Kilpailukykyhyppy – keskustelua suomalaisesta työelämästä

[Tadu]

Ei kai täällä yritysten maksamia palkkoja päätetä sentään valtiojohtoisesti? Minun käsittääkseni asiantuntijat neuvottelevat palkkansa yritysten kanssa tehdessään työsopimuksen, ja toki sitten edelleen työsuhteen jatkuessa.

Aikamoinen yksinkertaistus. Kansa ja poliitikot ovat Suomen ensisijaisesti rakentaneet tällaiseksi. Eikä siinä mitään. Tokihan rakennuspalikatkin olivat huonot. Ei täällä riitä huipputason osaaminen ja sitä kautta huipputason brändejä ja palkanmaksajia. Maksamme edelleen hintaa kun NL:n aikana jämähdimme alkutuotannon ja paskojen tuotteiden ykkösmaaksi.

 

[tommy36]

Aikamoinen yksinkertaistus. Kansa ja poliitikot ovat Suomen ensisijaisesti rakentaneet tällaiseksi. Eikä siinä mitään. Tokihan rakennuspalikatkin olivat huonot. Ei täällä riitä huipputason osaaminen ja sitä kautta huipputason brändejä ja palkanmaksajia. Maksamme edelleen hintaa kun NL:n aikana jämähdimme alkutuotannon ja paskojen tuotteiden ykkösmaaksi.

Melkoinen näkemys tästä maasta. Vaikea kyllä ymmärtää moista ajatusta. Varmastikin pahoin on tämä maa kintuille kussut.

 

[douppi]

Katoin tuon MOT:n ja A-studion toisen osuuden, jossa käsiteltiin pitkäaikaistyöttömyyttä ja työkyvyttömyyttä. 3 erilaista tarinaa, ja ensimmäisessä fyysisesti ja henkisesti sairas 29v mies kokonaan työelämän ulkopuolelta, ja toinen 60v naisen tarina, joka hänkin nykyään ainakin osittain työkyvytön, mutta ollut kauan töissä ennen 2019 vuotta, ja nyt siis ikärasminkin ja terveydenkin johdosta pitkäaikaisesti työtön. Molemmat hakeneet eläkepapereita siinä vielä onnistumatta. Kolmas lyhyempi tarina kertoi vammaisen lapsen huoltajasta, jonka mahdollinen työaika olisi kovin rajallinen, ja siksi ei voisi oikein ottaa mitään vastaan.

Näiden paikka ei olisi omien sanojen mukaan olla työnhakijana, mutta kuitenkin ovat siinä "korissa", kun ei vapauttavia papereita ole. Tämä nyt sivuaa vähän jälleen sitä, josta on ollut puhekin näissä ketjuissa täällä, eli olisi hyvin tärkeää että Suomessa pystyttäisiin tehokkaammin tekemään arvioita siitä, kenen oikea paikka on olla työnhakijan ja kenen ei. Uudessa hallitusohjelmassa on tavoite sitä selvittää, ja toivottavasti se onnistuukin, sillä 2 edellisen hallituskauden aikana juuri se pitkäaikastyöttömyys on noussut kovin. Ei ole hyötyä loputtomiin selkeästi työkyvyttömiä siellä roikottaa hakijoina, vaan selkeästi erottaa tilanteet paremmin. Nykyhallitus joutuu tämän(kin) kanssa testiin, sillä tällaisena homma ei voi oikeen jatkua, kun halutaan työelämään niitä ihmisiä työttömistä, joilla olisi mahdollisuus tehdä työtä jos vaan niitä löytyisi edes osa-aikaisena.

 

[Mediakuutio]

Hoitaja kiistatta oli ihan hyvä esimerkki, josta joku terävänä joskus täälläkin totesi, että jos haluavat parempaa palkkaa, niin kouluttautukoot paremmin ja enemmän. Se kertoi silloin kaiken tarpeellisen heidän arvostuksestaan. Kaikki heistäkään ei siltikään maasta ulos hakeudu, mutta vaihtavat kyllä alaa jonka oikein hyvin ymmärtää, sillä se vastuu joka heillä on, on kyllä niin eri luokassa kuin jonkun toimarin tai muun itsensä suuruuteen kuvitteleva narsistinen pelle, että ei oikein kehtaa edes samassa yhteydessä mainita.

Et ole varmaan toimitusjohtaja koskaan ollut kun et heidän vastuun määrää tajua sillä loppupeleissä hehän kantavat vastuun aikalailla kaikesta. Perheessäni sekä lähipiirissä on useampi sairaanhoitaja ja kyllä sitä vastuuta liioitellaan hyvin paljon (toki vaihtelee myös paljon tehtävien välillä), on lähinnä tehtävä muiden joukossa.

Palkkaa toki itsekin nostaisin niin, että peruspalkka olisi noin 3000€/kk mutta koska kyseessä on AMK koulutuksen vaativa tehtävä jossa monet lisät ja lomapäivät ovat ”normaalia” yksityistäpuolta paremmat niin en tuota enempää. Lisäksi kyseisessä työssä ei ole käytännössä mitään riskiä joutua lomautetuksi tai työttömäksi, asia jota ihmiset nykymaailmassa arvostavat aivan liian vähän.

 

[tommy36]

Et ole varmaan toimitusjohtaja koskaan ollut kun et heidän vastuun määrää tajua sillä loppupeleissä hehän kantavat vastuun aikalailla kaikesta. Perheessäni sekä lähipiirissä on useampi sairaanhoitaja ja kyllä sitä vastuuta liioitellaan hyvin paljon (toki vaihtelee myös paljon tehtävien välillä), on lähinnä tehtävä muiden joukossa.

Palkkaa toki itsekin nostaisin niin, että peruspalkka olisi noin 3000€/kk mutta koska kyseessä on AMK koulutuksen vaativa tehtävä jossa monet lisät ja lomapäivät ovat ”normaalia” yksityistäpuolta paremmat niin en tuota enempää. Lisäksi kyseisessä työssä ei ole käytännössä mitään riskiä joutua lomautetuksi tai työttömäksi, asia jota ihmiset nykymaailmassa arvostavat aivan liian vähän.

Kantavat varmaankin vastuun kyllä, mutta harvemmin kuitenkaan ihmishengistä, kuin jos saavat alaisensa hyppimään ikkunoista.

Ymmärrän pointtisi lomautuksista ja työttömäksi joutumisesta, mutta sekin tänä päivänä liittyy sijoittajien vaatimuksiin sekä huonoon johtamiseen, joka kuitenkin erotettaessakin vielä palkitaan kädenpuristuksilla, joka kyllä pääosin jää työntekijöiltä saamatta.

ja kyllä. Olet oikeassa, että kaikki hoitajat eivät ole verrannollisia keskenään, mutta jos kokee sen työn olevan helppoa sen suhteen, että joku hoitsuista istuu siellä yksityisellä puolella (missä kyllä voi joutua myös pois tai lomaututetuksi), niin kyllä arvelisin suurimman osan hoitajista -varsinkin sairaalatyössä- olevan henkisesti kuin fyysisestikin melkoisesa paikassa. Eikä asiaa ole auttanut myöskään lääkärien hommien siirtäminen hoitajapuolelle ilman että osa palkasta olisi seurannut mukana.

Pahoittelen siis, mutta mä en vaan kykene arvostamaan asioita samasta perspektiivistä kanssasi.
En kuitenkaan tarkoita etteikö sillä toimitusjohtajalla voisi olla hyvä palkka, mutta kaikkineen se ei kyllä ole missään suhteessa ihmishengistä ja laadukkaasta ihmisten hoitamisesta puhuttaessa. Mutta ei nyt jäädä kiinni niihin hoitajiin ja heidän palkkaansa, sillä tosiaankin tarkoitan vain sitä ihmisten arvomaailmaa. Toisille se on raha, ja toisille ne arvot nyt vaan ovat muualla.

Edelleen totean, että valtaville tuloeroille saati niiden kasvulle ei vähäisintäkään järjellistä perustetta löydy (eikä tutkimuksetkaan niitä tue, vaan ainoastaan ahneus) jos ja kun puhutaan laajasti hyvälle elämälle, joka pitää sisällään mahdollisimman tasa-arvoisen ja turvallisen maan kaikille asua. Halpatyökään ei siis voi, eikä saa, olla mikään itseisarvo.

Mutta joo, kuten sanoin, niin arvotetaan vaan asioita eri tavalla, ja sille nyt vaan ei voi mitään.

 

[Jymäkkä]

Palkkaa toki itsekin nostaisin niin, että peruspalkka olisi noin 3000€/kk mutta koska kyseessä on AMK koulutuksen vaativa tehtävä jossa monet lisät ja lomapäivät ovat ”normaalia” yksityistäpuolta paremmat niin en tuota enempää. Lisäksi kyseisessä työssä ei ole käytännössä mitään riskiä joutua lomautetuksi tai työttömäksi, asia jota ihmiset nykymaailmassa arvostavat aivan liian vähän.

Ei ole vaaraa joutua työttömäksi tai lomautetuksi. Yleensähän tätä, että työvoimaa ei ole tarpeeksi, pidetään työntekijän kilpailuetuna ja hyvänä syynä maksaa enemmän. Ei kai sitten vaan koske hoitajia?

Mutta joo, minustakin 3000€ peruspalkka ihan ok tuossa työssä. Ei sinänsä haittaa vaikka saisivat enemmänkin, vähän ärsyttää se, että ovat omineet tuon palkkakuoppa-asian joksikin alan kesto-ongelmaksi. Minusta kuoppaa ei juuri harmonisointien ja palkkaohjelman jälkeen ole. Jos työvoimapula palkkaa vielä nostaa, niin se on eri asia ja ok

 

[Mediakuutio]

Kantavat varmaankin vastuun kyllä, mutta harvemmin kuitenkaan ihmishengistä, kuin jos saavat alaisensa hyppimään ikkunoista.

Riippuu toki alasta mutta kyllä he saattavat kantaa loppupeleissä vastuuta siitäkin esimerkiksi yrityksen työturvallisuuden tai myytävien turvallisuuden perusteella. Jos tarkkoja ollaan niin eihän hoitajatkaan ole varsinaisesti vastuussa ihmishengistä vaan heidän työnsä voi olla tehtävästä riippuen sellaista, että jos he tekevät virheen niin sillä on vaikutusta ihmisten terveyteen ja pahimmassa tapauksessa joku voi kuolla. Mutta samahan koskee vaikka mitä ammatteja. Bussikuski voi tehdä virheen ja kolaroida jolloin pahimmassa tapauksessa bussillinen ihmisiä kuolee. Tai joku laskee katon kantavuuden rakennusvaiheessa väärin ja se ensimmäisenä talvena romahtaa lumen painosta jonka johdosta ihmisiä kuolee. Tai kokki tarjoilee ihmisille vahingossa pilaantunutta tavaraa ja ihminen kuolee ruokamyrkytykseen (tällainenkin tapaus oli vasta Euroopassa).

Lääkärin vastuu on käsittääkseni sitten suurempi.

Ymmärrän pointtisi lomautuksista ja työttömäksi joutumisesta, mutta sekin tänä päivänä liittyy sijoittajien vaatimuksiin sekä huonoon johtamiseen, joka kuitenkin erotettaessakin vielä palkitaan kädenpuristuksilla, joka kyllä pääosin jää työntekijöiltä saamatta.

Lomautuksilla tarkoitin ihan normaaleja työntekijöitä en toimitusjohtajia (heitähän ei voi edes lomauttaa). Johtajasopimuksissa on tosiaan erillaiset ehdot ja se koskee myös sitä millä perusteella esimerkiksi voidaan irtisanoa.

ja kyllä. Olet oikeassa, että kaikki hoitajat eivät ole verrannollisia keskenään, mutta jos kokee sen työn olevan helppoa sen suhteen, että joku hoitsuista istuu siellä yksityisellä puolella (missä kyllä voi joutua myös pois tai lomaututetuksi), niin kyllä arvelisin suurimman osan hoitajista -varsinkin sairaalatyössä- olevan henkisesti kuin fyysisestikin melkoisesa paikassa. Eikä asiaa ole auttanut myöskään lääkärien hommien siirtäminen hoitajapuolelle ilman että osa palkasta olisi seurannut mukana.

Omat läheiset työskentelee pääosin julkisella puolella joten kokemukset on heidän kauttaan lähinnä sieltä. Kiireistä ja vastuullista on varmasti esimerkiksi päivystyksessä ja teho-osastoilla, monella muulla osastolla on paljon paljon rauhallisempaa.

 

[douppi]

Ei ole vaaraa joutua työttömäksi tai lomautetuksi. Yleensähän tätä, että työvoimaa ei ole tarpeeksi, pidetään työntekijän kilpailuetuna ja hyvänä syynä maksaa enemmän. Ei kai sitten vaan koske hoitajia?

Mutta joo, minustakin 3000€ peruspalkka ihan ok tuossa työssä. Ei sinänsä haittaa vaikka saisivat enemmänkin, vähän ärsyttää se, että ovat omineet tuon palkkakuoppa-asian joksikin alan kesto-ongelmaksi. Minusta kuoppaa ei juuri harmonisointien ja palkkaohjelman jälkeen ole. Jos työvoimapula palkkaa vielä nostaa, niin se on eri asia ja ok

Mun puolesta voi kans olla vaikka enemmänkin, mutta mietin vaan että jos lähtöpalkka on 3000€/kk, ja siitähän se kuitenkin sitten tasaisesti kohoaa ylöspäin, ja ainakin nämä henkilöt jotka tiedän niin saavat ihan ok lisiä, niin onko hyvinvointialueilla varaa maksaa ns. perushoitajille esim. 4000-5000€ bruttoliksoja kaikkinensa. Sinnehän se nousee varsinkin muutamalla ylityövuorolla, jos lähtö on 3.

Toki vuokratut tekijät ym. paniikkipaikot ei sen halvempia ole ja olisi. Päinvastoin. Ja vuokralääkärihommat nyt menny ihan överiksi jo hinnoiltaan.

 

[Mediakuutio]

Toki vuokratut tekijät ym. paniikkipaikot ei sen halvempia ole ja olisi. Päinvastoin. Ja vuokralääkärihommat nyt menny ihan överiksi jo hinnoiltaan.

Tähän olisi paras linjata vain ettei näitä vuokratekijöitä käytetä lainkaan. Laitetaan vaikka toiminta seis hetkeksi jos tekijöitä ei ole. Siihen loppuu se business.

 

[Ollakseni]

Tähän olisi paras linjata vain ettei näitä vuokratekijöitä käytetä lainkaan. Laitetaan vaikka toiminta seis hetkeksi jos tekijöitä ei ole. Siihen loppuu se business.

"Joo tiedetään että teidän reseptinne pitäisi uusia, mutta sairaala on kiinni kun ei ole läkkäriä tällä hetkellä ja kenelläkään hoitajalla ei ole täällä oikeutta uusia noita. Haluaisitteko että lähetämme teille sellaisen lääkärin numeron joka voisi teille reseptin kirjoittaa?"

"Joo tiedetään että hänellä on kovat kivut, mutta nyt pitää mennä kotiin istumaan koska osasto pitää laittaa kiinni kunnes saadaan lisää työntekijöitä kun ei saada vuokratyöläisiä käyttää. Ja ei, ei pääse isompaan kaupunkiin osastolle kun ei ole niin kriittinen homma. Kannattaa mennä apteekin kautta niin saatte buranaa sitten tuohon."

 

[Mediakuutio]

"Joo tiedetään että teidän reseptinne pitäisi uusia, mutta sairaala on kiinni kun ei ole läkkäriä tällä hetkellä ja kenelläkään hoitajalla ei ole täällä oikeutta uusia noita. Haluaisitteko että lähetämme teille sellaisen lääkärin numeron joka voisi teille reseptin kirjoittaa?"

"Joo tiedetään että hänellä on kovat kivut, mutta nyt pitää mennä kotiin istumaan koska osasto pitää laittaa kiinni kunnes saadaan lisää työntekijöitä kun ei saada vuokratyöläisiä käyttää. Ja ei, ei pääse isompaan kaupunkiin osastolle kun ei ole niin kriittinen homma. Kannattaa mennä apteekin kautta niin saatte buranaa sitten tuohon."

Sairaalat tuskin kiinni menisivät vaan toimintaa vain supistetaan ja kiireisimmät hoidetaan. Muutenhan tuo vuokrahomma on julkiselle ikuinen ongelma kun heidän olisi pakko ostaa hinnalla millä hyvänsä. Jonkun aikaa varmasti olisi ongelmia mutta eiköhän niitä lääkäreitä näistä vuokrahommista takaisin julkiselle siirtyisi jos siellä vuokrapuolella ei olisi töitä.

Ja näinhän se ylipäänsä pitäisi mennä, hoidetaan sen verran mihin resurssit riittää. Jos ei riitä kaikkeen niin sitten priorisoidaan.

 

[douppi]

Tähän olisi paras linjata vain ettei näitä vuokratekijöitä käytetä lainkaan. Laitetaan vaikka toiminta seis hetkeksi jos tekijöitä ei ole. Siihen loppuu se business.

Ehkä se vuokratyövoima julkisessa terveydenhuollossa kaipaa selkeämpiä pelisääntöjä. Liian pitkälle mennessään asia saattaa olla vahingollista julkiselle puolelle, eikä nyt ainakaan paranna houkuttelevuutta vakituisiin pesteihin, vaan ajaa ihmisiä vielä entistä enemmän vuokratekijöiksi ja/tai yksityisiin paikkoihin.

Tossa kun oli puhe siitä 3000€ perusliksasta siellä, niin näköjään ensvuonna 2024 nousee sittenkin lähes siihen sairaanhoitajien perusliksa:
Sairaanhoitajien peruspalkka noin 5,6% korotuksen jälkeen 1.6.2023 alkaen on 2772 euroa kuukaudessa ja vuonna 2024 se nousee 2952 euroon.
Eli tuohon lisät päälle, niin suunnilleen mediaanissa ovat.

 

[Ollakseni]

Yrittäjiltä hallitukselle toivelista: sunnuntain tuplapalkka pois, lomaraha paikallisesti sovittavaksi ja potkut helpommiksi

Suomen Yrittäjät on esittänyt hallitukselle 130 normia purettavaksi. Tutkijoiden mielestä normien poistaminen lisäisi työnantajan valtaa merkittävästi suhteessa työntekijään.

yle.fi

Eli Yrittäjät pyrkivät vaikuttamaan hallitukseen esittämällä erilaisia norminpurkuja. Esimerkiksi poistettaisiin lainsäädännöstä pyhätyö ja jätettäisiin se työehtosopimuksiin sovittavaksi ja helpotettaisiin irtisanomista.

 

[Ann Arbor]

"Nyt tai ei koskaan" lienee työnantajajärjestöjen agendana. Näin oikeistolaista hallitusta kun tuskin tällä vuosikymmenellä enää vallassa on, joten parempi laittaa kaikki peliin, vaikka myrsky olisikin melkoinen.