Kilpailukykyhyppy – keskustelua suomalaisesta työelämästä

[ipaz]

Mulla on idea. Lasketaan kansanedustajien saamia korvauksia. Ei se ole keneltäkään pois.

Kansanedustajien korvaukset ovat hyttysen paska kansantaloudesta. Olikohan koko laitoksen kulut nyt jotain 0,3% valtion budjetista sisältäen siis edustajien korvaukset, avustajien palkat, kiinteistömenot sekä matkat. Henkisesti edustajien korvauksien laskeminen voisi olla jollekin kateelliselle kansalaiselle ilouutinen, mutta ei noilla muutaman sadan euron korotuksilla ole Suomen valtion taloudessa mitään merkitystä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Oikeistolaisuus hurmoksellisessa uskonnollisuudessaan juoksee seinään. Sadan vuoden päästä tutkijat vain pudistelevat päätään nykyoikeistolaisuuden typeryydelle. Typeryydelle, joka lisää eriarvoisuutta ja tuhoaa maapallon, vaikka tekninen kehitys mahdollistaisi työn ja hyvinvoinnin jakamisen ja vapaa-ajan lisäämisen.

Noh noh, älä suo oikeistolaisille kaikkea kunniaa. Myös AY-liike meloo samaa kanoottia kohti kallioleikkausta, vaikkakin huomattavan pienellä melalla oikeiston perämoottoriin nähden.

 

[HekeK]

Kansanedustajien korvaukset ovat hyttysen paska kansantaloudesta. Olikohan koko laitoksen kulut nyt jotain 0,3% valtion budjetista sisältäen siis edustajien korvaukset, avustajien palkat, kiinteistömenot sekä matkat. Henkisesti edustajien korvauksien laskeminen voisi olla jollekin kateelliselle kansalaiselle ilouutinen, mutta ei noilla muutaman sadan euron korotuksilla ole Suomen valtion taloudessa mitään merkitystä.

Taas löysit sen oleellisen. Tietysti se on hyttysen paska, mutta leikkaus ei olisi keneltäkään pois. Kysy vaikka Juhana Vartiaiselta. Jos kaikki kansanedustajat leikkaisivat vähän omastaan, olisi eduskuntaan mahdollista valita lisää kansanedustajia.

 

[TosiFani]

Opettajien tilanne voitaisiin ratkaista normipituisilla työpäivillä. He istuisivat koululla kahdeksan tuntia, pitäisivät tunnit ja lopun aikaa valmistelisivat tunteja. Kesällä ja talvella he tekisivät työtä yhtä pitkän pätkän kuin muutkin ilman venytettyä kesälomaa. Olisiko ollut Tanska, missä tämän tapaiseen järjestelmään siirryttiin. Opettajat tietenkin vastustivat ja lakkoilivat. Totta kai, koska todellisuudessa opettajat tekevät kotona vähemmän työtä kuin väittävät. Olen tämän käytännössä nähnyt.

Millaiseksi näet oppilaidesi tulevaisuuden kilpailukykyhömpän valossa? Varmasti olet huomannut, että oppilaissasi on kyvykkäämpiä ja vähemmän kyvykkäitä, eivätkä vähemmän kyvykkäät pääse kyvykkäämpien tasolle, vaikka kuinka tekisivät työtä. Näille ihmisille on tulevaisuudessa varattu vain syrjäytyvien asema. Aikaisemmassa maailmassa he olisivat voineet saavuttaa elämän, joka olisi mahdollistanut osallistumisen kulutusyhteiskuntaan. Kuluttamalla he olisivat pitäneet yllä myös muiden työpaikkoja...

Opettajien siirtyminen virka-aikaan tulisi kalliiksi. Pitäisi esimerkiksi järjestää tuhansille opettajille työtilat ja organisoida koulun päivärytmi uusiksi, siirtää siivoajat iltatöihin jne. Kotien kanssa tehtävä yhteistyö vaikeutuisi, kun yhteydenpito siirtyisi virka-ajalle.

Työnhinta pitää saada alemmaksi, jotta myös sitä heikompaa massaa voidaan palkata. Muuten en viitsi sinun maailmanlopun julistusta viitsi kommentoida.

 

[Cobol]

Kerro ihmeessä mistä tässä on kyse

Kyse oli ja on siitä, mistä kirjoitin. Työstä ja sen ehdoista sopimisesta siirretään nykyistä enemmän Suomen laista työstä ja sen ehdoista sopimiseen työnantajan ja työntekijän tai heitä edustavien välille. Siirrytään siis neuvostosysteemistä hieman kohti markkinataloutta.

Jos sunnuntaikorvaus on sellainen, että siitä pitää päättää Suomen laissa, ollaan kyllä vahvasti takavuosikymmenten bunkkereissa.

 

[Väsyneet Kädet]

Taas löysit sen oleellisen. Tietysti se on hyttysen paska, mutta leikkaus ei olisi keneltäkään pois. Kysy vaikka Juhana Vartiaiselta. Jos kaikki kansanedustajat leikkaisivat vähän omastaan, olisi eduskuntaan mahdollista valita lisää kansanedustajia.

Lisää urpoja samaan laitokseen. Ja kyllä. Joku pieni pudotus ei niissä palkoissa oli käytännössä mitään pois.
Mutta vaikka oletkin mukahauska juttusi kanssa, niin ihan vain linjauksena on hyvä tuoda esiin, että kansanedustajien palkkiot pitäisi tuplata ja määrä puolittaa.

 

[ipaz]

Taas löysit sen oleellisen. Tietysti se on hyttysen paska, mutta leikkaus ei olisi keneltäkään pois. Kysy vaikka Juhana Vartiaiselta. Jos kaikki kansanedustajat leikkaisivat vähän omastaan, olisi eduskuntaan mahdollista valita lisää kansanedustajia.

Miksi eduskuntaan tarvittaisiin lisää edustajia? Mun mielestä on typerä verrata eduskuntatyötä normaaliin työelämään. Mutta ymmärrän sen vitutuksen duunarin päässä kun joku juhanavartiainen ehdottelee 6407e kuukausipalkkiollaan heikennystä jonkun hoitaja-Helenan sunnuntailisään. Mietin vaan että miten sinne Arkadianmäelle saataisiin jatkossa osaavaa ja innostunutta edustajaa kuuntelemaan kansalaisten vittuilua, jos palkkiot olisivat pienemmät.

 

[HekeK]

Kyse oli ja on siitä, mistä kirjoitin. Työstä ja sen ehdoista sopimisesta siirretään nykyistä enemmän Suomen laista työstä ja sen ehdoista sopimiseen työnantajan ja työntekijän tai heitä edustavien välille.

Ei ole mikään perustelu sille, etteikö tämä lakimuutos olisi joltain pois.

Siirrytään siis neuvostosysteemistä hieman kohti markkinataloutta.

Tämäkään ei ole mikään perustelu sille, etteikö tämä lakimuutos olisi joltain pois.

Jos sunnuntaikorvaus on sellainen, että siitä pitää päättää Suomen laissa, ollaan kyllä vahvasti takavuosikymmenten bunkkereissa.

Toistan itseäni. Tämäkään ei ole perustelu.

Juhana Vartiainen puhui paskaa. Sillä selvä. Eipä ole ensimmäinen tai viimeinen kansanedustaja joka tähän syyllistyy.

 

[Aurinkotuuli]

Miksi eduskuntaan tarvittaisiin lisää edustajia? Mun mielestä on typerä verrata eduskuntatyötä normaaliin työelämään. Mutta ymmärrän sen vitutuksen duunarin päässä kun joku juhanavartiainen ehdottelee 6407e kuukausipalkkiollaan heikennystä jonkun hoitaja-Helenan sunnuntailisään. Mietin vaan että miten sinne Arkadianmäelle saataisiin jatkossa osaavaa ja innostunutta edustajaa kuuntelemaan kansalaisten vittuilua, jos palkkiot olisivat pienemmät.

Arvon ipaz; eduskuntavaalit voitaisiin järjestää siten, että äänestettäisiin puolueita, joista kukin saa yhtä monta laskennallista edustajaa kuin vaalit tuottavat, mutta salissa kullakin läpi päässeellä puolueella olisi vain yksi henkilö kuittaamassa yhtä edustajan palkkaa ja äänestämässä kaikilla puolueen kannatusta vastaavilla (virtuaalisilla) äänillä siten, että esimerkiksi Soini äänestäisi 17 paikkaa vastaavalla virtuaalisella äänimäärällä ja Sipilä 30 paikkaa vastaavalla äänimäärällä. Pikkuparlamentti voitaisiin ottaa taas hyötykäyttöön ravintolakiinteistönä ja eduskuntatalon alakertaan sijoittaa työpajoja tai ottaa nekin vastaavaan hyötykäyttöön. Kullakin puolueella voisi olla yksi eduskunta-avustaja ja muut poliitikot voitaisiin sijoittaa hyödyllisemmin työhön vanhustenhoitoon tai lannan luomiseen.

 

[TosiFani]

Ei ole mikään perustelu sille, etteikö tämä lakimuutos olisi joltain pois.



Tämäkään ei ole mikään perustelu sille, etteikö tämä lakimuutos olisi joltain pois.



Toistan itseäni. Tämäkään ei ole perustelu.

Juhana Vartiainen puhui paskaa. Sillä selvä. Eipä ole ensimmäinen tai viimeinen kansanedustaja joka tähän syyllistyy.

Miten tämä lakiesitys on joltain pois? Eihän sunnuntailisät laki muutoksen seurauksena mihinkään poistu, niiden suuruudesta päätetään vaan eri pöydässä.

 

[ftr]

Miten tämä lakiesitys on joltain pois? Eihän sunnuntailisät laki muutoksen seurauksena mihinkään poistu, niiden suuruudesta päätetään vaan eri pöydässä.

Miten nuo Vartiaisen esiin tuomat dynaamiset vaikutukset sitten näkyvät, jos tämä ei ole keltään pois ts. kenenkään liksa ei putoa?

 

[HekeK]

Miten tämä lakiesitys on joltain pois? Eihän sunnuntailisät laki muutoksen seurauksena mihinkään poistu, niiden suuruudesta päätetään vaan eri pöydässä.

Ei lakimuutosesitys ole keneltäkään pois. Esittää voi vaikka mitä. Mikäli lakimuutos astuu voimaan, saattaa tilanne olla toinen.

Jos sunnuntailisään tulisi muutos esim. kaupan tessissä, ottaisi liitto vahingon takaisin toista kautta. Nollasummapeli. Tietysti jos työantaja näin saadaan tyytyväiseksi, on muutos hyvä.

En ole muutoksia vastaan, mutta oltaisiin edes rehellisiä kun niistä keskustellaan.

 

[ipaz]

Ihmetyttää välillä tämä vastarinta ja totaalinen kieltäminen esim. tätä ehdotusta kohtaan. Vaikka sunnuntain tuplalisä poistettaisiin laista, niin ei se "välttämättä" tarkoita että mikään muuttuu. Joo, tottakai muuttuu ihan varmasti, mutta ei heti. Työehtojen sopijaosapuolet sitten jatkossa pohtivat että mikä on paras ratkaisu kellekin ja näin sen pitäisikin olla, ettei valtio ole määräämässä tällaisista asioista. Ja kuten ylempänä jo toin esiin, niin minä olen häviäjänä ainakin rahallisesti jos meidän alalla sunnuntain tuplapalkka poistuu. Mutta jos se antaa mahdollisuuden palkata lisää työntekijöitä niin en valita.

@HeGe41 kohkaaminen tuosta Vartiaisen lausunnosta, että "ei ole keltään pois" on pikkuasiaoihin juuttumista. Aina kaikki muutokset ovat joltain pois ja jollekin lisää. Se tulkitseeko näitä asioita kuten piru raamattua on sitten jokaisen oma valinta.

 

[Waqu]

Nää sunnuntaikorvausten poistamiset on vähän näitä. Sinälläänhän tuo ajatus on aika vanhanaikainen ja osaltaan perusteetonkin. Kuitenkin sunnuntaita voidaan pitää pääosalle kansaa lepopäivänä. Pyhissä (joulu, juhannus) tuo tuplapalkka taas on täysin perusteltu.
Nuo argumentit, että eikö voida sopia työpaikoilla jne. no toki voidaan, mutta ei silloin kukaan saa tuplapalkkaa, vaihtoehtoisesti liitot pistää kampoihin ja alkaa lakkoilu + motivaatiot laskee. Toki tämäkin ongelma todennäköisesti olisi aika hetkellinen.

Hyötyinä sitten lisäporukan palkkaus, tuo toki olisi toteutuessaan isompi juttu. Tuo on vähän luokkaa uskon kun näen ainakin omalla alalla. Sopiminen tuntuu tänäpäivänä olevan ruma sana ja vaikea mitään tuosta olisi vääntää, että se ruuvi tosissaan menisi löysemmälle jos sunnuntaituplista luovuttaisiin.
Itse joskus sunnuntaita joudun tekemään ja en saa siitä mitään lisäkorvausta nytkään, työntekijöillähän nämä etuudet pääosin, mutta en suorilta sitä ottaisi pois heiltä.

Välillä tuntuu, että hallituksella ei ole kunnolla munaa toteuttaa tätä kikyä ja loppujenlopuksi hallituksen saavutukseksi jää koulutuksen rampauttaminen ja kepulaista valtaa lisäävä hallintohimmeli.
Välillä voisi miettiä myös vähän porkkanan kautta tehdä ratkaisuja ja hakea säästöjä. Kyynel on vain silmäkulmassa kun viljelijät tulevat traktoreilla helsinkiin, kun sosiaalietuudet isoista maa-alueista on myöhässä ;(

 

[HekeK]

@HeGe41 kohkaaminen tuosta Vartiaisen lausunnosta, että "ei ole keltään pois" on pikkuasiaoihin juuttumista. Aina kaikki muutokset ovat joltain pois ja jollekin lisää. Se tulkitseeko näitä asioita kuten piru raamattua on sitten jokaisen oma valinta.

Tietysti kohkaan, jos meillä on näin irti elämästä oleva lainsäätäjä. Kommentti kertoo siitä, ettei Vartiainen ole joka kantilta tätä asiaa miettinyt.

 

[Ötökkä]

Jos esim. lähihoitajan peruspalkka on n. 1800e/kk (yksityisellä puolella) niin siigen on aika helvetin iso juttu se 2 sunnuntaita. Jos myös peruspalkkaa nostetaan, niin mitähän hyötyä siitä sitten kenellekään olisi?

Lisätyövoimaa ei varmasti palkata. Minimillä mennään koska kilpailukyky.

 

[TosiFani]

...Lisätyövoimaa ei varmasti palkata. Minimillä mennään koska kilpailukyky.

Julkisella puolella palkataan varmasti lisää henkilöstöä, koska tarkoituksena ei ole voiton tavoittelu.

 

[Kisapuisto]

Paremmissa piireissä bussikuskin työtä on pidetty paskaduunina, mutta kohta ei ole enää sitäkään.

Tähän on pakko kommentoida sen verran, että on ihan saivartelua väittää, että bussi on kuskiton, jos siellä kuitenkin on yksi ihminen koko ajan vahtimassa, että bussi toimii ja kulkee oikein. Eli ihan yhtä monta työntekijää kuin tähänkin asti. Tästä on vielä hyvin pitkä matka siihen, että se valvojakin otetaan pois sieltä bussista. Mutta ei siinä, jos siihen mennään ja multa lähtee duunit sen takia, niin sitten lähtee, ei voi mitään enkä jää kohtaloani surkuttelemaan. En kuitenkaan usko, että muutamaan kymmeneen vuoteen sitä vielä tapahtuu, varsinkaan rekkojen osalta. Siinä on niin monen monta erilaista ongelmaa ja ihmishengillä nyt ei yleensä ruveta kokeiluja tekemään.

Sunnuntailisien poistoon täytyy näin duunarina ja uskovana kristittynä sanoa, että kannatan ehdottomasti niiden poistoa. Sillä ei pitäisi olla mitään väliä, minä päivänä työsi teet, mutta viikossa ei pitäisi olla enempää kuin 5 työpäivää. Eli jos on kuudes työpäivä viikossa, riippumatta päivästä, niin siitä sitten tuplaliksa ja ylityöt päälle. Tällä hetkellä teen itse n. joka toisen sunnuntain töitä eikä haittaa tippaakaan, jos sunnuntailisät poistettaisiin kaikilta. Samoin toki sitten myös lauantailisät, ilman muuta.

 

[Valioyksilö]

Pitäisi poistaa. Nyt tietyillä aloilla mennään viikonloput pahasti vajaakäynnillä, koska palkkakustannukset ovat täysin mahdottomat. Taloudelliset toimet lisääntyisivät, työvoiman tarve lisääntyisi, verotulot kasvaisi et cetera. Uskon, että moni työnantaja on valmis kompensoimaan peruspalkkaa, jos olisi mahdollisuus tehdä kauppaa 7 päivänä viikossa. Julkisella puolella olisi varmasti helpompi järjestää tasaisempi miehitys koko viikolle.

 

[Vaughan]

Ei lakimuutosesitys ole keneltäkään pois. Esittää voi vaikka mitä. Mikäli lakimuutos astuu voimaan, saattaa tilanne olla toinen.

Ei lakimuutos itsessäänkään ole automaattisesti keneltäkään pois. Uuden lain myötä voitaisiin paikallisesti sopia sunnuntailisien kohtalosta - ja kukaan ei voi tietää mistä paikallisesti keksitään sopia.

Otan esimerkin todellisesta elämästä:

Eräässä suuressa suomalaisessa teollisuusyrityksessä sovittiin viime vuosikymmenellä, että rahallisista sunnuntailisistä luovutaan, mutta ne korvataan vapaa-aikana. Käytännössä pieni vapaaehtoinen ryhmä duunareita teki pelkästään viikonloppuja, ja sai vastineeksi koko muun viikon vapaaksi (eli työvuorot sijoittuivat perjantai-illan ja maanantaiaamun väliin). Loput eivät tehneet ollenkaan viikonloppuja, vaan työskentelivät vain ma-pe. Viikonlopputyöläiset saivat kuitenkin normaalia keskimääräistä kuukausipalkkaa.

Lopputuloksena yrityksen kilpailukyky parani, koska sen tuotantokustannukset laskivat. Käytännössä kaikki voittivat!

Nyt joku varmaan kysyy, että miten tämä oli nykylain perusteella mahdollista? No, ei se ollutkaan... Muutaman kuukauden kuluttua eräs talosta pois lähtenyt työntekijä riitautti asian, ja lähti vaatimaan "puuttuvia" sunnuntailisiä oikeusteitse. Yritys tietenkin puolustautui, että asiasta on kirjallisesti sovittu. Oikeusistuin kuitenkin totesi, että "ei olisi saanut sopia".

Niinpä käytäntö lakkautettiin, ja kaikkia vitutti - paitsi sitä yhtä työntekijää, joka voitti ja sai jälkikäteen "puuttuvat" sunnuntailisät, vaikka oli jo nauttinut myös lisääntyneen vapaa-ajan. Yrityksen kulut nousivat, kilpailukyky heikkeni, ja yhteiskunta hävisi taas vähän...

 

[Byvajet]

Tähän on pakko kommentoida sen verran, että on ihan saivartelua väittää, että bussi on kuskiton, jos siellä kuitenkin on yksi ihminen koko ajan vahtimassa, että bussi toimii ja kulkee oikein.

Nyt on nyt, mutta sadan vuoden päästä on sadan vuoden päästä. Tulevaisuus on joka tapauksessa sellainen, että lähes kaikki suorittava työ katoaa, eikä akateemisesta työstäkään jää jäljelle kuin pieni osa.

Nykyisessä asennoitumisessa ei ole järjen häivää. Maapallo tuhotaan kaupankäynnillä, koko ajan yritetään tehdä enemmän ja halvemmalla, ihmisistä yritetään saada koko ajan irti enemmän ja ainoaksi maailman katsomisen tavaksi on muodostunut palkkatyön kannattelema talous, vaikka teknologia mahdollistaisi vähittäisen irrottautumisen työstä ja koneiden valjastamisen ihmisten yhteiseksi hyödyksi.

Oikeistolaisuus on osoitus ihmiskunnan loputtomasta typeryydestä, moraalisesta rappiosta ja ahdasmielisestä junttiudesta. Vaikka kuinka uutisoitaisiin merien saastumisesta, ilmastonmuutoksen etenemisestä, lajien katoamisesta ja maailmassa esiintyvästä räikestä epätasa-arvosta, niin se ei oikeistoa kiinnosta, koska oikeisto nyt vain on henkisesti kypsymätöntä yksisilmäistä tuijottajaa, joka on hirttäytynyt kilpailuideologiaansa. Sitä ei kiinnosta nähdä tulevaisuutta ja ratkaisuja, vaan se tahtoo maailman, joka tuhoaa itsensä ja jossa heikot sortuvat ja vahvat voittavat. Yksi uskomisen muoto sekin, tapa tehdä maailmasta tunnetta ja hylätä järki.

Terrori-iskut tulevat tulvaisuudessa vain lisääntymään. Niitä alkavat tehdä myös syrjäytyvä ja köyhtyvä kantaväestö. Jo nyt Euroopan demokraattisissa prosesseissa on näkyvissä mielipiteiden kärjistyminen, eikä rauhattomuus ole näkynyt ainoastaan äänestyskäyttäymisessä vaan myös kaduilla. Mm. Ranskassa poliisin ja kantäväestön välit eivät ole aivan jännitteettömät.

Ennustan että jo 25 vuoden päästä surraan sitä, että tulevaisuuteen ei ruvettu valmistautumaan ajoissa. Nyt olisi mahdollista rakentaa hallittu elintason lasku, jakaa työtä ja hyvää ja lopettaa luonnon raiskaaminen, mutta koska talous on uskonto, sitä ei tehdä. Järki ei voita vaan oikeistolainen tunne voittaa.

 

[Väsyneet Kädet]

ulevaisuus on joka tapauksessa sellainen, että lähes kaikki suorittava työ katoaa, eikä akateemisesta työstäkään jää jäljelle kuin pieni osa.

Mikä tulee tarkoittamaan käytännössä ihmiskunnan tuhoutumista. Ihmiset tyhmentyvät, laiskistuvat.. Todennäköisesti valta ja omaisuus keskittyy yhä harvemmalle. Päihteiden käyttö ja rikollisuus räjähtää käsiin, koska tällä nykyisellä roskasakilla ei tule mitään tarvettakaan mihinkään muuhun.

Kaipaamasi vasemmistolainen meininki ei vain vetele, koska tämä yhteiskunnan valitettavan suuri pohjasakka ei halua tehdä mitään itsensä tai muiden eteen, vaikka kaikki tuotaisiin tarjottimella.

 

[HekeK]

Otan esimerkin todellisesta elämästä:

Kiitos. Tuo oli hyvä esimerkki.

 

[Herra Hopotin]

Otan esimerkin todellisesta elämästä:

Nyt joku varmaan kysyy, että miten tämä oli nykylain perusteella mahdollista? No, ei se ollutkaan... Muutaman kuukauden kuluttua eräs talosta pois lähtenyt työntekijä riitautti asian, ja lähti vaatimaan "puuttuvia" sunnuntailisiä oikeusteitse. Yritys tietenkin puolustautui, että asiasta on kirjallisesti sovittu. Oikeusistuin kuitenkin totesi, että "ei olisi saanut sopia".

Mikä siinä nykylaissa tuollaisen estää? Kyselen vain mielenkiinnosta, kun nykyisessä työpaikassa on neuvoteltu tuollainen sopimus. Eli teet viikonloppuna kaksi 12-tunnin vuoroa, ja näitä vastaan saa vapaana seuraavan arkiviikon. (Pääsääntöisesti, voi sopia muunkin ajankohdan.) Palkka tulee sitten sen vapaaviikon mukaan. Kumminkin tuo sopimus on hyväksytty työnantaja- ja työntekijäliitoissa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tähän on pakko kommentoida sen verran, että on ihan saivartelua väittää, että bussi on kuskiton, jos siellä kuitenkin on yksi ihminen koko ajan vahtimassa, että bussi toimii ja kulkee oikein. Eli ihan yhtä monta työntekijää kuin tähänkin asti. Tästä on vielä hyvin pitkä matka siihen, että se valvojakin otetaan pois sieltä bussista. Mutta ei siinä, jos siihen mennään ja multa lähtee duunit sen takia, niin sitten lähtee, ei voi mitään enkä jää kohtaloani surkuttelemaan.

Mikä on tämä hahmottelemasi hyvin pitkä aika vuosissa? Onko sata vuotta niin kuin viimeksi?