Mainos

Kilpailukykyhyppy – keskustelua suomalaisesta työelämästä

  • 222 841
  • 2 038
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Ainakin toistaiseksi Suomi on maa, jossa matalapalkkaisuutta on vähän. Määriteltäessä matalapalkkatyö työksi, josta saatava palkka on 2/3-osaa mediaanipalkasta, matalapalkkaisuuden rajaksi tulee Suomessa noin 1 900 euroa. Heitä oli kokoaikaisista työntekijöistä vuonna 2011 noin 15 prosenttia ja vaikka määrä olisi hieman kasvanutkin vuoteen 2016, suhteessa vaikkapa Saksaan ollaan ihan eri luvuilla matalapalkkaisuuden osalta.
Entäs ne kymmenet, elleivät sadat tuhannet suomalaiset, jotka eivät ole kokoaikaisia työntekijöitä? Nykyään kun tarjolla on pääasiassa 15-25 viikkotunnin osa-aikaisuuksia, joilla sangen moni joutuu jatkuvasti kituuttamaan. Tämä tietysti kommenttina turha, jos edellisessä ei kokoaikaisuudella viitattu työsopimuksen luonteeseen.
 

depre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, FC Barcelona, Helsingin Joker
Entäs ne kymmenet, elleivät sadat tuhannet suomalaiset, jotka eivät ole kokoaikaisia työntekijöitä? Nykyään kun tarjolla on pääasiassa 15-25 viikkotunnin osa-aikaisuuksia, joilla sangen moni joutuu jatkuvasti kituuttamaan. Tämä tietysti kommenttina turha, jos edellisessä ei kokoaikaisuudella viitattu työsopimuksen luonteeseen.

Ehdit tarttua tähän ensin. Käytännössä 34h on maksimi ja sen saa vain pieni osa työntekijöistä. Suuri osa tekee tuolla 15-25 viikkotunnilla. Osalle tehdään tarkoituksella 10 tunnin sopimuksia, mutta siitä huolimatta teetetään tuota n. 25-30h/vk tahtia. Tämä saatetaan sanoa jo työhaastattelussa, eli tekijä tarvitaan isommilla tunneilla, mutta siitä huolimatta tehdään pieniä sopimuksia. Näitä tehdään vielä ketjussa, eli mitään varmuutta oikein mistään ei ole. Hanki tuossa tilanteessa sitten asunto tai tee lapsia. Kokemusta on ja läheltä tullut nähtyä kaikenlaista. Tuo 1900e/kk bruttona on kaupan alalla kova raha, jonka saa yleensä kesäisin tai jouluna, kun tunteja riittää. Työmääräkin voi olla aika kova ja jos olet kesällä töissä, niin se voi tarkoittaa sitä että työnantaja poltti kesälomasi, eli olit viikon pois töistä määräaikaisen sopimuksen päättyessä ja taas kutsutaan allekirjoittamaan työsopimus. Tämäkin on nähty läheltä. Onneksi ei omalle kohdalle osunut, mutta näitä tehtiin siis useana vuonna putkeen.

Puhumattakaan niistä ylitöistä, kun jäit vuoron jälkeen hoitamaan asiakastilanteen loppuun ja olit paikalla 45min vuoron päälle. Minuutteja joita et koskaan saanut rahana tai vapaana. Aika monta ylimääräistä työpäivää on ilmaiseksi tullut oltua työmaalla. Todettakoon nyt, että tällä hetkellä teen tarvittaessa ylitöitä ja mielelläni. Palkka ja työympäristö ovat hieman kannustavampia, eikä sillä etteikö niitä ylitöitä myös vanhassa työpaikassa olisi hoidettu kunnialla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Entäs ne kymmenet, elleivät sadat tuhannet suomalaiset, jotka eivät ole kokoaikaisia työntekijöitä? .

Meinaatko että Palkansaajien tutkimuslaitos on heidät unohtanut ja julkaissut ns. valittua totuutta käsittelevän tutkimuksen vai tarkoitatko, että työmarkkinajärjestöillä näyttää olevan vaikeuksia KKS-esityksen sovittamisessa osa-aikaisille?
 
Nyt sitten odotellaan, että josko se PAM nyt tälläkin kertaa nöyrästi vaan nielee tämän ja hyväksyy sopimuksen. Ensimmäistä kertaa liitolle tuli paikka laittaa kantapäät lattiaan ja "yllättäen" sen käyttivät. Ymmärrän sen aivan täysin.
Tehyn Rauno Vesivalo ei ymmärtänyt. Hän sanoi ainakin Ilkan jutun mukaan, että PAMin ja AKT:n päätökset vaikuttavat vahvasti poliittisilta, eikä siten ole nykyaikaa. Päätösvalta ja poliittiset päätökset kuuluvat hänen mukaansa kansan äänestämälle hallitukselle, ei ay-liikkeelle. Yllättävän vähän on saanut huomiota tämä lausunto, joka sinänsä on erittäin asian ytimessä. Uutinen liittyi siis myös siihen, että STTK:n ja SAK:n yhdistyminen ei etenekään sujuvasti.
 

depre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, FC Barcelona, Helsingin Joker
Tehyn Rauno Vesivalo ei ymmärtänyt. Hän sanoi ainakin Ilkan jutun mukaan, että PAMin ja AKT:n päätökset vaikuttavat vahvasti poliittisilta, eikä siten ole nykyaikaa. Päätösvalta ja poliittiset päätökset kuuluvat hänen mukaansa kansan äänestämälle hallitukselle, ei ay-liikkeelle. Yllättävän vähän on saanut huomiota tämä lausunto, joka sinänsä on erittäin asian ytimessä. Uutinen liittyi siis myös siihen, että STTK:n ja SAK:n yhdistyminen ei etenekään sujuvasti.

Itse olen tästä pääosin samaa mieltä. On kuitenkin suorastaan naurettavaa verrata näitä kahta liittoa keskenään. PAM ei ole käytännössä vuosikymmeniin voinut pitää huolta jäseniensä eduista. Liitto on ollut käytännössä joka neuvotteluissa kynnysmaton asemassa ja se näkyy siinä, että jäsenillä ei keskimäärin mene kovin hyvin. Ei työehtojen eikä palkan puolesta. AKT ei varmaan vaadi avaamista. Voidaanko sanoa että tilanne on aikalailla ollut päinvastainen.

Jokainen luonnollisesti odotti että AKT ei lähde sopimukseen mukaan. Kaikki odottivat jälleen kerran että PAM on reilu neuvottelukumppani ja antaa ässät työnantajien kouraan. Niiden samojen työnantajien, jotka eivät ole koskaan antaneet neuvotteluissa periksi. Ei niissä työehdoissa hirveästi ole pelivaraa, kun puhutaan palvelualojen työntekijöistä. Palkat on huonoja ja työnantajat teettävät juuri sellaisia työsopimuksia kuin haluavat. Kaikki nämä Heikki Salmelan ulostulot lähinnä naurattavat.

Sopimukset tehdään todella pienillä tunneilla poikkeuksetta ja pahimmassa tapauksessa, jos kieltäydyt työvuorosta niin lisätöitä ei sen jälkeen heru. Tekeekö työntekijä silti sen 24h töitä lisää vuodessa ilman palkkaa? Elät käytännössä jatkuvassa epävarmuudessa taloudellisesti ja vaikka vapaa-aikaa on niin sitä ei voi suunnitella kunnolla etukäteen. Lomat pidetään kun saa pitää ja isompia joustoja ei ole.

PAM voi ensimmäistä kertaa kunnolla vaikuttaa työehtoihin, koska kaikki osapuolet ovat samassa pöydässä. Toki ihan viimeiseltä kahdelta vuodelta ei ole henkilökohtaista tietoa, vain tuttavilta kuultua, mutta yhden kierroksen seurasin verrattain läheltä. Tarpeeksi kauan kun tuuppi toista osapuolta seinää vasten, niin sieltä voi jossain vaiheessa tulla vastapalloon kun paikka tulee.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Meinaatko että Palkansaajien tutkimuslaitos on heidät unohtanut ja julkaissut ns. valittua totuutta käsittelevän tutkimuksen vai tarkoitatko, että työmarkkinajärjestöillä näyttää olevan vaikeuksia KKS-esityksen sovittamisessa osa-aikaisille?
Saako valita molemmat vaihetoehdot? Siis lähinnä pointti oli vain se, että jos osa-aikaiset eivät kuulu tutkimuksen piiriin, on matalapalkkaisten osuus huomattavasti suurempi kuin tuo 15%. Ja tällöin myös heidän merkityksensä äänestäjinä, vaikuttajina, ryhmänä jne. suurempi.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Saako valita molemmat vaihetoehdot? Siis lähinnä pointti oli vain se, että jos osa-aikaiset eivät kuulu tutkimuksen piiriin, on matalapalkkaisten osuus huomattavasti suurempi kuin tuo 15%. Ja tällöin myös heidän merkityksensä äänestäjinä, vaikuttajina, ryhmänä jne. suurempi.

Totta kai. Poimin luvun Palkansaajien tutkimuslaitoksen raportista. Eurostatin mukaan osa-aikaisten määrä Suomessa oli vuona 2014 aika tasan 15 prosenttia eli sama kuin EU-19 keskiarvo.

File:Proportion of employees with a contract of limited duration, age group 15–64, 2014 (% of total employees) YB16.png - Statistics Explained
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Varastomies kävi vessassa ja irtisanottiin - sai korvaukseksi puolen vuoden palkan

Suomen kilpailukyky voisi kummasti petraantua, jos yritysten johdossa olisi tolkullisempia ihmisiä. Yllä oleva IL:n uutinen on oikein paraatiesimerkki kärsimättömättömästä ja irrationaalisesta yritysjohtamisesta. Varastomies on saanut kenkää, koska on käynyt vessassa kesken töiden. Onneksi Suomi on oikeusvaltio ja tuo erotettu työntekijä on sentään saanut ihan kohtuulliset korvaukset laittomasta irtisanomisestaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Varastomies kävi vessassa ja irtisanottiin - sai korvaukseksi puolen vuoden palkan

Suomen kilpailukyky voisi kummasti petraantua, jos yritysten johdossa olisi tolkullisempia ihmisiä. Yllä oleva IL:n uutinen on oikein paraatiesimerkki kärsimättömättömästä ja irrationaalisesta yritysjohtamisesta. Varastomies on saanut kenkää, koska on käynyt vessassa kesken töiden. Onneksi Suomi on oikeusvaltio ja tuo erotettu työntekijä on sentään saanut ihan kohtuulliset korvaukset laittomasta irtisanomisestaan.

Onko tämä siis sinusta ihan tavallinen tapaus suomalaisessa työmaailmassa? Ihmisiä irtisanotaan jatkuvasti olemattomien syiden takia jne.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Olihan tuo todella kaukaa haettu. Pointti oli siinä, että palkansaaja maksaa tämän kilpailukykyloikan omasta pussista. Täten palkansaaja on oikeutettu vaatimaan tuloksia tinkiessään omista eduista. Tällä pidetään huoli siitä, että kyseessä ei ole ainoastaan tulonsiirto työntekijältä työnantajalle, vaan sillä säästetyllä rahalla tehdään jotain kauaskantoista (esim. investoidaan).

Niin, nyt pyritään siirtämään pieni osa TA-maksuista työntekijöiden kontolle. Ja kun puhutaan "omasta pussista" niin nämä maksut jotka siis työnantaja maksaa ovat työeläkemaksu ja työttömyysvakuutusmaksu eli kysymyksessä on kulu joilla työnantajat subventoivat työntekijöitä.

Oikeampi termi olisi siten että työntekijät joutuvat maksamaan hieman enemmän omia kulujaan tai että työnantajat subventoivat hieman vähemmän työntekijöiden tuloja.

Että siis vuokrataso olisi vuokralla-asujan määriteltävissä??? Kerro lisää... jos tarkoitat asunnon kokoa ja sijaintia niin ne toki ovat vuokralla-asujan määriteltävissä, mutta esim. tietty elämiseen tarvittava tavaramäärä yms. ei mahdu kovin pieneen asuntoon. Neliövuokra ei ole vuokralla-asuvan määriteltävissä.

Kyllä, juurikin näin. Vuokraan vaikuttaa asunnon koko, sijainti, kunto yms. Kaikki nämä ovat vuokralla-asujan määriteltävissä täysin itse. Neliövuokran määrittelee tietysti vuokranantaja mutta vuokralla-asuja määrittelee ihan itse millaista neliövuokraa haluaa maksaa.

Vaikka Suomessa ekonomistit ovat ideoineet (linkki) EKP:n ostavan yritysten osakkeita, EKP ja kansalliset keskuspankit ovat ostaneet jälkimarkkinoilta valtioiden ja pankkien lainapapereita 60 mijardilla eurolla kuukaudessa. Nyt osto-ohjelmaan tulee yrityksiä (linkki) joista väännettiin jo aiemminkin, mutta 80 miljardiin per kuukausi laajennetun osto-ohjelman kohteena on toki yritysten velkapaperit, ei osakkeet eli mun virhe.

Jep, osakkeiden osto olisi todella iso temppu ja epäilen että poliittinen vastustus olisi ankaraa.
 
Olisiko se kilpailukykyhyppy vähän helpompi tehdä niistämällä pois työn sivukuluja - tavalla tai toisella. Pelkästään lomiin ja työeläkemaksuihin menee +40 pinnaa. Päätöntä touhua.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Olisiko se kilpailukykyhyppy vähän helpompi tehdä niistämällä pois työn sivukuluja - tavalla tai toisella. Pelkästään lomiin ja työeläkemaksuihin menee +40 pinnaa. Päätöntä touhua.

Olisi mutta tähän pitäisi maksaja löytää.

Paras ratkaisu olisi minimipalkka + paikallinen sopiminen ilman yleissitovuuksia, tämä asettaisi pitkällä tähtäimellä kustannukset tuottoja vastaavaksi.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Niin, nyt pyritään siirtämään pieni osa TA-maksuista työntekijöiden kontolle. Ja kun puhutaan "omasta pussista" niin nämä maksut jotka siis työnantaja maksaa ovat työeläkemaksu ja työttömyysvakuutusmaksu eli kysymyksessä on kulu joilla työnantajat subventoivat työntekijöitä.

Nämä lakisääteiset maksut otetaan huomioon muun muassa työehtosopimuksia sorvatessa. Työnantaja maksaa lakisääteiset, mutta vastavuoroisesti palkkataso on alhaisempi. Toinen vaihtoehto on maksaa työntekijöille kovempaa liksaa ja työnantaja ottaa läkisääteiset palkasta. Nollasummapeli.

Eli kyllä. Jos palkkataso ei nouse mutta lakisääteisiä maksuja jää enemmän työnantajan maksettavaksi, on tämä lysti maksettu työntekijän pussista.
 
jos yritysten johdossa olisi tolkullisempia ihmisiä
Tai jos liittojen johdossa olisi sellaisia. Mites ne vuokrien alennukset VVO:n johdolla? Koska kommentoit? Vielä tarkennuksena mitä aiemmin kysyin sinulta pariinkin kertaan ilman vastausta: eli vuokrien alennus esim. 30 % vs nämä leikkaukset pois ja veron kevennykset voimaan - kumpi vaikuttaisi ostovoimaan pienituloisilla paremmin?
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Tuli mieleen tämä kilpailukykyasia kun nyt käsillä kevään ensimmäinen lyheympi työviikko ja mikäs sen houkuttelevampaa kuin saikuttaa pari päivää niin saa kymmenisen päivää lomaa. Yllättäen on taas saikkusoittoja tullut. Jännä sairausaalto iskenyt 45+ naisiin, ja nuoriin, joilla ollut työmotivaation kanssa hakemista.

Muut paikkaa parhaansa mukaan mutta silti aiheutuu ylityökustannuksia, toimitusten viivästyskuluja, huonoa mainetta jne ja firma maksaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Nämä lakisääteiset maksut otetaan huomioon muun muassa työehtosopimuksia sorvatessa. Työnantaja maksaa lakisääteiset, mutta vastavuoroisesti palkkataso on alhaisempi. Toinen vaihtoehto on maksaa työntekijöille kovempaa liksaa ja työnantaja ottaa läkisääteiset palkasta. Nollasummapeli.

Eli kyllä. Jos palkkataso ei nouse mutta lakisääteisiä maksuja jää enemmän työnantajan maksettavaksi, on tämä lysti maksettu työntekijän pussista.

Tai sitten työnantaja maksaa nykyisen bruttopalkan ja työntekijät maksaisivat itse työeläkkeensä ja työttömyysvakuutuksensa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tuollaisella palkka-alennuksilla jopa suomalaiset johtajat saisivat tuloksia aikaan.

Ehkä näinkin mutta periaatteellisella tasolla voidaan kysyä kuinka paljon työnantajien pitää maksaa työntekijöiden sosiaaliturvaa ja ainakin vahvasti kyseenalaistaa kenen pussista maksetaan ja mitä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tai jos liittojen johdossa olisi sellaisia. Mites ne vuokrien alennukset VVO:n johdolla? Koska kommentoit? Vielä tarkennuksena mitä aiemmin kysyin sinulta pariinkin kertaan ilman vastausta: eli vuokrien alennus esim. 30 % vs nämä leikkaukset pois ja veron kevennykset voimaan - kumpi vaikuttaisi ostovoimaan pienituloisilla paremmin?

Tämä VVO:hon kohdistuva ajojahtisi on kertakaikkiaan hilpeää seurattavaa. Ensinnäkin voisi kysyä, miksi ihmeessä osakeyhtiön pitäisi ruveta kantamaan huolta suomalaisten ostovoimasta, eikö tuo vastuu kuulu poliittiselle johdolle? Toisekseen on vähän hassua, että syyllistät erityisesti sellaista yhtiötä, jonka vuokrahinnat kuitenkaan eivät faktuaalisesti ole missään nimessä korkeat, vaan päinvastoin hieman alle keskimääräisen. Kolmanneksi on varmaan tuoda esiin se, että VVO:lla on hallussaan noin 4-5 prossaa kaikista Suomen vuokrakämpistä. Eli mitenkään kovin kattavasti tuollainen teoreettinen vuokran alennus ei kansaa koskisi.
 
Tämä VVO:hon kohdistuva ajojahtisi on kertakaikkiaan hilpeää seurattavaa.

Onhan se VVO:n alkuperäinen idea vähän kadonnut. Yleishyödyllisestä puljuksi mikä takoo 38% voittoa liikevaihdosta (2013).

Koko kämppien vuokraus taitaa tosin olla aika riistoa, eikä VVO isoa kuvaa muuta kuten mainitsit tuosta 4-5% osuudesta.
 
Tämä VVO:hon kohdistuva ajojahtisi on kertakaikkiaan hilpeää seurattavaa. Ensinnäkin voisi kysyä, miksi ihmeessä osakeyhtiön pitäisi ruveta kantamaan huolta suomalaisten ostovoimasta, eikö tuo vastuu kuulu poliittiselle johdolle? Toisekseen on vähän hassua, että syyllistät erityisesti sellaista yhtiötä, jonka vuokrahinnat kuitenkaan eivät faktuaalisesti ole missään nimessä korkeat, vaan päinvastoin hieman alle keskimääräisen. Kolmanneksi on varmaan tuoda esiin se, että VVO:lla on hallussaan noin 4-5 prossaa kaikista Suomen vuokrakämpistä. Eli mitenkään kovin kattavasti tuollainen teoreettinen vuokran alennus ei kansaa koskisi.
Siksi ihmeessä, että sen jäsenet huutelevat suomalaisten ostovoiman perään. Ja ay-liikehän tätä maata kuvittelee johtavansa.
Hinnat ei olekaan korkeimmat, jolloin asiakaskuntakin on sitä vähävaraisempaa sakkia. Eikös heille sitä rahaa lisää haluta käyttöön? VVO:n hintojen lasku luo painetta muillekin, etenkin kun sen julkisesti tekee.
Yleishyödyllisestä puljuksi mikä takoo 38% voittoa liikevaihdosta (2013).
Taisi tulos olla 67% 2015.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Ehkä näinkin mutta periaatteellisella tasolla voidaan kysyä kuinka paljon työnantajien pitää maksaa työntekijöiden sosiaaliturvaa ja ainakin vahvasti kyseenalaistaa kenen pussista maksetaan ja mitä.

Minun mielestäni olisi todella hyvä, jos palkansaaja saisi palkkansa täysimääräisenä ja siitä napsitaan sitten kaikki lakisääteiset maksut pois. Tällöin palkansaajakin ymmärtäisi mitä hän ihan oikeasti työnantajalleen maksaa.

Palkkatulot 4950 € / kk - (TyEL + eläkevakuutus + sos.turva + tapaturma + ansiotulovero) = 2100 € / kk netto
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Siksi ihmeessä, että sen jäsenet huutelevat suomalaisten ostovoiman perään. Ja ay-liikehän tätä maata kuvittelee johtavansa.

VVO:n suurimmat omistajat ovat eläkeyhtiöt. Sitten vasta tulevat eri ammattiliitot. Muutenkin ajattelusi on nurinkuista. Bisnes ja politiikka ovat kaksi eri asiaa. Voi hyvinkin kannattaa toisenlaista poliittista järjestelmää kuin mikä on olemassa, mutta ei se tarkoita sitä, että omaa bisnestään pitää tuhota moisen ideologian takia.

Ja en kyllä rehellisesti sanoen ymmärrä, mihin tuo jälkimmäinen virkkeesi oikein perustuu. Jos arvata saa, niin varmaan siihen, ettei ay-liike suostu ylhäältä saneltuun "yhteiskuntasopimukseen" eli palkkojen polkemiseen.

Hinnat ei olekaan korkeimmat, jolloin asiakaskuntakin on sitä vähävaraisempaa sakkia. Eikös heille sitä rahaa lisää haluta käyttöön? VVO:n hintojen lasku luo painetta muillekin, etenkin kun sen julkisesti tekee.

Joo-o, Olen vasemmalle kallellaan, mutta en näköjään niin paljon kuin sinä, koska en kaipaa mitään hintasäännöstelyä avoimilla markkinoilla toimiville yhtiöille.
 
VVO:n suurimmat omistajat ovat eläkeyhtiöt. Sitten vasta tulevat eri ammattiliitot.
Eläkeyhtiöt omistavat yhteensä n. 35%, muut 8% ja ammattiliitot 57%. Ja se loppuosa viittaa nimenomaan siihen, että demokratiassa kansan äänestämän hallituksen toimia estetään ay-liikkeen toimilla ja vaaditaan heille päätösvaltaa, ikään kuin heillä olisi valta päättää yli kansan valitseman hallituksen.
Joo-o, Olen vasemmalle kallellaan, mutta en näköjään niin paljon kuin sinä, koska en kaipaa mitään hintasäännöstelyä avoimilla markkinoilla toimiville yhtiöille.
Ei tarvitse hintasäännöstelyä. Ay-liike voi omatoimisesti tarjota sen vähävaraisille kaipaamansa ostovoiman ja silti tehdä varsin tuottavaa bisnestä. Win-win?
 
Erittäin hyvä kirjoitus Kauppalehdessä.

"Toiseksi laskisin reilusti tuloveroa ja palkan sivukuluja. Palkansaaja voisi itse päättää, miten tulevaisuutensa turvaa. Moni työnantaja maksaisi mieluimmin reilua palkkaa ja vapaaehtoisia etuja hyvälle ammatti-ihmiselle, kuin tilittää suuria summia eläkeyhtiöille ja työttömyysrahastoille. Ammattilaisista on tulevaisuudessa pulaa. Ihmisillä pitäisi olla enemmän kannusteita oman eläkkeen maksamiseen, sijoittamiseen ja yleensä säästämiseen pahan päivän varalle."

Yhteiskuntasopimus: mitä tuli sovittua? - Viivan alla
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös