tasot ovat olleet hyvin matalia ja yritystoiminta kaipaa kehittämistä.

 

[Rontti]

Sekin on hauska juttu, että hallitus kertoi, että se oli aiemmin käyttänyt niitä keinoja joita sillä oli, mutta nyt sitten löytyi jostain keinot myös puuttua näihin lomarahoihin. No, peliähän tämä on, mutta kun tuossa edellä puhuttiin bluffaamisesta, niin sitähän hallitus on kovasti yrittänyt ja osin onnistunutkin, vaikka kovimmat porvarit jossain kohtaa toitottivat, että nyt ei bluffata.

 

[Jymäkkä]

Joo, Sipilä bluffaa itseään pussiin. Minusta tuo oli silti hyvä liike. Huonojen ratkaisujen tilalle otettiin parempi, jolle oli vielä haistettu olevan laajalti hyväksyntä myös ay- liikkeen ja työntekijöiden puolelta. Hölmömpää olisi ollut ripustautua tuohon alkuperäiseen, kun nyt sama säästö saadaan oikeudenmukaisemmin ja hyväksytymmin keinoin.

 

[Saskatoon]

Sekin on hauska juttu, että hallitus kertoi, että se oli aiemmin käyttänyt niitä keinoja joita sillä oli, mutta nyt sitten löytyi jostain keinot myös puuttua näihin lomarahoihin. No, peliähän tämä on, mutta kun tuossa edellä puhuttiin bluffaamisesta, niin sitähän hallitus on kovasti yrittänyt ja osin onnistunutkin, vaikka kovimmat porvarit jossain kohtaa toitottivat, että nyt ei bluffata.

Onko tässä nyt käytännössä se, että kun se tehdään lain myötä mahdolliseksi kaikille niin sitä voidaan myös leikata lailla. Monilla aloilla se on ilmeisesti leivottu jo sisään palkkaan joten näillä se eritellään nyt tarkemmin. Hieman pettynyt olen tuohon, että sunnuntailisiä ei lopulta leikata. Ei nimittäin edellenkään kannusta sunnuntaityöhön kuin sellaisilla aloilla, jossa se on melkeinpä pakko.

 

[bebeto]

Onko tässä nyt käytännössä se, että kun se tehdään lain myötä mahdolliseksi kaikille niin sitä voidaan myös leikata lailla. Monilla aloilla se on ilmeisesti leivottu jo sisään palkkaan joten näillä se eritellään nyt tarkemmin. Hieman pettynyt olen tuohon, että sunnuntailisiä ei lopulta leikata. Ei nimittäin edellenkään kannusta sunnuntaityöhön kuin sellaisilla aloilla, jossa se on melkeinpä pakko.

Näin minäkin asian ymmärsin eli jos lomarahoista säädetään laissa jolloin myös niiden tasoon voidaan puuttua. Ja juuri Sipilä sen totesi A-studiossa.

 

[floikkari]

Aika jännä käänne. Tämänhän piti kuulemma olla mahdotonta, mutta nyt ei sitten enää olekaan, kun AY liike laittoi kovan kovaa vasten. Hallituksen mallissa toki edelleen sama perustavaa laatua oleva ongelma kuin vanhassa.

 

[Väsyneet Kädet]

Kuten sanottu, järki on löytynyt muualla kuin SDAPK:ssa. Sitä puljua tosin järki on pitkään kiertänyt ja välttelee jatkossakin. Lyly kumppaneineen on tehnyt viime aikoina koko lahkosta pellen.

 

[Rontti]

Näin minäkin asian ymmärsin eli jos lomarahoista säädetään laissa jolloin myös niiden tasoon voidaan puuttua. Ja juuri Sipilä sen totesi A-studiossa.

Joo, nyt kun käänsivät ihan sen viimeisen kiven, niin tällainen keksintö löytyi. Ja uskoa saa ken haluaa.

 

[TosiFani]

Joo, nyt kun käänsivät ihan sen viimeisen kiven, niin tällainen keksintö löytyi. Ja uskoa saa ken haluaa.

Hallitus halusi tehdä päätöksiä nyt, eikä ay-liikkeen aikataulun mukaan. SAK kertoi kesällä, ettei kunnon puristusta löytynyt, koska sopimukset päättyvät vasta vuoden päästä. No, hallitus pakotti myös SAK:n omaan aikatauluunsa ja sai näin tahtonsa läpi.

 

[Rontti]

Hallitus halusi tehdä päätöksiä nyt, eikä ay-liikkeen aikataulun mukaan. SAK kertoi kesällä, ettei kunnon puristusta löytynyt, koska sopimukset päättyvät vasta vuoden päästä. No, hallitus pakotti myös SAK:n omaan aikatauluunsa ja sai näin tahtonsa läpi.

Tuota noin, hallitus on tässä asetellut nyt monta kertaa monenlaisia viimeisiä päivämääriä ja mikään niistä ei ole pitänyt oikein mitenkään ja SAK:takaan ei ole pakotettu oikein mihinkään, se on koko ajan sanonut olevansa valmis neuvottelemaan, mutta se valmis tavoite ei tietenkään heille kelpaa sellaisenaan ihan periaatteesta.

No, hallitus vie uuden lakinsa eteenpäin, mutta sekään nyt ei varsinaisesti hoputa ay-liikettä yhtään mihinkään. Hallitusta kuitenkin tuntuu kovasti houkuttelevan SAK:n ehdotus varsinkin työnantajamaksujen osittaisesta siirtämisestä palkansaajille ja vuosien äärimaltillisesta palkkalinjasta. Ja vaikka SAK ei nyt vieläkään ole lomarahoista luopumassa ihan tuosta noin vaan ja pakkolaitkin närästävät edelleen, niin luulen, että tuosta jonkinmoinen soppari voisi olla sorvattavissa. Vaikka EK ja Häkis nyt tunteekin itsensä kovin petetyksi, kun ihan kaikki heidän ehdotuksensa eivät olekaan menossa läpi ihan sellaisenaan.

 

[Aurinkotuuli]

......Asioilla on aina monta puolta, toisaalta pelkästään viime vuonna Nokian Renkaiden omistajat tekivät tappiota 2000 miljoonaa kurssilaskun muodossa ja saavat vajaan 200milj.e osinkoja. Onko järkee vai ei?

Olenko ymmärtänyt väärin osakeomistuksen ja osingonjaon eron? Nokian Renkaiden omistajien tasearvot laskivat 2.000 miljoonaa egua kurssilaskun vuoksi. Mikäli osakkeita ei realisoida kyseisen tilikauden aikana/lyhyellä tähtäimellä, ei mitään lopullista tappiota myöskään realisoidu.

Nokian Renkaiden omistajat ovat saaneet neljän viimeisen tilikauden aikana osinkoja 735 miljoonaa egua, mutta kahdeksan miljoonan egun säästöjen aikaansaamiseksi täytyi järjestää YT yhteensä 900 työntekijälle ja irtisanoa 112 työntekijää. Omassa todellisuudessani en kykene näkemään muuta syytä tähän ratkaisuun kuin kvartaalitaloudelle antautuneen, Venäjälle ja muihin IVY-maihin samaan aikaan investoivan yrityksen omistajien lyhytnäköisen ahneuden. Uskoakseni en ole ainoa, jolle eilinen päivä merkitsi siirtymistä Hakkapeliitoista ja Hakoista muiden, yhteiskuntavastuunsa paremmin hallitsevien rengasvalmistajien tuotteisiin. Ellei yritys investoi suomalaisiin työntekijöihin, en minä investoi yrityksen tuotteisiin.