Kiina – takapihan jättiläinen

[finnjewel]

Kiinan ulkoministerin Qin Gangin siirto sivuun vain 7 kk virassa olon jälkeen taitaa johtua enemmän terveydellisistä kuin poliittisista syistä.
Vai ehtikö hän Xin mielestä hölmöillä jossakin asiassa?

 

[heketsu88]

Kun muun maailman talous tuskailaa inflaatiossa, niin Kiinan taulos on ajautumassa deflaatioon, eli hintojen laskuun.

Pääanalyytikko: Kiina suistuu deflaatioon

Kiinan taloudella on mennyt heikosti koronan jälkeen. Ongelmia aiheuttavat maan kiinteistösektori, viennin takkuaminen sekä kulutuksen väheneminen.

www.kauppalehti.fi

 

[Petri1981]

Kun muun maailman talous tuskailaa inflaatiossa, niin Kiinan taulos on ajautumassa deflaatioon, eli hintojen laskuun.

Pääanalyytikko: Kiina suistuu deflaatioon

Kiinan taloudella on mennyt heikosti koronan jälkeen. Ongelmia aiheuttavat maan kiinteistösektori, viennin takkuaminen sekä kulutuksen väheneminen.

www.kauppalehti.fi

Kiinan vienti putosi heinäkuussa yli 14% ja tuonti yli 12%. Kuka uskoo Kiinan kommunistisen puolueen ilmoittamia lukuja 5-6% talouskasvusta?

 

[heketsu88]

Kiinan vienti putosi heinäkuussa yli 14% ja tuonti yli 12%. Kuka uskoo Kiinan kommunistisen puolueen ilmoittamia lukuja 5-6% talouskasvusta?

Muut kommunistiset maat + Venäjä, Iran + sotilasjunttavaltiot?

 

[Erkka Lapanen]

Halla-aho avasi presinttikampanjansa vaatimalla irtautumista Kiinan määräävästä asemasta. Ajatuskin on tuhoon tuomittu ja mahdoton toteuttaa. Persuja lainatakseni, Suomen ei pidä olla etulinjassa, meillä ei ole varaa siihen. He puhuvat näin toki ilmastonmuutokseen liittyvissä kysymyksissä. Jos ei auto ole kiinalainen, se on koottu kiinalaisista osista. Vähän liioitellusti näin. Galliumin tuotannosta 93 prosenttia tulee Kiinasta ja sitä käytetään nykyisin lähes kaikessa teknologiassa. Esimerkkejä riittää. Ei ole helppo rasti ratkaistavaksi länsimaille jos halutaan pitää elintasomme korkealla.

Eurooppa pyristelee irti Kiina-riippuvuudestaan – tilastot kuitenkin kertovat, että tuonti on päinvastoin kaksinkertaistunut

Kiinasta irtautuminen on yhä suunnitelmien tasolla, sanoo asiantuntija. Muun muassa vihreä siirtymä näyttää pitävän maailman kiinni Kiinan raaka-aineissa.

yle.fi

 

[Cobol]

Halla-aho avasi presinttikampanjansa vaatimalla irtautumista Kiinan määräävästä asemasta. Ajatuskin on tuhoon tuomittu ja mahdoton toteuttaa. Persuja lainatakseni, Suomen ei pidä olla etulinjassa, meillä ei ole varaa siihen.

Kuulostaa samalta puheelta kuin aiemmin Suomen NATO-jäsenyys tai ilmastonmuutostoimet. Meillä ei ole niihin varaa... Ajatus Kiinasta irtaantumiseen ei ole suinkaan tuhoon tuomittu vaan välttämätön. EU ja USA ovat laittaneet irtaantumistoimiin vauhtia ja Kiinan vaikutusta tullaan pienentämään. Aivan välttämätöntä, muuten Kiina mm. pääsee liian vahvaan asemaan länsimaissa ja pystyy vaikuttamaan poliittisesti.

 

[Erkka Lapanen]

Kuulostaa samalta puheelta kuin aiemmin Suomen NATO-jäsenyys tai ilmastonmuutostoimet. Meillä ei ole niihin varaa... Ajatus Kiinasta irtaantumiseen ei ole suinkaan tuhoon tuomittu vaan välttämätön. EU ja USA ovat laittaneet irtaantumistoimiin vauhtia ja Kiinan vaikutusta tullaan pienentämään. Aivan välttämätöntä, muuten Kiina mm. pääsee liian vahvaan asemaan länsimaissa ja pystyy vaikuttamaan poliittisesti.

Se onkin ihan samaa puhetta mutta eroaa silti mainitsemistasi esimerkeistä. En itse näe Kiinaa niin suurena uhkana kuin Trump. Tai kuin Venäjä on Suomelle. Tai kuin ilmastonmuutos on koko planeetalle. Ei ole myöskään olemassa maailmanlaajuista ymmärrystä Kiinan uhasta niin kuin ilmastonmuutoksesta on. Kiina uhkaa USAn määräävää asemaa joka on jatkunut vuosikymmenet. Valitettavasti Kiinalle ei ole olemassa vaihtoehtoa ja siksi taistelu Kiinaa vastaan on taistelua tuulimyllyjä vastaan. Paluuta 2000 luvulle kun ei ole, paluuta maailmaan jossa teknologia tarkoittaa mekaanisia laitteita ja fossiilisilla käyviä koneita. Ei Suomen pidä liittoutua Kiinan kanssa mutta ei myöskään käyttäytyä kuin vihollinen.

 

[Cobol]

Se onkin ihan samaa puhetta mutta eroaa silti mainitsemistasi esimerkeistä. En itse näe Kiinaa niin suurena uhkana kuin Trump. Tai kuin Venäjä on Suomelle. Tai kuin ilmastonmuutos on koko planeetalle. Ei ole myöskään olemassa maailmanlaajuista ymmärrystä Kiinan uhasta niin kuin ilmastonmuutoksesta on. Kiina uhkaa USAn määräävää asemaa joka on jatkunut vuosikymmenet. Valitettavasti Kiinalle ei ole olemassa vaihtoehtoa ja siksi taistelu Kiinaa vastaan on taistelua tuulimyllyjä vastaan. Paluuta 2000 luvulle kun ei ole, paluuta maailmaan jossa teknologia tarkoittaa mekaanisia laitteita ja fossiilisilla käyviä koneita. Ei Suomen pidä liittoutua Kiinan kanssa mutta ei myöskään käyttäytyä kuin vihollinen.

Nyt tolpat siirtyvät. Kyse ei tekstissäni ollut Trumpista tai siitä, että Kiinasta julistetaan Suomen vihollinen. EU ja USA (Biden) näkevät Kiinan uhan. Kyse on strategisista asioista. Ei Suomen tule livetä länsimaisesta rintamasta, jossa Kiinan toimia rajoitetaan jatkossa. Konkreettisia esimerkkejä on useita. Kuten kiinalaisten Huawein ja ZTE:n toimittamien laitteiden käyttö kriittisissä osissa 5G-verkkoja. Vähitellen tämän linjauksen taakse on tulossa useampia maita Saksasta alkaen. Biden hehkutti Nokiaa USA:ssa ja tästä me myös hyödymme.

 

[Erkka Lapanen]

Ei Suomen tule livetä länsimaisesta rintamasta.

Sanoit aiemmin. että Kiinasta irtautuminen on välttämätöntä. Vastasin siihen että se on mahdotonta. "Länsimainen rintama" tuplasi tuonnin Kiinasta vuosina 2018-2022. En usko että Suomi siitä lipeää. Länsimaiden taloudet, aivan kuten Kiinankin talous, ovat riippuvaisia keskinäisestä kaupasta. Mahdollinen Kiinan uhka on liian suuri hinta talouskasvun pysäyttämiselle. On helppo sanoa että irtaudutaan Kiinasta mutta kun pitäisi itse luopua jostain alkaa vastustus.

 

[Cobol]

Sanoit aiemmin. että Kiinasta irtautuminen on välttämätöntä. Vastasin siihen että se on mahdotonta. "Länsimainen rintama" tuplasi tuonnin Kiinasta vuosina 2018-2022. En usko että Suomi siitä lipeää. Länsimaiden taloudet, aivan kuten Kiinankin talous, ovat riippuvaisia keskinäisestä kaupasta. Mahdollinen Kiinan uhka on liian suuri hinta talouskasvun pysäyttämiselle. On helppo sanoa että irtaudutaan Kiinasta mutta kun pitäisi itse luopua jostain alkaa vastustus.

Irtaantumisella tarkoitan samoja asioita kuin EU, Biden ja USA. Maametallit, sirut, verkkoteknologia jne. Näiden osalta USA ja EU ovat tehneet yhteensä satojen miljardien suunnitelmia, joilla riippuvuutta vähennetään. Mutta totta on, että Kiinasta emme pääse kokonaan irti. En itse näe ainakaan vielä siihen sellaista syytäkään, että mm. Kiinan kauppa (tuonti, vienti) tulisi laittaa poikki.

Sen sijaan irtaantuminen strategisissa tuotteissa Kiinasta tulisi viedä hallitusti eteenpäin. Vie aikaa, mutta on välttämätöntä. Verkkoteknologia Huaweilta ym tulee korvata Nokian ja muiden länsimaiden teknologialla jne.

 

[Wiljami]

Strategisia raaka-aineita olisi lännessäkin riittämiin, jos niitä ei olisi dumpattu luiskaan niitä sisältäneen kapistuksen käyttöiän tultua päätepisteeseen. Kiertotalous olisi ilmiselvä ratkaisu millä vähennettäisiin riippuvuutta Kiinasta, mutta tehokkaat kierrätysmenetelmät ja uusiokäytettävien materiaalien resetointi takaisin neitseellistä vastaaviksi vaativat vielä kehitystä (mikä on luonnollisesti käynnissä), mistä johtuen edelleen on halvempaa raiskata maaperä ja ilmasto kaivamalla esimerkiksi tuoretta galliumia sen sijaan että loppuun poltettu kestomagneetti jauhettaisiin atomeiksi ja kasattaisiin uudestaan. Suljetun kierron talousjärjestelmä olisi myös ainoa mikä mahdollistaisi talouskasvua ilman ylikulutusta.

 

[hammer lynx]

EU:hun on tulossa uusi hiilirajamekanismi CBAM. (Carbon Border Adjustment Mechanism)
Siirtymäaika on vuoden 2025 loppuun asti. Siitä eteenpäin yritykset tarvitsevat toimiluvan.
Hiilirajamekanismi on EU:n uusi väline ehkäistä hiilivuotoa eli päästöjen ohjautumista EU:n ulkopuolelle. Mekanismia sovelletaan tiettyihin EU:n asetuksessa määriteltyihin tavaroihin. Kun näitä tavaroita tuodaan EU:n ulkopuolelta EU:n tullialueelle, maahantuojan on maksettava hiilimaksua, jonka määrä perustuu tavaroiden valmistuksessa syntyneisiin päästöihin.

Kiinassa suurin osa tehtaista käyttää voimanlähteenä kivihiiltä ja tämä tulee puraisemaan juuri tuonne. Ehkä epä-patrioottinen Fiskarskin siirtää tuotantoaan pois Kiinasta. Tällä hetkellä noin 99% Fiskarsin romusta tehdään kiinassa.

 

[12961]

EU:hun on tulossa uusi hiilirajamekanismi CBAM. (Carbon Border Adjustment Mechanism)
Siirtymäaika on vuoden 2024 loppuun asti. Siitä eteenpäin yritykset tarvitsevat toimiluvan.
Hiilirajamekanismi on EU:n uusi väline ehkäistä hiilivuotoa eli päästöjen ohjautumista EU:n ulkopuolelle. Mekanismia sovelletaan tiettyihin EU:n asetuksessa määriteltyihin tavaroihin. Kun näitä tavaroita tuodaan EU:n ulkopuolelta EU:n tullialueelle, maahantuojan on maksettava hiilimaksua, jonka määrä perustuu tavaroiden valmistuksessa syntyneisiin päästöihin.

Kiinassa suurin osa tehtaista käyttää voimanlähteenä kivihiiltä ja tämä tulee puraisemaan juuri tuonne. Ehkä epä-patrioottinen Fiskarskin siirtää tuotantoaan pois Kiinasta. Tällä hetkellä noin 99% Fiskarsin romusta tehdään kiinassa.

Siirtymäaika on vuoden 2025 loppuun asti. CBAM-päästöoikeuksia tulee ostaa alkaen 1.1.2026. Tulli on antanut ymmärtää, että lupa kyllä myönnetään kunhan raportointi on siirtymäaikana kunnossa. Toivottavasti tämä on toivotun käypä keino Kiinan energiamurroksen vauhdittamiseen. Ydinvoimaahan rakentavat vauhdilla.

Toisaalta, kun kinkkien kanssa on touhunnut, on tässä vielä sekin vaihtoehto, että sähkönmyyjä todistaa myyvänsä tehtaaseen ydinsähköä tai vaikka tuulisähköä, mutta todellisuus on jotain muuta. On valitettavasti ihan mahdollista, että luodaan raskas raportointihimmeli, joka aiheuttaa Kiinan päässä kilpailun siitä, kuka saa ostettua parhaat todistukset matalimpien CO2-päästöjen näyttämiseksi.

 

[Infamous]

Olen tässä asiassa pitkälti toisen käden tiedon varassa, mutta ymmärtääkseni USA on alkanut panostaa laajalla rintamalla kotimaiseen tuotantoon, tavoitteena mahdollisimman pitkälle viety omavaraisuus ja nimenomaan riippuvaisuuden vähentäminen näihin epävarmoihin tuleviin entisiin jättiläisiin Venäjään ja Kiinaan. Yleensä Eurooppa ja samassa rintamassa Suomi tulee näissä asioissa vuosia USA:n perässä, mutta tämä olisi niitä asioita missä olisi hyvä olla matkalla mielummin ennemmin kuin myöhemmin.

 

[hammer lynx]

Siirtymäaika on vuoden 2025 loppuun asti. CBAM-päästöoikeuksia tulee ostaa alkaen 1.1.2026.

My bad. Näppäilyvirhe. Korjasin tekstiin.

 

[Artyukhin]

Perus Kiinaa, ei julkaista lukuja jos ne ovat huonoja tai huononemassa.

Linkki: https://twitter.com/wsj/status/1691313789948309505?s=46&t=UOAR__YJT3hJUdqJ5kUU4A

 

[Siivu]

Aina niin ystävällinen ja taka-ajatukseton takapihan jättiläinen laittaa tosissaan tuulemaan cross-border data transfer -tiukennuksiensa kanssa. Ilmeisesti melkein kaikki länsimaiset Kiinassa toimivat yritykset ovat ällikällä lyötyjä, kun tietovaateet hallitukselta ovat aivan päättömän laajat ja menevät hyvin arveluttaviin yksityiskohtiin.

Mielenkiinnolla seuraan, mihin tämä kaikkineen johtaa.

 

[hihhu]

Siirtymäaika on vuoden 2025 loppuun asti. CBAM-päästöoikeuksia tulee ostaa alkaen 1.1.2026. Tulli on antanut ymmärtää, että lupa kyllä myönnetään kunhan raportointi on siirtymäaikana kunnossa. Toivottavasti tämä on toivotun käypä keino Kiinan energiamurroksen vauhdittamiseen. Ydinvoimaahan rakentavat vauhdilla.

Toisaalta, kun kinkkien kanssa on touhunnut, on tässä vielä sekin vaihtoehto, että sähkönmyyjä todistaa myyvänsä tehtaaseen ydinsähköä tai vaikka tuulisähköä, mutta todellisuus on jotain muuta. On valitettavasti ihan mahdollista, että luodaan raskas raportointihimmeli, joka aiheuttaa Kiinan päässä kilpailun siitä, kuka saa ostettua parhaat todistukset matalimpien CO2-päästöjen näyttämiseksi.

Tämähän tulee tapahtumaan joka tapauksessa. Siinä mitataankin koko homman hampaat, että saadaanko kusettaminen pidettyä järkevissä rajoissa. Jonkun verran sitä tapahtuu aina, mutta tapahtuuko liikaa?

 

[12961]

Tämähän tulee tapahtumaan joka tapauksessa. Siinä mitataankin koko homman hampaat, että saadaanko kusettaminen pidettyä järkevissä rajoissa. Jonkun verran sitä tapahtuu aina, mutta tapahtuuko liikaa?

Ja näkeekö Kiina tämän omana keinonaan prässätä ydinvoiman lisärakentamista entistä nopeammaksi. Kyllä sielläkin on poliittinen tahtotila vähentää kivihiilen käyttöä.

Halutessaan sumuttavat kyllä koko homman sellaisen verhon taakse, että kaikki valmistus näyttää tapahtuvan ydinvoimalla tai tuulivoimalla. Raportit, joita itse olen sieltä päästä toistaiseksi saanut, ovat melko komeasti kirjoitettuja ja paikallisen viranomaisen leimallaan vahvistamia. Sisällön paikkansapitävyydestä on melko hankala mennä takuuseen jos kyseinen leimaava kiinalainen viranomainen ei ole sitoutunut raporttien oikeellisuuteen.

 

[Euro71]

Kiina vaivihkaisesti kertoo aluevaatimuksistaan:

Kiina suututti Intian, Filippiinit ja Malesian uusilla kartoillaan – myös osa Venäjää merkitty Kiinalle kuuluvaksi

Kiina on onnistunut suututtamaan joukon naapureitaan uudella virallisella kartallaan. Edes Venäjä ei ole säästynyt Kiinan aluevaatimuksilta.

yle.fi

Tällä Kiina on suututtanut mm. Intian, Venäjän reaktio ei ole tiedossa. Kiinnostavaa tietysti on se, että nämä kolme ovat BRICS-maita, "Kiina ja kaverit".

 

[finnjewel]

Kiina vaivihkaisesti kertoo aluevaatimuksistaan:

Kiina suututti Intian, Filippiinit ja Malesian uusilla kartoillaan – myös osa Venäjää merkitty Kiinalle kuuluvaksi

Kiina on onnistunut suututtamaan joukon naapureitaan uudella virallisella kartallaan. Edes Venäjä ei ole säästynyt Kiinan aluevaatimuksilta.

yle.fi

Tällä Kiina on suututtanut mm. Intian, Venäjän reaktio ei ole tiedossa. Kiinnostavaa tietysti on se, että nämä kolme ovat BRICS-maita, "Kiina ja kaverit".

Tästä taas nähdään, että Kiina ei unohda (omasta mielestään) kokemiaan vääryyksiä.
Ussuri- joen tapahtumat 54 vuotta sitten jäivät kaivertamaan.

Ussurin rajavälikohtaus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Petri1981]

Kiina vaivihkaisesti kertoo aluevaatimuksistaan:

Kiina suututti Intian, Filippiinit ja Malesian uusilla kartoillaan – myös osa Venäjää merkitty Kiinalle kuuluvaksi

Kiina on onnistunut suututtamaan joukon naapureitaan uudella virallisella kartallaan. Edes Venäjä ei ole säästynyt Kiinan aluevaatimuksilta.

yle.fi

Tällä Kiina on suututtanut mm. Intian, Venäjän reaktio ei ole tiedossa. Kiinnostavaa tietysti on se, että nämä kolme ovat BRICS-maita, "Kiina ja kaverit".

Venäjä on vain hiljaa, kun Kiina piirtelee virallisiin karttoihin itselleen kuuluvaksi alueita, joita Venäjäkin pitää itselleen kuuluvaksi. On melkoinen supervalta tämä Venäjä. Kyllähän tämä toiminta kertoo toki Kiinasta paljon, ja toivon että Kiinan kanssa ei oltaisi niin sinisilmäisiä kuin oltiin Venäjän kanssa. Sitten kun paska osuu tuulettimeen, niin ei jaksaisi taas lukea juttuja kuinka jonkun Esko Ahon mukaan tätä ei kukaan olisi muka voinut mitenkään ennustaa. Kiinan uhka on todellinen.

 

[ketjuruletti]

Aina niin ystävällinen ja taka-ajatukseton takapihan jättiläinen laittaa tosissaan tuulemaan cross-border data transfer -tiukennuksiensa kanssa. Ilmeisesti melkein kaikki länsimaiset Kiinassa toimivat yritykset ovat ällikällä lyötyjä, kun tietovaateet hallitukselta ovat aivan päättömän laajat ja menevät hyvin arveluttaviin yksityiskohtiin.

Onko tästä jossain tarkempaa tietoa?

Mitä muuten tulee Kiinaan, niin tuo kasvava nuorisotyöttömyys on paha juttu. Mutta; jos teollisuudesta ei löydy vihreää oksaa, niin ehkä ura saattaisi ureta armeijan leivissä? Ja jos siellä on liikaa porukkaa, niin jonkun pikku proggiksen voisi keksiä, jolla ylimääräisistä pääsee eroon.

Kun vaan ois joku pikkuinen saari lähellä rannikkoa, tai joku vastaava paikka, jossa voisi pistää pienet mähinät käyntiin...

 

[Siivu]

Onko tästä jossain tarkempaa tietoa?

Kevyellä googlauksella löytyi äkkiseltään muutama viimeaikainen artikkeli aiheesta. Varsin saman sisältöisiä kyllä ja kertovat asiasta yleisellä tasolla, mutta tässä jokunen esimerkki:

• Nikkei
• ManagingIP
• Integra

Sen perusteella mitä tätä mahtavaa hanketta nyt olen päässyt sivusta seuraamaan, niin mm. isot taloushallinto- ja HR-ohjelmistotalot ovat perustaneet omat tätä varten tiiminsä, joissa pähkäillään minkä tason tietoa voi ja pitää Kiinan viranomaisille monikansallisten yritysten järjestelyistä luovuttaa.

 

[Wiljami]

Hesarissa oli pitkä ja ansiokas lainajuttu Kiinan orjalaivoista riistämässä valtameret kaloista mm. vakoilutoiminnan ja merialueiden "valtaamisen" ohessa. Aika hirveää on touhu kaikilla mittareilla mitattuna ja jättiläinen saa mellastaa melko pitkälti ilman mitään kilpailua, kun valtion resurssit (esimerkiksi viime vuonna 7 miljardin euron yritystuet pelkkään kalastukseen) yhdistettynä mahdollisuuteen käyttää de facto orjatyövoimaa laivoilla ja käsittelylaitoksilla esimerkiksi uiguurien "työterapian" muodossa, tarkoittavat ettei mikään muu toimija pysty tuohon vastaamaan. Sivistysmailla olisi varaa, muttei kuitenkaan eettisesti ja ekologisesti kestävällä tavalla toimien ja sitten esimerkiksi pohjois-koreoilta löytyy kyllä moraalittomuus ja orjatyövoima, muttei varaa eikä teknologiaa. Toki nämä moraalittomat kauppaavat sitten omia orjiaan kiinalaistehtaisiin.

Hesarin juttu on ainoastaan tilaajille tarkoitettua sisältöä, mutta lähteenä ao. projekti, mikä on kerännyt aineistoa Kiinan touhuista merillä:

The Outlaw Ocean Project

The Outlaw Ocean Project is a non-profit that produces investigative journalism about environmental, human rights, and labor abuses occurring occurring at sea.

www.theoutlawocean.com