Kilpailukykyhyppy – keskustelua suomalaisesta työelämästä

[olkikuukkeli]

Vaikka ymmärrän miksei johtavassa asemassa olevan poliitikon tule tuollaista sanoa, niin oikeassa hän tuossa oli. Nykyään nämä asiantuntijat ovat usein täysiä poliittisia lobbareita. Sen todistaa sekin miten ristiriitaisia lausuntoja samoista asioista saadaan.

Tai sitten tämä kertoo jotain taloustieteestä. Historioitsijaystäväni - nyt taloustieteen puolelle kouluttautuva - arvioi taloustieteen ainakin kvalitatiivisissa menetelmissä olevan "n. 100 vuotta historiatieteitä jäljessä" :) Vakavissaan kun otetaan, niin kyllähän median kautta välittyvä epävarmuus on tosiasia, mutta ei oikeasti ihan noin korostunut. Näkisin kaksi pääasiallista syytä: ensinnäkin asiantuntijoina kuullaan usein pankkiekonomisteja (ja heistäkin valitaan se raflaavimman kuuloinen) ja toisaalta haetaan tarkoituksella vastakkainasettelua uutiseen, koska sellainen kiinnostaa ihmisiä. Kyllähän ilmastonmuutoskeskustelukin saadaan näyttämään tieteelliseltä debatilta mediassa.

 

[dana77]

Tai sitten tämä kertoo jotain taloustieteestä. Historioitsijaystäväni - nyt taloustieteen puolelle kouluttautuva - arvioi taloustieteen olevan ainakin kvalitatiivisissa menetelmissä olevan "n. 100 vuotta historiatieteitä jäljessä" :)

Ihan osuva kommentti, mutta juridiikka (mikä on esim perustuslain vastaista ja mikä ei) tuntuu olevat samalla tavalla jäljellä.

 

[Valioyksilö]

Sen sijaan perus duunarille tai työttömälle on edessä aivan helvetin kylmät ajat kunhan IMF ja EU troikka tulee sanelemaan pelisäännöt. Nuo perkeleet kun ei juurikaan galluppeja katsele tai mielistele, vaan laskevat. Kreikasta voi katsoa esimakua.

Hyvin on näköjään Kreikka-propaganda purrut. Millä mandaatilla EU tai IMF sotkeutuisivat Suomen pelisääntöihin?

 

[kahden suunnan sentteri]

Hyvin on näköjään Kreikka-propaganda purrut. Millä mandaatilla EU tai IMF sotkeutuisivat Suomen pelisääntöihin?

Epäsuorasti, asettamalla Suomi ykkönen -pelastuspaketille voodoo-pappien ehtoja, kuten julkisen talouden menoleikkausia. Teknisestihän se on sitten edelleen Suomi joka omat pelisääntönsä muuttaa. Kyllä pelko troikan ohjauksesta on ihan todellinen oikeisto-vasemmistoakselin molemmin puolin, ja molemmat väittävät toistensa keinojen siihen johtavan.

 

[bebeto]

Finnair palkkaa 450 - yhtiön historian suurin rekrytointi | Yle Uutiset | yle.fi

Ensiksi on todettava että tämä on hyvä uutinen, toiseksi on ihmeteltävä että mistä nyt tuulee (lounaasta). Matkustamohenkilökuntaa on vähennetty moneen otteeseen joten usko Aasian lentojen kasvuun on erittäin kova. Toivottavasti edes osa näistä olisi suomalaisia.

 

[punaiset_lasit]

Finnair palkkaa 450 - yhtiön historian suurin rekrytointi | Yle Uutiset | yle.fi
Toivottavasti edes osa näistä olisi suomalaisia.

Kaikki kuulemma: Finnair palkkaa jopa 400 henkeä – toteuttaa uudet rekrytointinsa kokonaan Suomessa | Satakunnan Kansa

 

[bebeto]

Finnairin lentoemäntien määrä laskenut sadoilla | Yle Uutiset | yle.fi

@punaiset_lasit , vaikka muokkasitkin viestiäsi niin laitan silti linkin josta selviää lentoemäntien määrän kehitys 2000-luvulla. Eli melko paljon on vähennetty.

 

[punaiset_lasit]

Finnairin lentoemäntien määrä laskenut sadoilla | Yle Uutiset | yle.fi

@punaiset_lasit , vaikka muokkasitkin viestiäsi niin laitan silti linkin josta selviää lentoemäntien määrän kehitys 2000-luvulla. Eli melko paljon on vähennetty.

Joo otin sen aika nopeasti pois, kun huomasin lähes välittömästi muualla faktaa. Mutulla mentiin. Mietin vaan että miten Finnair on kuitenkin tasaisesti lisännyt lentämistään, mutta toki ovat sitten käyttäneet vuokratyövoimaa ja ostanut muilta lentämistä (Flybe eli nykyinen Norra kait):

 

[Andi]

Niin tuolla uutisessahan taidetaan sanoa että palkataan Suomessa. Sitä sen sijaan ei sanota että palkataanko suomalaisia. Nythän Finnairilla olisi saumat toimia tienraivaajana ja palkata vaikkapa turvapaikanhakijoita. Voisi pistää hieman palkka yms painetta kotoisien lentoemojen suuntaan ja saisi henkilöstökuluja pidettyä paremmin kurissa.

 

[Tadu]

Nythän Finnairilla olisi saumat toimia tienraivaajana ja palkata vaikkapa turvapaikanhakijoita. Voisi pistää hieman palkka yms painetta kotoisien lentoemojen suuntaan ja saisi henkilöstökuluja pidettyä paremmin kurissa.

Eiköhän tuolta jokunen Irakin ilmavoimien entinen hävittäjälentäjäkin löydy. Nyt Finnair hereillä!

 

[bebeto]

Lipponen: Suomen kilpailukyky menetetty porvarihallitusten johdolla | Yle Uutiset | yle.fi

Joku saattaisi moittia Paavoa jälkiviisastelusta mutta tottahan tuo on, joka sana. Minusta on äärimmäisen huvittavaa että palstan oikeistolaiset huutelevat jotain taikaseinistä ja demarien vastuuttomasta talouspolitiikasta. Ehkä tämä kertoo siitä että ei haluta nähdä totuutta, ummistetaan silmät tosiasioilta ja syytellään muita "omien" virheistä.

 

[Jymäkkä]

Lipponen: Suomen kilpailukyky menetetty porvarihallitusten johdolla | Yle Uutiset | yle.fi

Joku saattaisi moittia Paavoa jälkiviisastelusta mutta tottahan tuo on, joka sana. Minusta on äärimmäisen huvittavaa että palstan oikeistolaiset huutelevat jotain taikaseinistä ja demarien vastuuttomasta talouspolitiikasta. Ehkä tämä kertoo siitä että ei haluta nähdä totuutta, ummistetaan silmät tosiasioilta ja syytellään muita "omien" virheistä.

Sehän on juuri noin, mutta oikeasti nyt on ongelmana työmarkkinoidemme jäykkyys. Nykyinen työmarkkinajärjestelmä ei enää toimi, eivätkä alan pääpelurit ole pystyneet sopeutumaan muuttuneeseen maailmaan. Saavutetuista eduista ei pystytä luopumaan pienimmässäkään määrin, ja loppujen lopuksi taidetaan joutua luopumaan paljon enemmästä ja isosta määrästä työpaikkoja, ennen kuin todellisuuden taju palaa. Syy ei ole niinkään demarien, vaan ay- liikkeen, mutta lähellähän demarit noita on.

Iso ongelma keskustelussa on myös asioiden sekoittuminen. Vaadittavat, kaikkia hyödyttävät rakennemuutokset sekoitetaan oikeistolaiseen tulonjakoa ideologisista syistä kasvattavaan politiikkaan. Tosin raja ei aina olekaan kovin selkeä, ja tietyt ryhmät myös tietoisesti yrittävät pukea jälkimmäistä edellisen kaapuun.

 

[KemmiK]

Lipponen: Suomen kilpailukyky menetetty porvarihallitusten johdolla | Yle Uutiset | yle.fi

Joku saattaisi moittia Paavoa jälkiviisastelusta mutta tottahan tuo on, joka sana. Minusta on äärimmäisen huvittavaa että palstan oikeistolaiset huutelevat jotain taikaseinistä ja demarien vastuuttomasta talouspolitiikasta. Ehkä tämä kertoo siitä että ei haluta nähdä totuutta, ummistetaan silmät tosiasioilta ja syytellään muita "omien" virheistä.

Todennäköisesti vasemmiston johdolla tilanne olisi vielä huonompi. Onko porvarihallitukset tehneet liian vasemmistolaista politiikkaa, näin saattaa olla.

 

[bebeto]

Todennäköisesti vasemmiston johdolla tilanne olisi vielä huonompi. Onko porvarihallitukset tehneet liian vasemmistolaista politiikkaa, näin saattaa olla.

Tämähän se perustelu yleensä on kun ei kyetä myöntämään että porvarihallitukset ovat epäonnistuneet. Mutku noi olis vetäny viälä huanommin.

 

[dana77]

Lipponen: Suomen kilpailukyky menetetty porvarihallitusten johdolla | Yle Uutiset | yle.fi

Joku saattaisi moittia Paavoa jälkiviisastelusta mutta tottahan tuo on, joka sana. Minusta on äärimmäisen huvittavaa että palstan oikeistolaiset huutelevat jotain taikaseinistä ja demarien vastuuttomasta talouspolitiikasta. Ehkä tämä kertoo siitä että ei haluta nähdä totuutta, ummistetaan silmät tosiasioilta ja syytellään muita "omien" virheistä.

"Lipponen piti Sipilän toimia oikeina"

ja totta joka sana.

1995 suomessa oli porvarihallitus, mutta 2011-14 ei ollut.

 

[cornix]

1995 suomessa oli porvarihallitus, mutta 2011-14 ei ollut.

Niin siis nytkun Kokoomus on ekaa kertaa ollut vallassa ja hallituksessa ei istu yhtään vasemmistolaista niin kyseessä ei olekaan porvarihallitus? Porvarihallitukset ja lama tuntuu olevan yhdistävä tekijä.

 

[bebeto]

"Lipponen piti Sipilän toimia oikeina"

ja totta joka sana.

1995 suomessa oli porvarihallitus, mutta 2011-14 ei ollut.

Lipponen on oikeassa siinä että on pääministerin tehtävä yrittää nostaa Suomi tästä kuopasta. Keinoista on sitten monta mielipidettä. Paljon on ollut puhetta ns. Ruotsin mallista jossa sovitaan paikallisesti. Jos satuit katsomaan A-studiota jossa vieraina oli metallin Riku Aalto, Antti Rinne, yrittäjien Järventaus sekä Pekkarinen niin kuulit varmasti Aallon kommentit paikallisesta sopimisesta tämän päivän Suomessa. Kun kuuntelee joidenkin ulostuloja paikallisesta sopimisesta niin saa sen käsityksen että sitä ei Suomessa harrastettaisi lainkaan mikä ei pidä paikkaansa.

Nyt keskusteluun nousee sitten TES:n yleissitovuus ja siitä johtuva jäykkyys työmarkkinoilla. Myös tässä tilanteessa voidaan paikallisesti sopia asioita melko notkeasti kuten saimme Aallon suusta kuulla. Vaikka palkat eivät huonoina aikoina varsinaisesti alene on monia muita keinoja suitsia yrityksen kustannuksia, työaikapankit on yksi esimerkki. Julkisen sektorin palkat ovat nousseet n.12 prosenttia vuoden 2007 jälkeen. Jos ainoa keino leikata julkisen puolen menoja on puuttua kaikkien työntekijöiden vapaisiin ja lomarahoihin niin hyväksyn sen vaikka se ei kovin oikeudenmukaista olekaan.

 

[Jymäkkä]

Nyt keskusteluun nousee sitten TES:n yleissitovuus ja siitä johtuva jäykkyys työmarkkinoilla. Myös tässä tilanteessa voidaan paikallisesti sopia asioita melko notkeasti kuten saimme Aallon suusta kuulla. Vaikka palkat eivät huonoina aikoina varsinaisesti alene on monia muita keinoja suitsia yrityksen kustannuksia, työaikapankit on yksi esimerkki. Julkisen sektorin palkat ovat nousseet n.12 prosenttia vuoden 2007 jälkeen. Jos ainoa keino leikata julkisen puolen menoja on puuttua kaikkien työntekijöiden vapaisiin ja lomarahoihin niin hyväksyn sen vaikka se ei kovin oikeudenmukaista olekaan.

Pitääkö tuo 12 % muka paikkansa, muistaakseni se Sari Sairaanhoitajan varjolla tehty TUPO antoi tuon parissa vuodessa. 12% 8 vuodessa olisi ihan huippumaltillinen palkkakehitys. AKT:n alaisilla aloilla kehitys 2000-luvulla 61%.

 

[Daespoo]

Lipponen on oikeassa siinä että on pääministerin tehtävä yrittää nostaa Suomi tästä kuopasta. Keinoista on sitten monta mielipidettä. Paljon on ollut puhetta ns. Ruotsin mallista jossa sovitaan paikallisesti. Jos satuit katsomaan A-studiota jossa vieraina oli metallin Riku Aalto, Antti Rinne, yrittäjien Järventaus sekä Pekkarinen niin kuulit varmasti Aallon kommentit paikallisesta sopimisesta tämän päivän Suomessa. Kun kuuntelee joidenkin ulostuloja paikallisesta sopimisesta niin saa sen käsityksen että sitä ei Suomessa harrastettaisi lainkaan mikä ei pidä paikkaansa.

Paikallinen sopiminen pitäisi sallia ilman rajoituksia esim. alle 30 hengen yrityksissä. Ainoat perälaudat olisi lakisääteinen minimipalkka (heitetään nyt 10€/h) ja maksimi viikkotyöajat (laitetaan nyt vaikka 60h rajaksi).

Yleissitovuus ja TESsit rassaavat kaikkein eniten pieniä palvelualojen duuneja ja tänne saisi työpaikkoja lisää kaikkein helpoiten vapauttamalla sopiminen.

 

[bebeto]

Pitääkö tuo 12 % muka paikkansa, muistaakseni se Sari Sairaanhoitajan varjolla tehty TUPO antoi tuon parissa vuodessa. 12% 8 vuodessa olisi ihan huippumaltillinen palkkakehitys. AKT:n alaisilla aloilla kehitys 2000-luvulla 61%.

Metallin Aalto heitti tuon luvun pöytään A-studiossa, en ole tarkistanut mistään luvun paikkansapitävyyttä. Täytyy muistaa että vuoden 2007 jälkeen palkankorotukset ainakin meidän alalla ovat olleet erittäin maltillisia.

 

[Daespoo]

Metallin Aalto heitti tuon luvun pöytään A-studiossa, en ole tarkistanut mistään luvun paikkansapitävyyttä. Täytyy muistaa että vuoden 2007 jälkeen palkankorotukset ainakin meidän alalla ovat olleet erittäin maltillisia.

Rohkenen epäillä aika vahvasti.

Findikaattori.fi - Palkkojen kehitys

 

[bebeto]

Paikallinen sopiminen pitäisi sallia ilman rajoituksia esim. alle 30 hengen yrityksissä. Ainoat perälaudat olisi lakisääteinen minimipalkka (heitetään nyt 10€/h) ja maksimi viikkotyöajat (laitetaan nyt vaikka 60h rajaksi).

Yleissitovuus ja TESsit rassaavat kaikkein eniten pieniä palvelualojen duuneja ja tänne saisi työpaikkoja lisää kaikkein helpoiten vapauttamalla sopiminen.

Nämä toimenpiteet auttaisivat varmasti julkisen sektorin kulujen alentamisessa kun kortistosta tulisi väkeä työelämään. Vientiyrityksille noilla toimenpiteillä olisi lähinnä marginaalinen merkitys.

 

[bebeto]

Rohkenen epäillä aika vahvasti.

Findikaattori.fi - Palkkojen kehitys

No joo, tuosta käppyrästä näin äkkiseltään katsottuna tuo on tuplat, vaikka olisi tarkoittanut pelkkiä sairaanhoitajia. Joskus oli sanonta että valtion leipä on pitkä ja kapea, jos olisin kateellinen ihminen saattaisin kadehtia valtion miesten palkkatasoa. Missä välissä tuo kehitys on vääristynyt noin pahasti, eihän se niin voi olla että julkisella sektorilla on kovimmat palkat. Tuon vääristymän korjaamiseen ei taida Sipilänkään työkalupakista konsteja löytyä, jos kohta tahtoakaan.

 

[Jymäkkä]

Rohkenen epäillä aika vahvasti.

Findikaattori.fi - Palkkojen kehitys

Nimenomaanhan tuo kertoo, että kuntapalkkojen korotukset ovat koko ajan(vuodesta 2009 näkyy yksityinen kuviossa) olleet hieman yksityistä jäljessä niin naisten kuin miestenkin osalta. Julkisista valtaosa on kuitenkin kunnan hommissa, valtion palkkakehitys paljon voimakkaampaa, mutta tuolla vain kymmeniä tuhansia hommissa, kunnalla satoja tuhansia. Lisäksi on palstallakin aiemmin todettu, että valtion osalta ulkoistamiset selittävät osan tuosta, kun heikompipalkkaisia hommia on ulkoistettu.

Niukoilla korotuksilla on oikeasti kuntasektorilla menty tuon 2007 jälkeen, ja lisäksi monella alalla säästetty muutenkin. Oma palkkani esimerkiksi polkenut nyt 3 vuotta paikallaan, säästöt on vieneet sen, minkä pienet korotukset ovat tuoneet. Enkä sanonut tuota valittaakseni, vaan ihan tiedoksi, ettei kuntasektorilla mikään porsastelu todellakaan ole käynnissä.

 

[olkikuukkeli]

Missä välissä tuo kehitys on vääristynyt noin pahasti, eihän se niin voi olla että julkisella sektorilla on kovimmat palkat. Tuon vääristymän korjaamiseen ei taida Sipilänkään työkalupakista konsteja löytyä, jos kohta tahtoakaan.

Ei kai julkisella sektorilla olekaan parhaat palkat? Ainakin Ilkka Ruostetsaaren taannoisessa eliittitutkimuksessa elinkeinoelämä oli aivan ylivoimainen palkkojen suuruudessa. Julkisella sektorilla voi kyllä olla sellaisia tehtäviä - kuten ylemmän tason virkamiestehtävät - jotka nostavat tuota mediaania. Järkevintä olisikin tehdä alakohtaista vertailua eikä tuon kaavion kaltaisia yksinkertaistuksia.