Kilpailukykyhyppy – keskustelua suomalaisesta työelämästä

[heavy]

Mitähän tästä pitäisi ajatella.. Suomen kilpailukyky on huikea kun palkat Helsingissä ovat viidenneksen New Yorkin tasosta? Vai onko Suomen kilpailukyky surkea, kun ei pystytä tarjoamaan kilpailukykyistä palkkaa asiantuntijoille?

Fyysikko Deborah Berebichez ja tuhannet muut huippuosaajat halusivat kokeilla elämää Suomessa – elämäntapa ihastuttaa mutta palkka ei

Yrityksiä, huippuosaajia ja sijoituksia pääkaupunkiseudulle houkutteleva Helsinki Business Hub toivoisi nykyistä sujuvampaa oleskelulupakäytäntöä osaajien saamiseksi Suomeen.

yle.fi

 

[teppana]

Mitähän tästä pitäisi ajatella.. Suomen kilpailukyky on huikea kun palkat Helsingissä ovat viidenneksen New Yorkin tasosta? Vai onko Suomen kilpailukyky surkea, kun ei pystytä tarjoamaan kilpailukykyistä palkkaa asiantuntijoille?

Fyysikko Deborah Berebichez ja tuhannet muut huippuosaajat halusivat kokeilla elämää Suomessa – elämäntapa ihastuttaa mutta palkka ei

Yrityksiä, huippuosaajia ja sijoituksia pääkaupunkiseudulle houkutteleva Helsinki Business Hub toivoisi nykyistä sujuvampaa oleskelulupakäytäntöä osaajien saamiseksi Suomeen.

yle.fi

New York ei liene se paras vertailukohta. Mutta kyllä, asiantuntijatöistä ei suomessa makseta samalla tasolla kuin useissa muissa maissa. Sinikaulushommasta taasen maksetaan enemmän kuin monessa muussa paikassa.

Onko tämä sitten hyvä vai huono asia, en osaa sanoa.

 

[Redimor]

New York ei liene se paras vertailukohta. Mutta kyllä, asiantuntijatöistä ei suomessa makseta samalla tasolla kuin useissa muissa maissa. Sinikaulushommasta taasen maksetaan enemmän kuin monessa muussa paikassa.

Onko tämä sitten hyvä vai huono asia, en osaa sanoa.

Silti niistä sinikaulustekijöistä on isompi pula kuin asiantuntijoista?

 

[teppana]

Silti niistä sinikaulustekijöistä on isompi pula kuin asiantuntijoista?

No ei tasan ole.

 

[Redimor]

No ei tasan ole.

Tuon kyllä voit nyt perustella ihan aikuismaisesti.

 

[teppana]

Tuon kyllä voit nyt perustella ihan aikuismaisesti.

Ai sen, että onko meillä suurempi tarve saada maahan lisää asiantuntijatason työntekijöitä vai duunaritason?

 

[Redimor]

Ai sen, että onko meillä suurempi tarve saada maahan lisää asiantuntijatason työntekijöitä vai duunaritason?

No tästähän oli kyse.

 

[julle-jr]

Onhan se tunnettu tosiasia, että Suomessa kaikki tienaavat suunnilleen saman verran, mikä tarkoittaa alipalkattuja asiantuntija-ammatteja ja ylipalkattuja duunariammatteja, verrattuna moniin kilpailijamaihin siis. Ja sitten jostain syystä lääkärit tienaavat googlettamisestaan hyvin ainakin vielä muutaman vuoden kunnes tekoäly tekee heidän työnsä.

 

[Kilgore Trout]

Työajan lyhentäminen on taas pinnalla Islannin onnistuneen (?) kokeilun myötä. Meikäläisen bisnes perustuu pääasiassa tuntilaskutukseen, joten työajan lyhentäminen samalla palkalla tarkoittaisi reipasta korotusta tuntihintoihin. Minulla ei tietenkään ole mitään sitä vastaan, jos pääasiassa vientiteollisuudesta koostuvat asiakkaat sen hyväksyvät. Aika näyttää.

 

[Jussih]

Työajan lyhentämiskokeiluissa on se ongelma, että tuloksia arvioitaessa ei yleensä oteta huomioon sitä, että kyseessä on kokeilu. Muutaman viikon tai jopa muutaman kuukauden kokeilun ajan duunari viitsii painaa töitä aktiivisemmin "ansaitakseen" ylimääräisen vapaapäivän. Kun tämä vapaapäivä vakinaistetaan pysyväksi ratkaisuksi, jaksaminen loppuu kuin seinään ja työteho laskee merkittävästi ellei jopa entiselleen. Siinä vaiheessa työajan lyhennys käykin sitten helvetin kalliiksi.

 

[benicio]

Työajan lyhentämiskokeiluissa on se ongelma, että tuloksia arvioitaessa ei yleensä oteta huomioon sitä, että kyseessä on kokeilu. Muutaman viikon tai jopa muutaman kuukauden kokeilun ajan duunari viitsii painaa töitä aktiivisemmin "ansaitakseen" ylimääräisen vapaapäivän.

En tiedä miten asia huomioitiin Islannin kokeilussa, mutta sehän kesti neljä vuotta. En tiedä kauanko per työntekijä.

Suomessahan tästä kokeilu-efektistä on toki kokemuksia, eli autoverohan tuli välikaisena 1958 ja yhä edelleen joka vuosi jännätään sen poistamista. Verot silti joka vuosi kiltisti maksetaan.

 

[Fat Cat]

Työajan lyhentämiskokeiluissa on se ongelma, että tuloksia arvioitaessa ei yleensä oteta huomioon sitä, että kyseessä on kokeilu. Muutaman viikon tai jopa muutaman kuukauden kokeilun ajan duunari viitsii painaa töitä aktiivisemmin "ansaitakseen" ylimääräisen vapaapäivän. Kun tämä vapaapäivä vakinaistetaan pysyväksi ratkaisuksi, jaksaminen loppuu kuin seinään ja työteho laskee merkittävästi ellei jopa entiselleen. Siinä vaiheessa työajan lyhennys käykin sitten helvetin kalliiksi.

Näitä kokeilujahan on tehty jo pidemmän aikaa, enkä jaksa uskoa, että noin ilmiselvää asiaa ei otettaisi huomioon.

Omaa asiantuntijatyötä voisi todella helposti tehdä neljässä päivässä. Osittain johtuu siitä, että osaan pitää työkuormitukseni kunnossa, tämähän ei ole mitenkään itsestäänselvä juttu monelle. Lyhyemmän viikon esteenä on oikeastaan vain kateus erilaisissa rooleissa, sillä suorittavampaa duunia ei pysty kovin helposti tehostamaan. Toisaalta sekin voi toimia kannustimena opiskelulle (joka on muuten ilmaista), että pääsisi tekemään lyhyempää työviikkoa paremmalla palkalla.

 

[Jani82]

Työajan lyhentämiskokeiluissa on se ongelma, että tuloksia arvioitaessa ei yleensä oteta huomioon sitä, että kyseessä on kokeilu. Muutaman viikon tai jopa muutaman kuukauden kokeilun ajan duunari viitsii painaa töitä aktiivisemmin "ansaitakseen" ylimääräisen vapaapäivän. Kun tämä vapaapäivä vakinaistetaan pysyväksi ratkaisuksi, jaksaminen loppuu kuin seinään ja työteho laskee merkittävästi ellei jopa entiselleen. Siinä vaiheessa työajan lyhennys käykin sitten helvetin kalliiksi.

Näinhän se on, että ahkerimmat tekevät samat siinä ajassa mutta ne pahnan pohjimmaiset jättävät vielä vähemmän panosta työhön.

Mikähän on lomien määrä Islannissa noissa paikoissa?
Jos se on sama kuin Suomessa julkisella puolella eli se lähes seitsemän viikkoa niin Suomihan on toteuttanut samaa työajan lyhyentämistä jo pitkään, joten uudelle kokeilulle ei ole tarvetta.
Toki tunteja voidaan vähentää mutta sen tulisi myös vähentää lomia samalla sillä muuten alkaa olla yli puolet vuodesta niitä päiviä, ettei virkamiehen tarvitse olla töissä.
Siihen ei ole varaa, että täydellä palkalla voi lomailla yli puolet vuodesta.

 

[teroz]

En kiistä sitä, etteikö ns. tietotyössä voitaisi saada sama aikaan kohtuullisen helposti uskottavasti neljässä päivässä kuin mitä viidessäkin. Mutta konsepti tuo mukaan monia muita ongelmia, kaikilla aloilla työajan suhde tuottavuuteen ei ole yhdenmukainen alkuunkaan. Vedäppä konepajalta yksi työpäivä pois ja sano pokkanaamalla, että ei tuo tuottavuus pienene. Entä kuka maksaa jopa 20% palkankorotuksen suhteessa tuottavuuteen näissä tapauksissa? Mistä löytyy jo nyt katastrofaaliseen hoitohenkilökunnan tilanteeseen sitten uudet osaajat ja raha, kun palkkoja ei kerran leikata.

Lähestyisin itse asiaa toisesta kulmasta, työlainsäädäntöä pitäisi rukata niin, että voitaisiin helpommin sopia poikkeuksia eri suuntiin. Miksei vaikka tuo konepaja voisi tehdä 4 x 10h päivää, jolloin vapaapäivien määrä nousisi vuositasolla merkittävästi, mutta tuotannon käyttötunnit eivät - joskin vuorotyö on oma hankala juttunsa, siellähän toki tasattu työaika on jo Islannin testin tasolla, joten varmasti eri työaikamuotojen tasa-arvosta tulisi myös murinaa yleisesti.

Lisäksi toki voisimme laajamittaisemmin tehdä mekanismeja, jolla voidaan sopia 80% työajasta, mutta niin että myös palkka tippuu 20% - kompensaatio ei voi olla koskematon elementti, oli se tuottavaa tai ei niin olet työnantajan käytettävissä viidenneksen vähemmän per viikko ja tämä elementti on punnittava.

 

[Ollakseni]

Miksei ihminen voi tehdä vaikka 14 tuntista päivää seitsemänä päivänä viikossa? Tai sitten 14 tuntia koko viikkoon.

 

[Creed Bratton]

Löytyi mielenkiintoinen linked in postaus tuosta Islannin ”menestystarinasta”.

Joku Heikki Luoma henkilö kirjoitti seuraavan:
”KUINKA ISLANTI LYHENSI TYÖAIKAA

Uutisissa on Islannin työaikakokeilusta, joka oli ylivoimainen menestys. Työaikaa lyhennettiin ja tuottavuus nousi tai säilyi samana.

Kuitenkin uutisista tuntuu puuttuvan MITÄ piti tehdä, että tuo kaikki onnistui.

Kokeen käynnistämisen syy oli, että Islannissa vuosityöaika oli Pohjoismaiden pisin ja tuottavuus alhaisin. Siihen haluttiin puuttua.

Tuottavuuden noston ja työajan lyhentämisen keinot kokeilusta tehdyn raportin mukaan ovat:

* päivittäisen työn priorisointi
* tehokkaampi tehtävien delegointi
* henk koht asioiden hoito työajan ulkopuolella
* vähemmän ja keskittyneemmät kokoukset
* kokousten korvaaminen sähköpostilla
* kahvipaussien vähentäminen
* digitalisoimalla
* lean johtamista lisäämällä

Keinoista tärkeimmät yritysten tuottavuuden nostamiseen taitavat olla priorisointi, delegointi ja kokousten tehostaminen.

Mitä mieltä sinä olet”

Yllättäen media tai vihervasemmistosta uutista hehkuttavat ministerit eivät ole asiaan jaksaneet perehtyä.

Toisekseen naurattaa ajatus siitä kuinka Turja ja muut SAK:n ja vastaavien liitto-oravat hyppii pöydille jos joku kehtaa ehdottaa kahvipaussien vähentämistä.

Liitteenä vielä screenshot tuosta postauksesta.

 

[adolf]

Työajan lyhentämiskokeiluissa on se ongelma, että tuloksia arvioitaessa ei yleensä oteta huomioon sitä, että kyseessä on kokeilu. Muutaman viikon tai jopa muutaman kuukauden kokeilun ajan duunari viitsii painaa töitä aktiivisemmin "ansaitakseen" ylimääräisen vapaapäivän. Kun tämä vapaapäivä vakinaistetaan pysyväksi ratkaisuksi, jaksaminen loppuu kuin seinään ja työteho laskee merkittävästi ellei jopa entiselleen. Siinä vaiheessa työajan lyhennys käykin sitten helvetin kalliiksi.

Enpäs tiedä. Omat kokemukset eivät tietenkään ole mikään tutkimus, mutta minunkin fiilikset työssäni kyllä on sellaiset, että se 8 tuntia on aivan maksimi, jonka jaksaa painaa hyvällä teholla. Sitten alkaa väkisinkin tulemaan väsy, joka lisää virhealttiutta ja muutenkin tiputtaa kiinnostusta sekä jaksamista. Riippuu tietysti vähän päivästäkin, mutta kiireisempinä päivän se menee kyllä useimmiten näin. Teen siis vuorotyötä, jossa vuorojen pituudet vaihtelevat 8-12 tunnin välillä.

Jos työpäivän pituus olisi vain 6 tuntia, niin voisin ihan helposti uskoa, että sen ajan jaksaa painaa paljon tehokkaammin ja motivoituneemmin.

 

[heavy]

Uutinen ei ole Suomesta, mutta nelipäiväisestä työviikosta on aikaisemminkin keskusteltu tässä ketjussa...

A hundred UK companies sign up for four-day week with no loss of pay

Thousands of employees to be moved permanently to four days in policy described as ‘transformative’

www.theguardian.com

 

[Kimmo_Ahteri]

Uutinen ei ole Suomesta, mutta nelipäiväisestä työviikosta on aikaisemminkin keskusteltu tässä ketjussa...

A hundred UK companies sign up for four-day week with no loss of pay

Thousands of employees to be moved permanently to four days in policy described as ‘transformative’

www.theguardian.com

Aina ihmetyttää miten joku taho pystyy tekemään samat työt 4/5 normaalista. Väkisinkin tulee ajatus että tehokkuudessa on ollut parantamisen varaa tai muuten jo ennestään on ollut tehottomat prosessit.

“With many businesses struggling to afford 10% inflation pay rises, we’re starting to see increasing evidence that a four-day week with no loss of pay is being offered as an alternative solution.”

Tässä voi olla aika kova valtti työmarkkinoilla. Anti-kiky.

 

[heavy]

Ilmeisen toimiva konsepti on ollut, kun kokeilut jatkuvat edelleen

Four-day week: ‘major breakthrough’ as most UK firms in trial extend changes

Nearly all companies taking part opt to continue with new pattern as staff report better work-life balance

www.theguardian.com

 

[Tadu]

Ilmeisen toimiva konsepti on ollut, kun kokeilut jatkuvat edelleen

Four-day week: ‘major breakthrough’ as most UK firms in trial extend changes

Nearly all companies taking part opt to continue with new pattern as staff report better work-life balance

www.theguardian.com

Ehdotan tämän pilotoimista vanhustenhoidossa, ja demareiden linjausten mukaisesti tulevaa valtavaa hoitajapulaa ei saa ratkaista tuomalla hoitajia ulkomailta. Vaihtakoot vanhukset itse vaippansa!

Myös koulumaailmassa varmasti erinomainen uudistus. Tekee hyvää pisa-tuloksille varmasti kun oppitunteja vähennetään 20 prosenttia. Lopetetaan vaikka matematiikan opiskelu.

Vientiteollisuus ei varmasti kärsi yhtään kun tehdas pyörii jatkossa vain 80 prosenttisesti.

 

[mekabyte]

Ehdotan tämän pilotoimista vanhustenhoidossa, ja demareiden linjausten mukaisesti tulevaa valtavaa hoitajapulaa ei saa ratkaista tuomalla hoitajia ulkomailta. Vaihtakoot vanhukset itse vaippansa!

Myös koulumaailmassa varmasti erinomainen uudistus. Tekee hyvää pisa-tuloksille varmasti kun oppitunteja vähennetään 20 prosenttia. Lopetetaan vaikka matematiikan opiskelu.

Vientiteollisuus ei varmasti kärsi yhtään kun tehdas pyörii jatkossa vain 80 prosenttisesti.

Miksi se asiallinen keskustelu tästä on niin vaikeaa. Viekö se tikkarin suusta vai mikä siinä on.
On ihan selvä että tuota lyhennystä ei voi kategorisesti käyttää joka alalla, mutta kuten toisessa ketjussa oli jo mainittu, niin lyhyempi työviikko saattaisi olla vetovoimatekijä hoiva-alalle. Etenkin kun kyse on fyysisesti ja henkisesti raskaasta duunista ja sairaspoissaoloja on paljon. Jotenkin älyllisesti vajaata lytätä aiheesta keskustelu tuollaisilla esimerkeillä kun ei edes siitä ole kyse. Samoin on yhtä älyvapaata kuvitella että kyllä se sopisi kaikille.

 

[Tadu]

Miksi se asiallinen keskustelu tästä on niin vaikeaa. Viekö se tikkarin suusta vai mikä siinä on.
On ihan selvä että tuota lyhennystä ei voi kategorisesti käyttää joka alalla, mutta kuten toisessa ketjussa oli jo mainittu, niin lyhyempi työviikko saattaisi olla vetovoimatekijä hoiva-alalle. Etenkin kun kyse on fyysisesti ja henkisesti raskaasta duunista ja sairaspoissaoloja on paljon. Jotenkin älyllisesti vajaata lytätä aiheesta keskustelu tuollaisilla esimerkeillä kun ei edes siitä ole kyse. Samoin on yhtä älyvapaata kuvitella että kyllä se sopisi kaikille.

On myös älyvapaata kuvitella, että tuo uudistus voitaisiin toteuttaa niin, että jotkut alat saisivat käytännössä 20 prosentin palkankorotuksen ja muut alat tyytyisivät tilanteeseen eivätkä vaatisi itselleen samaa.

 

[Cobol]

Britanniassa kokeiltiin siis nelipäiväistä työviikkoa 2 900 työntekjän ja 61 yrityksen voimin. Tulokset olivat hyviä ja osa yrityksistä (18) teki mallista pysyvän. Mediajuttujen perusteella yritykset olivat ns. uuden teknologian yrityksiä. Koska itselläni on paljon kokemusta vastaavista yrityksistä, nyt kokeilussa ollut 100-80-100 malli sopiikin hyvin näihin yrityksiin tietyin rajoituksin.

Malli on tiivistettynä sellainen, että palkkaa maksetaan 100 % kun työskentelee 80 % aiemmasta työajasta 100 % tuottavuudella.

Kokeiluja tulee jatkaa ja on hyvä pohtia Suomessakin, miten 100-80-100 mallia voidaan soveltaa. Minne malli sopii. Tällä hetkellä tilanne on se, että esimerkiksi monille palvelualoille malli ei sovi johtuen sen aiheuttamista lisäkustannuksista.

 

[Alfred E Neuman]

Britanniassa kokeiltiin siis nelipäiväistä työviikkoa 2 900 työntekjän ja 61 yrityksen voimin. Tulokset olivat hyviä ja osa yrityksistä (18) teki mallista pysyvän. Mediajuttujen perusteella yritykset olivat ns. uuden teknologian yrityksiä. Koska itselläni on paljon kokemusta vastaavista yrityksistä, nyt kokeilussa ollut 100-80-100 malli sopiikin hyvin näihin yrityksiin tietyin rajoituksin.

Oli tuossa kokeilussa mukana yrityksiä ihan laidasta laitaan, mm. yksi Citizens Advice toimisto (lähinnä valtion rahoittama maksutonta lakineuvontaa kansalaisille tarjoava palvelu), sekä fish&chips kioski. Ainakin tuo kokeilussa mukana ollut Citizen Advice konttori aikoo tuota jatkaa. Tuolta voi lukea lisätietoja

Tosiaan, tuottavuus tuossa kokeilussa parani, mutta myös poissaolot vähenivät. Lisäksi työntekijöiden vaihtuvuus väheni eli rekrytoinnissa tulee isoa säästöä. Että kyllähän tuon neljän päivän työviikon edut näyttää hyvältä. Jos tuosta tulee pysyvä, niin säilyykö nuo vai alkaako kitinä siitä, että pitäisi neljässä päivässä tehdä ihan liikaa ja vaatia kolmen päivän työviikkoa jne.