Kilpailukykyhyppy – keskustelua suomalaisesta työelämästä

[ipaz]

Kokoomus ehdottaa hulluja! Vai onko nuo niin hulluja ehdotuksia ollenkaan?

Kokoomukselta pitkä lista ehdotuksia: Sunnuntailisät pois laista, eläkeyläikäraja pois... | Yle Uutiset | yle.fi
Kokoomukselta kova ehdotus: Sunnuntain pakollinen tuplapalkka pois - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Itse olen sitä mieltä että on täysin järjetöntä että lukee laissa että sunnuntaina pitää maksaa työnteosta tuplapalkka. Ei mene minun kaaliini, että mikä tässä voi olla taustalla vielä vuonna 2016. Ymmärrän sen että joskus muinoin sunnuntai oli oikea "pyhä" ja ihmiset kävivät kirkossa ja sunnuntai oli "seitsemäs päivä jolloin Jumala lepäsi" jne jne. mutta nykyään kun maailman pyörii 24/7 niin minun mielestäni sunnuntain tuplapalkalle ei ole enää perusteita. Ja minä olen itse yksi niistä jotka hyötyvät kun silloin tällöin on töitä myös sunnuntaisin. Tämä jos joku pitäisi poistaa laista ja olla työsopimuksen päätettävissä.

Sunnuntain pakollinen tuplapalkka vähentää palveluliikkeiden, kuten ravintoloiden aukioloja - ja samalla heikentää mahdollisuutta tehdä businesta. Täällä Tampereellakin moni hyvä ravintola on sunnuntaisin kiinni, enkä keksi muuta syytä kuin palkkakulut. Yksi hyvä esimerkki on naapurissani oleva päivittäistavarakauppa joka on sunnuntaisin auki 11-22, mutta silloin kaupassa on töissä pelkästään kauppias - yksin. Haluaa säästää kuluissa, mutta kauppa on pidettävä auki koska S-ryhmän kauppa naapurissakin on auki.

Kannatan myös tuota eläkeiän yläikärajan poistamista. Jos ihminen ei halua eläkkeelle 65-vuotiaana niin ei häntä sinne pitäisi voida pakottaa.

 

[Ötökkä]

Kokoomus ehdottaa hulluja! Vai onko nuo niin hulluja ehdotuksia ollenkaan?

Kokoomukselta pitkä lista ehdotuksia: Sunnuntailisät pois laista, eläkeyläikäraja pois... | Yle Uutiset | yle.fi
Kokoomukselta kova ehdotus: Sunnuntain pakollinen tuplapalkka pois - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Itse olen sitä mieltä että on täysin järjetöntä että lukee laissa että sunnuntaina pitää maksaa työnteosta tuplapalkka. Ei mene minun kaaliini, että mikä tässä voi olla taustalla vielä vuonna 2016. Ymmärrän sen että joskus muinoin sunnuntai oli oikea "pyhä" ja ihmiset kävivät kirkossa ja sunnuntai oli "seitsemäs päivä jolloin Jumala lepäsi" jne jne. mutta nykyään kun maailman pyörii 24/7 niin minun mielestäni sunnuntain tuplapalkalle ei ole enää perusteita. Ja minä olen itse yksi niistä jotka hyötyvät kun silloin tällöin on töitä myös sunnuntaisin. Tämä jos joku pitäisi poistaa laista ja olla työsopimuksen päätettävissä.

Sunnuntain pakollinen tuplapalkka vähentää palveluliikkeiden, kuten ravintoloiden aukioloja - ja samalla heikentää mahdollisuutta tehdä businesta. Täällä Tampereellakin moni hyvä ravintola on sunnuntaisin kiinni, enkä keksi muuta syytä kuin palkkakulut. Yksi hyvä esimerkki on naapurissani oleva päivittäistavarakauppa joka on sunnuntaisin auki 11-22, mutta silloin kaupassa on töissä pelkästään kauppias - yksin. Haluaa säästää kuluissa, mutta kauppa on pidettävä auki koska S-ryhmän kauppa naapurissakin on auki.

Kannatan myös tuota eläkeiän yläikärajan poistamista. Jos ihminen ei halua eläkkeelle 65-vuotiaana niin ei häntä sinne pitäisi voida pakottaa.

Monen alan peruspalkka on pienempi, koska sopimuksia tehdessä on laskettu että lisiä tulee. Esim. hoitoalan palkka on niin pieni, että ne sunnuntaikorvaukset vaikuttaa ihan älyttömästi toimeemeentuloon.

Haittalisähän se on. Vaikuttaa paljon sosiaaliseen elämään kun on aina illat ja viikonloput töissä.

 

[ipaz]

Monen alan peruspalkka on pienempi, koska sopimuksia tehdessä on laskettu että lisiä tulee. Esim. hoitoalan palkka on niin pieni, että ne sunnuntaikorvaukset vaikuttaa ihan älyttömästi toimeemeentuloon.

Haittalisähän se on. Vaikuttaa paljon sosiaaliseen elämään kun on aina illat ja viikonloput töissä.

Joo ymmärrän kyllä tuon pointin, että vanhojen työsopimusten alhaista peruspalkkaa tuolla kompensoidaan. Nuokin sopimukset voisi kirjata sitten uusiksi jos laki ei enää pakottaisi tuplapalkkaan. En tiedä esim. hoitoalan työehtosopimuksesta, mutta ainakin kaupan alalla pitää olla kalenterivuoden aikana vähintään 17 kahden päivän viikonloppuvapaata joko pe-la, la-su tai su-ma sekä 22 vapaata sunnuntaita (ellei toisin sovita) eli ei sitä nyt ihan joka viikonloppu silloin olla töissä. Ja ainahan se on ammatinvalintakysymys...

edit. Löysin netistä artikkelin jossa selvitetään sunnuntaityötä Isossa Britanniassa. Se on täysin työntekijän ja työnantajan välinen sopimus. Siellä jos ilmoittaa olevansa harras kristitty jolle vapaa sunnuntai on tärkeä, voi sopia vapaasta sunnuntaista suoraan työantajan kanssa. Samoin korvaus sunnuntaista sovitaan työtekijän ja työnantajan kesken. Näin vertailuna.

 

[Ötökkä]

Se ei tosin ole ammatinvalintaksymys jos palkka yhtäkkiä tipahtaa reilusti.

 

[julle-jr]

Se ei tosin ole ammatinvalintaksymys jos palkka yhtäkkiä tipahtaa reilusti.

Kyllä niitä jäykkiä rakenteita voi muuttaa myös muilla tavoilla kuin että vaikutus näkyy heti kaikissa sopimuksissa ja palkoissa täysimääräisesti.

 

[ipaz]

Se ei tosin ole ammatinvalintaksymys jos palkka yhtäkkiä tipahtaa reilusti.

Ei ole ei. Mä olen minimipalkan kannalla. Ja tietenkin jos tuo sunnuntain tuplapalkka poistetaan laista, niin tulee kyllä melkoinen vääntö liittojen ja työnantajien välillä. Voihan toki joku reilu lestadiolainen työnantaja edelleen maksaa sunnuntaityöstä tuplaa jos haluaa.

 

[Ötökkä]

Joissain töissä vain on pakko olla myös sunnuntaisin. Jos silloin olisi sama palkka, olisi samat tyypit aina niissä "paskavuoroissa" kun vahvemmat/vakituiset jyrää.

 

[RexHex]

Joissain töissä vain on pakko olla myös sunnuntaisin. Jos silloin olisi sama palkka, olisi samat tyypit aina niissä "paskavuoroissa" kun vahvemmat/vakituiset jyrää.

Tuosta tulee itselleni mielikuva, että ongelma on jossain muualla kuin sunnuntain tuplapalkassa. Kuinka tasoitetaan vahvempien/vakituisten kykyä jyrätä? Miten tämä jyrääminen oikein käytännössä tapahtuu?

 

[benicio]

Joissain töissä vain on pakko olla myös sunnuntaisin. Jos silloin olisi sama palkka, olisi samat tyypit aina niissä "paskavuoroissa" kun vahvemmat/vakituiset jyrää.

Useassa työssä sunnuntai on myös ns helpoin päivä olla töissä. 100% on naurettava jäänne, aivan Kreikkatouhua jota lapsenlapset ei usko todeksi. Portaittain 50% ja 25% ja katsotaan sitten tarvitaanko edes sitä.

 

[Walrus21]

Eiköhän tuossa pyhäpalkkajutussa ole ongelmana lähinnä se, että vallitseva yhteiskunta on rytmittynyt viikonloppujen mukaisesti. Jos valtiota alettaisiin rakentamaan tyhjästä, en usko, että yksittäisille päiville annettaisiin niin vahvaa painoarvoa kuin mitä viikonloput nauttivat nykyisin.

Tulevaisuudessa tullaan mitä luultavimmin menemään siihen suuntaan, että kaikki on auki kaikkina päivinä. Sitä ennen "muutosvaihe" tulee ihan hyvillä perustein aiheuttamaan vastarintaa.

 

[ipaz]

Tulevaisuudessa tullaan mitä luultavimmin menemään siihen suuntaan, että kaikki on auki kaikkina päivinä. Sitä ennen "muutosvaihe" tulee ihan hyvillä perustein aiheuttamaan vastarintaa.

Varmasti näin sillä tulevaisuudessa pankit, virastot ym. ovat auki verkossa 24h joten todellakin mennään siihen suuntaan että maailma pyörii joka ikinen päivä. Palveluammatit tulevat jatkossa olemaan yhä suurempi osa yhteiskuntaa ja palveluita tarvitaan joka päivä. Vastarintaa esiintyy aivan varmasti, mutta taas kerran teknologia tulee mullistamaan työmarkkinoita.

 

[Ötökkä]

Useassa työssä sunnuntai on myös ns helpoin päivä olla töissä. 100% on naurettava jäänne, aivan Kreikkatouhua jota lapsenlapset ei usko todeksi. Portaittain 50% ja 25% ja katsotaan sitten tarvitaanko edes sitä.

ei kyllä läheskään kaikkialla. Esim. niissä hoitolaitoksissa on sama määrä hoidettavia mutta vähemmän henkilökuntaa. Peruspalkka tosiaan niin heikko, että nuo sunnuntailisät on todella iso asia.

 

[HekeK]

Tätähän tämä on. Kiky ei ole vielä edes käytössä kun lisää ollaan jo vaatimassa. Ja Vartiaisen neropatti oli sitä mieltä, ettei tämä ole keneltäkään pois. Siis jos joku työvuoro on rahallisesti huonompi kuin ennen, se ei ole keneltäkään pois? Ok. Sen on hallitus jo kyllä osoittanutkin, ettei palkansaaja ole mitään, joten ihan looginen ulostulo toisaalta.

 

[Cobol]

Se ei tosin ole ammatinvalintaksymys jos palkka yhtäkkiä tipahtaa reilusti.

Ei tietenkään ole. Mutta kannattaa myös lukaista, mistä on kyse. Kokoomus esittää, että sunnuntaikorvauksesta päätettäisiin jatkossa työsopimusneuvotteluissa. Nyt siitä päätetään laissa.

Jollain aikavälillä olisi syytä muuttaa työsopimuksia siten, että laki kattaisi vain lyhyen rungon ja työsopimukset sitten loput. Tällä hallituskaudella tämä ei tapahdu jo siksikään, että siihen ei persuilla ole varaa. Suomessa on vallalla kaiketi Venäjän vallan ajalta periytyvä tahto säädellä kaikkea mahdollista lakien voimalla. Kun olemme olleet mielestäni suhteellisen itsenäisiä Venäjästä, Neuvostoliitosta ja taas Venäjästä jo kohta 100 vuoden verran, lakejakin voisi muuttaa niin tässä kuin monissa muissa asioissa vastaamaan länsimaista käytäntöä.

 

[HekeK]

Ei tietenkään ole. Mutta kannattaa myös lukaista, mistä on kyse. Kokoomus esittää, että sunnuntaikorvauksesta päätettäisiin jatkossa työsopimusneuvotteluissa. Nyt siitä päätetään laissa.

Kerro ihmeessä mistä tässä on kyse:

"- Tällä muutoksella saataisiin lisää työtunteja, lisää verotuloja, hyvinvointipalveluita ja en näe, että tällä olisi mitään vahinkoa kellekään, Vartiainen toteaa"

Alalla työntekijä on saanut 100 pinnasta sunnuntailta. Koska laki ei tätä enää velvoita, saatetaan se jatkossa jättää vallan maksamatta. Herra Vartiainen ei näe, että tästä olisi vahinkoa kellekään. Auta vähän.

 

[ÄssÄ]

Onko joku tutustunut sunnuntailisiin muissa maissa?Jotenkin on sellainen tunne, että muualla ei mitään tuplia makseta sunnuntaisin. Jos joku tietää/jaksaa tutkia, niin kertokaa toki.
Onhan tuo tuplapalkka nyt muinaisjäänne tässä 24/7 maailmassa. Ei sitä oikein voi mitenkään järkevästi perustella. Nimenomaan sitä, että se lukee laissa, Jälleen tullaan siihen, että kun se lukee laissa, niin sitä on sitten toteutettava niin miljoonia tuottavan suuryrityksen, kuin myös sen 1-2 henkilöä työllistävän kädestä suuhun elävän pienyrittäjän.

 

[ipaz]

Kerro ihmeessä mistä tässä on kyse:

"- Tällä muutoksella saataisiin lisää työtunteja, lisää verotuloja, hyvinvointipalveluita ja en näe, että tällä olisi mitään vahinkoa kellekään, Vartiainen toteaa"

Alalla työntekijä on saanut 100 pinnasta sunnuntailta. Koska laki ei tätä enää velvoita, saatetaan se jatkossa jättää vallan maksamatta. Herra Vartiainen ei näe, että tästä olisi vahinkoa kellekään. Auta vähän.

Kansantaloudellisesti tuolla olisi merkitystä esim. silloin kun nyt sunnuntaisin suljettuna oleva liiketoiminta voisi olla auki ja saada tuloja ja samalla työllistää ihmisiä joita se nyt ei tee sunnuntaikorvauksien takia. Samalla lailla joku hoitolaitos voisi pitää enemmän käsipareja töissä sunnuntaisin, eikä vetää niin minimimiehityksellä kuin mahdollista. Paikalliseen sopimiseen tässä viitataan enemmän kuin mihinkään muuhun. Lain ei pitäisi kahlita niin paljon työsopimuksia mitä se nyt tekee.

 

[TosiFani]

Kerro ihmeessä mistä tässä on kyse:

"- Tällä muutoksella saataisiin lisää työtunteja, lisää verotuloja, hyvinvointipalveluita ja en näe, että tällä olisi mitään vahinkoa kellekään, Vartiainen toteaa"

Alalla työntekijä on saanut 100 pinnasta sunnuntailta. Koska laki ei tätä enää velvoita, saatetaan se jatkossa jättää vallan maksamatta. Herra Vartiainen ei näe, että tästä olisi vahinkoa kellekään. Auta vähän.

Jos nyt yksi ihminen saa sunnuntaina 2x palkan, tulevaisuudessa puolitoista ihmistä voisi saada peruspalkan. Enemmän työvoimaa halvemmalla, työttömyys vähenee, lisää käsiä vanhusten hoitamiseen.

Ammattiyhdistysliike ei tule koskaan hyväksymään tätä, koska sitä ei työttömät kiinnosta.

 

[HekeK]

Kansantaloudellisesti tuolla olisi merkitystä esim. silloin kun nyt sunnuntaisin suljettuna oleva liiketoiminta voisi olla auki ja saada tuloja ja samalla työllistää ihmisiä joita se nyt ei tee sunnuntaikorvauksien takia. Samalla lailla joku hoitolaitos voisi pitää enemmän käsipareja töissä sunnuntaisin, eikä vetää niin minimimiehityksellä kuin mahdollista. Paikalliseen sopimiseen tässä viitataan enemmän kuin mihinkään muuhun. Lain ei pitäisi kahlita niin paljon työsopimuksia mitä se nyt tekee.

Kyllä minä tiedän tasantarkkaan tämän kansantaloudelliset vaikutukset sikäli ja mikäli tällä saadaan laajempaa sunnuntaiaukioloa, mutta aivan turha jauhaa mitään "ei ole keneltäkään pois" -tason paskaa. Se on juurikin niiltä ihmisiltä pois, jotka ovat jo nyt sunnuntaiduunissa mutta joiden palkka mahdollisesti laskisi uuden lain myötä.

Ei tässä mitään. Sunnuntaikorvaus nollaan ja normiliksa nousuun.

PS. Minuun tämä ei vaikuta. Tällä alalla ei viikonloppuisin tehdä mitään.

Jos nyt yksi ihminen saa sunnuntaina 2x palkan, tulevaisuudessa puolitoista ihmistä voisi saada peruspalkan. Enemmän työvoimaa halvemmalla, työttömyys vähenee, lisää käsiä vanhusten hoitamiseen.

Ammattiyhdistysliike ei tule koskaan hyväksymään tätä, koska sitä ei työttömät kiinnosta.

Kun tämän yhden ihmisen palkka laskee, ei se ole häneltä pois? Esimerkiksi lainaa neuvoteltaessa voi pankinjohtajalle sanoa, että älä murehdi. Mun palkka laski, mut isossa kuvassa Suomen talous kiittää.

 

[Byvajet]

Jos nyt yksi ihminen saa sunnuntaina 2x palkan, tulevaisuudessa puolitoista ihmistä voisi saada peruspalkan. Enemmän työvoimaa halvemmalla, työttömyys vähenee, lisää käsiä vanhusten hoitamiseen.

Opettajien kesäloman ajaksikin voitaisiin keksiä vaikka mitä. Mutta kun sattuisi omalle kohdalle, niin sitten ei kelpaisikaan, vai mitä?

Kilpailukyvyn hoenta on uusjunttiutta. Oikeistolaisuus on uusjunttiutta. Sen ainoa tavoite on tuhota maapallo työllä ja tuotannolla ja lisätä eriarvoisuutta. Tälle uusjunttiudelle kilpailu on itsetarkoitus. Se katsoo maailmaa ahtaasti yhdestä reiästä pystymättä näkemään luovasti vaihtoehtoja.

Aikansa hakkaamme päätämme seinään, kunnes luovumme uusjunttiudesta, lopetamme päättömän ihmisiä ja maapalloa tuhoavan kilpailun ja opimme jakamaan ja tyytymään.

Suomen työelämää odottaa valtava muutos: ”Miten ihmeessä ihmiset elävät?” - Puhuttamo

 

[TosiFani]

...Kun tämän yhden ihmisen palkka laskee, ei se ole häneltä pois? Esimerkiksi lainaa neuvoteltaessa voi pankinjohtajalle sanoa, että älä murehdi. Mun palkka laski, mut isossa kuvassa Suomen talous kiittää.

Totta kai se on yksittäiseltä työntekijältä pois, ainakin väliaikaisesti. Suhtautumisesi on vaan hyvä esimerkki siitä miten ay-liike tulee suhtautumaan tähänkin ehdotukseen. Työttömillä tai maan taloustilanteella ei ole väliä, jäsenistön etuihin ei kosketa.

Kyse on ehdotuksesta, jossa yksi etu poistettaisiin laista ja siirrettäisiin työmarkkinajärjestöjen sovittavaksi. Ns. pakkolakien kohdalla SDPn Rinne sanoi, että Suomi on sopimusyhteiskunta, eikä hallituksen pitäisi tätä muuttaa. Luulisi, että hän kannattaa tätä ehdotusta.

 

[TosiFani]

Opettajien kesäloman ajaksikin voitaisiin keksiä vaikka mitä. Mutta kun sattuisi omalle kohdalle, niin sitten ei kelpaisikaan, vai mitä?...

Het kun opettajat siirtyvät vuosilomajärjestelmän piiriin. Nyt ei ole lomaa, on vain opetukseton aika. Kollega oli isossa leikkauksessa, kesä menee toipuessa, ei saa paljon liikkua. Ei siirry loma, työt alkaa elokuussa.

Opettajien palkkoja on jo leikattu vuosia sitten, kun koulujen tuntikehykset ovat supisteneet. Yhden ylitunnin vaikutus palkkaan on huomattava. Monen opettajan palkka on pudonnut yli 10 prosenttia.

 

[ipaz]

Ei tässä mitään. Sunnuntaikorvaus nollaan ja normiliksa nousuun.

Tämä. Jos ihminen tienaa nyt esim. 500e viikossa sisältäen sunnuntain tuplapalkan, niin kyllä sama raha tulisi tienata myös ilman sunnuntaikorvauksia, eli normaali tuntipalkka pitäisi näissä tapauksissa nousta tasoittaakseen tuota sunnuntaikorvauksen poistumista. Mutta vaikka laki muuttuisi huomenna, niin eihän se silti vaikuta mihinkään voimassa olevaan työehtosopimukseen mitenkään ja tällöin osapuolet sopisivat keskenään miten sunnuntai korvataan.

Minäkin haluaisin tietää, että miten maailmalla sunnuntai eroaa muista työpäivistä palkan osalta. Sen tiedän että jenkeissä palkka on lähes poikkeuksessa aina sama olit sitten töissä arkena, iltana tai viikonloppuna. Mutta miten näissä meidän verrokkimaissa Ruotsissa, Saksassa ja Hollannissa esimerkiksi.

 

[HekeK]

Totta kai se on yksittäiseltä työntekijältä pois, ainakin väliaikaisesti. Suhtautumisesi on vaan hyvä esimerkki siitä miten ay-liike tulee suhtautumaan tähänkin ehdotukseen. Työttömillä tai maan taloustilanteella ei ole väliä, jäsenistön etuihin ei kosketa.

Kyse ei ole siitä. Minä olen huolestunut, että kansanedustaja päästelee jotain noin tyhmää ja vieläpä julkisesti. Ymmärrän täysin mitä Vartiainen on hakenut tällä, mutta aivan turhaa lässytystä sanoa ettei ole keneltäkään pois. Se on pois juuri siltä ihmiseltä, jonka palkka tämän takia mahdollisesti laskisi.

Kiky-sopimuksen muste on vielä märkää, mutta uutta keppiä jo jaetaan.

Mulla on idea. Lasketaan kansanedustajien saamia korvauksia. Ei se ole keneltäkään pois.

 

[Byvajet]

Heti kun opettajat siirtyvät vuosilomajärjestelmän piiriin.

Opettajien tilanne voitaisiin ratkaista normipituisilla työpäivillä. He istuisivat koululla kahdeksan tuntia, pitäisivät tunnit ja lopun aikaa valmistelisivat tunteja. Kesällä ja talvella he tekisivät työtä yhtä pitkän pätkän kuin muutkin ilman venytettyä kesälomaa. Olisiko ollut Tanska, missä tämän tapaiseen järjestelmään siirryttiin. Opettajat tietenkin vastustivat ja lakkoilivat. Totta kai, koska todellisuudessa opettajat tekevät kotona vähemmän työtä kuin väittävät. Olen tämän käytännössä nähnyt.

Millaiseksi näet oppilaidesi tulevaisuuden kilpailukykyhömpän valossa? Varmasti olet huomannut, että oppilaissasi on kyvykkäämpiä ja vähemmän kyvykkäitä, eivätkä vähemmän kyvykkäät pääse kyvykkäämpien tasolle, vaikka kuinka tekisivät työtä. Näille ihmisille on tulevaisuudessa varattu vain syrjäytyvien asema. Aikaisemmassa maailmassa he olisivat voineet saavuttaa elämän, joka olisi mahdollistanut osallistumisen kulutusyhteiskuntaan. Kuluttamalla he olisivat pitäneet yllä myös muiden työpaikkoja. Nyt he joutuvat työttömiksi ja vievät työttömyydellään työn myös hyvin monelta muulta, koska hyvin monien muiden työ perustuu siihen, että ihmiset käyttävät rahaa.

Paremmissa piireissä bussikuskin työtä on pidetty paskaduunina, mutta kohta ei ole enää sitäkään. Oikeistolaisuus hurmoksellisessa uskonnollisuudessaan juoksee seinään. Sadan vuoden päästä tutkijat vain pudistelevat päätään nykyoikeistolaisuuden typeryydelle. Typeryydelle, joka lisää eriarvoisuutta ja tuhoaa maapallon, vaikka tekninen kehitys mahdollistaisi työn ja hyvinvoinnin jakamisen ja vapaa-ajan lisäämisen.