Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Kiina – takapihan jättiläinen

  • 179 774
  • 853

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos joku ampuu alas "hallinnasta karanneen sääpallon" (Kiinan mukaan), miksi siitä olisi kenenkään syytä loukkaantua? Sehän on selkeä liikenneriski tuolla hortoillessaan. Kiinanhan pitäisi kiittää Bidenia ettei aiheudu onnettomuutta josta Kiina joutuisi korvausvastuuseen.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Ikinä en ole TikTokia käyttänyt, enkä tule käyttämäänkään juuri siksi, että en luota mihinkään missä kiinalaisilla on näppinsä pelissä. Jotain vilunkia sieltä taustalta aina löytyy enemmän tai vähemmän.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mitähän tietoa noilla ilmapalloilla saa, jota Kiina ei olisi jo nähnyt satelliiteistaan? En keksi oikein mitään.

Mitä jos noi ilmapallot ovatkin Kiinan satelliitteja?

No vitsi vitsi, ei ne venäläisiä ole.

Pallolla pystyy tarkkailemaan samaa kohdetta satelliitteja pitempään jolloin myös esim. kuvat ovat tarkempia.
 

Stigu

Jäsen
Ilmeisesti noilla vakoilupalloilla lähinnä täydennetään vakoilusatelliittien keräämää tietoa, joita Kiinallakin on tietojen mukaan 260 kappaletta. Varmaan isoin syy niiden käyttöön on se, että ne ovat kustannuksiltaan vain murto-osa satelliitin rakennus-, laukaisu- ja operointikustannuksista.

Yksi iso etu niillä on myös ns. arvaamattomuus. USA:kin tietää varmaan aika hyvin, milloin ja missä kiinalaiset satelliitit kuvaavat ja havainnoivat, mutta tuollainen pallo, joka kulkee tuulten mukana, on liikkeiltään hyvin arvaamaton, eikä sitä myöskään ole helppoa havaita tutkalla. Uutisten mukaan tuokin pallo havaittiin ensimmäisenä muistaakseni Montanassa jollain lentokentällä siviilien toimesta.

Ja kyllähän yksi vakoilupallon funktio on myös varmastikin ns. avoin vittuilu. Armeijan kannalta tuollainen kiinalainen vappupallo omassa ilmatilassa täynnä elektroniikkaa on melko nöyryyttävää, varsinkin kun siihen ei selkeästi oltu varauduttu. Siviilien kannalta taas kaikki ilmassa oleva vihulaisen laitteisto herättää yleensä jos ei nyt pelkoa niin ainakin huolta.
 

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
USAssa pudotettiin perjantaina joku kohde ja eilen lauantaina Kanadan puolella. Tällä kertaa kohteet olivat pienempiä. Kiinalaisetko vai mikä invaasio siellä on meneillään?
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
USAssa pudotettiin perjantaina joku kohde ja eilen lauantaina Kanadan puolella. Tällä kertaa kohteet olivat pienempiä. Kiinalaisetko vai mikä invaasio siellä on meneillään?

Erikoinen episodi meneillään. Yleensä näistä tunnistamattomien lentävien objektien jahtaamisista ei ainakaan välittömästi kerrota uutislähteille, mikä ehkä sellaisenaan kertoo siitä, että näillä on jonkinlaista suurvaltapoliittista painoarvoa meneillään olevassa maailmanpoliittisessa jännitteisessä ympäristössä. Ensin oli sääpallo ja nyt puhutaan jo auton kokoisista "lieriön muotoisista" objekteista. Näiden kahden viimeisimmän tapauksen johdosta USA ei ole ainakaan suoraan maininnut Kiinaa.

Ihmeen vähän keskustelua herättänyt toistaiseksi. Sotilasteknologiaa tutkevat varmasti osaisivat esittää ainakin valistuneita arvioita, millaisesta laitteesta saattaisi olla kysymys näissä "lieriöissä"?
 

Stigu

Jäsen
Erikoinen episodi meneillään. Yleensä näistä tunnistamattomien lentävien objektien jahtaamisista ei ainakaan välittömästi kerrota uutislähteille, mikä ehkä sellaisenaan kertoo siitä, että näillä on jonkinlaista suurvaltapoliittista painoarvoa meneillään olevassa maailmanpoliittisessa jännitteisessä ympäristössä.
Kyllä, todellakin erikoinen episodi on meneillään, varsinkin kun ottaa huomioon tuon ensimmäisen havaitun pallon osalta, että

1) noita palloja on USAn viranomaisten mukaan havaittu aiemminkin, parin viime vuoden aikana vähintään 5 kertaa, eikä niistä ole meuhkattu julkisuuteen
2) Pallon havaitseminen ajoittui Blinkenin vierailuun Kiinaan, jonka hän perui insidentin johdosta vain pari tuntia ennen lähtöään
3) viranomaisten mukaan tuo pallo ei aiheuttanut turvallisuusvaaraa USAlle (lentoliikenteelle toki)

Nämä myöhemmät pallohavainnot ovat sitten ilmeisesti vain seurausta siitä, että AirForce on kalibroinut tutkansa paremmin havaitsemaan tuollaisia vappupalloja, ohessa linkki aiheeseen

 

hege

Jäsen
Kiinan pelikirjaa pitää aina miettiä, se on helppo ymmärtää että Venäjän halpa energia kiinnostaa Kiinaa ja tietenkin Venäjän käyttäminen "proxynä" länttä vastaan mutta toisaalta taas Venäjä ei tarjoa oikein minkäänlaista markkinaa kiinalaisille tuotteille. Jotenkin kuvittelisi, ettei Pekingissäään ole ihan helppoa luovia nykytilanteessa eteenpäin ilman että jalat eivät kastuisi.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Kiinan pelikirjaa pitää aina miettiä, se on helppo ymmärtää että Venäjän halpa energia kiinnostaa Kiinaa ja tietenkin Venäjän käyttäminen "proxynä" länttä vastaan mutta toisaalta taas Venäjä ei tarjoa oikein minkäänlaista markkinaa kiinalaisille tuotteille. Jotenkin kuvittelisi, ettei Pekingissäään ole ihan helppoa luovia nykytilanteessa eteenpäin ilman että jalat eivät kastuisi.

Kommunistinen Kiina on jostain 50-luvulta asti toitottanut haluavansa Taiwanin alaisuuteensa ja nyt yhdysvaltalaiset tiedusteluelimet puhuvat jo sellaistakin, että kommunistinen Kiina valmistautuisi olemaan vuonna 2027 valmis ottamaan Taiwanin haltuun sotilaallisesti. Jos me uskotaan ollenkaan tällaisia puheita ja/tai pyrkimyksiä, niin silloin meidän pitäisi herätä myös siihen, ettei se talous tule ihan kaikissa tilanteissa kommunistisessa Kiinassa ykkösenä. Ja meillähän on siitä erinomainen esimerkki ihan tässä lähihistoriassa. Korona aikana kommunistinen puolue Kiinassa päätti nollatoleranssista taudin suhteen ja kaiken muun lisäksi voisi mutulla arvioida myös talouden ottaneen paljon tarpeetonta osumaa tuosta päätöksestä.

Venäjä näytti meille jo, ettei tuollaiset epädemokraattiset maat perusta kaikkea tekemistä, ensisijaisesti talouden näkökulmasta ja toivottavasti kollektiivinen länsi on nyt oppinut sen, eikä nuku ruususen unta kommunistisen Kiinan suhteen, tuudittautuen unenomaiseen ajatukseen, että talous lähtökohtaisesti estäisi sotia epädemokratioiden kanssa. Nuo samat talousihmisethän puhuivat myös Ukrainan sodan ja sen myötä pakotteiden alettua, että Venäjän talous (ja Venäjä sen mukana) olisi pitänyt romahtaa jo tyyliin viime toukokuussa, ihan viimeistään viime syksynä. Ei romahtanut, eikä näytä siltä, että välttämättä romahtaisi edes tulevana toukokuuna.

Voidaanko jopa sanoa niinpäin, että tämä talous edellä ajattelu on enemmänkin länsimaiden heikkous ja vaikka esim. Venäjä epäonnistui lännen yhteisen rintaman hajottamisessa, taloudellisia keinoja käyttäen, niin kyllä varmaan monen länsipoliitikon alahuuli väpätti viime syksynä, kun öljy ja kaasuhanoja alettiin pistämään tiukemmalle.

Ja vaikkei jonkinlainen proxy Venäjä välttämättä optimaalisin vaihtoehto Kiinalle olisi juuri tässä tilanteessa, niin olisi se silti varmaan paljon parempi vaihtoehto heille, kuin esim. se, että Kremlinin sisäisten paineiden takia Putinin jengi siirtyisi eläkkeelle ja tilalle tulisi jotain demokratiaa kaipaava länsimielistä jengiä, Taiwanin erikoisoperaation aattona.

Ja edelleen, jos tässä oltaisiin ajautumassa jonkinlaiseen isompaan rähinään, jossa vastakkain olisi käytännössä länsi ja Kiinan ja Venäjän johtama, epädemokratioiden liitto ja tuo konflikti päättyisi jälkimmäisten tappioon, niin vaikkei Kiina sellaisessa tilanteessa luultavasti saisi Taiwania, niin Venäjän mahdollinen lopullinen romahdus voisi avaa kiinalaisille elintilaa koko Uralin takaisen Venäjän. Sen voisi kuvitella olevan tiukasti kontrollissa olevan median kautta esitettävissä voittona kiinalaiselle yleisölle.
 

Morgoth

Jäsen
Ja vaikkei jonkinlainen proxy Venäjä välttämättä optimaalisin vaihtoehto Kiinalle olisi juuri tässä tilanteessa, niin olisi se silti varmaan paljon parempi vaihtoehto heille, kuin esim. se, että Kremlinin sisäisten paineiden takia Putinin jengi siirtyisi eläkkeelle ja tilalle tulisi jotain demokratiaa kaipaava länsimielistä jengiä, Taiwanin erikoisoperaation aattona.
Länsimaalaisessa ajattelussa on aika herttaista, että aina näistä diktatuureista löytyisi demokratiaa kaipaavaa jengiä merkittäviä määriä ja kunhan vain se joku paha diktaattori X saadaan syrjäytettyä. Ei haittaa, vaikka mitään perinteitä mihinkään demokratian ei ole koskaan ollut olemassakaan. Yhtäkkiä se haave demokratiasta vain käyttää kansakunnan kollektiivisen tietoisuuden eikä kansa voi mitään muuta halutakaan.

Lähinnä tulee mieleen joku hihhuli uskovainen, joka haluaa puhua Jumalasta ja julistaa sanaa jossakin torin laidalla kaikkien ohikulkijoitten kanssa. Hän kuvittelee kaikkien tietenkin haluavan puhua Jumalasta ja että nämä kääntyvät uskoon.
 

Byvajet

Jäsen
Venäjä näytti meille jo, ettei tuollaiset epädemokraattiset maat perusta kaikkea tekemistä, ensisijaisesti talouden näkökulmasta ja toivottavasti kollektiivinen länsi on nyt oppinut sen, eikä nuku ruususen unta kommunistisen Kiinan suhteen, tuudittautuen unenomaiseen ajatukseen, että talous lähtökohtaisesti estäisi sotia epädemokratioiden kanssa.

Omasta mielestäni kysymys ei ole ruususen unesta vaan realismista. Kiina tekee mitä tekee ja me sopeudumme siihen.

Venäjä on Kiinaan verrattuna pienen pieni kääpiö, mutta edes sitä länsi ei ole saanut polvilleen. Miten me voisimme estää Kiinan pyrkimykset?

Heristelemme sormea, julistamme Kiinan vääryyttä, asiantuntijat tutkivat ja puhuvat, mutta silti Kiina tekee mitä tekee.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Venäjä on Kiinaan verrattuna pienen pieni kääpiö, mutta edes sitä länsi ei ole saanut polvilleen. Miten me voisimme estää Kiinan pyrkimykset?

Heristelemme sormea, julistamme Kiinan vääryyttä, asiantuntijat tutkivat ja puhuvat, mutta silti Kiina tekee mitä tekee.

No en mä tietenkään varmaksi osaa sanoakaan, että onko meillä lännessä mitään, millä loppupeleissä pysäyttää Kiina. Lähinnä halusin vaan puuttua tuohon, kun valitettavan usein nähdään viljeltävän mielipidettä, että Kiinassa talous tulee aina ekana (ja sillä kait sitten vähän halutaan sellaistakin kuvaa maalata, ettei Taiwan ikinä oikeasti joudu puolustautumaan Pekingiä vastaan), että kannattaisi kuunnella mitä kiinalaiset oikeasti sanovat ja katsoa, mitä ovat tässä viime aikoina tehneet (ovat siis jatkuvasti puhuneet Taiwanista ja toisaalta jättivät talouden kakkoseksi korona aikana).

Jos siellä Pekingissä ihan aikuisten oikeasti tavoitellaan Taiwania, niin kyllä he siellä ymmärtää, että sen yrittämisen mukana tulee vähintään samanlaiset talouspakotteet, kuin Venäjällä on tällä hetkellä (ellei ihan avoimeen sotaan joudu USA:n kanssa). Eli voisiko sielläkin olla ajanpeluu nyt sitten käynnissä?

Venäläiset odottelivat, että kaasuputket valmistuvat Saksaan asti ja sen jälkeen pelasivat sen varaan, hyökätessä Ukrainaan. Nyt kun Venäjä joutuu sitten samoja raaka-aineita myymään halvemmalla Intalle, Kiinalle yms. niin voisiko Peking odotella, että nuo toimitusketjut hioutuvat kuntoon ja sen jälkeen sitten lähtevät kokeilemaan Taiwania?
 
Viimeksi muokattu:

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
No en mä tietenkään varmaksi osaa sanoakaan, että onko meillä lännessä mitään, millä loppupeleissä pysäyttää Kiina. Lähinnä halusin vaan puuttua tuohon, kun valitettavan usein nähdään viljeltävän mielipidettä, että Kiinassa talous tulee aina ekana (ja sillä kait sitten vähän halutaan sellaistakin kuvaa maalata, ettei Taiwan ikinä oikeasti joudu puolustautumaan Pekingiä vastaan), että kannattaisi kuunnella mitä kiinalaiset oikeasti sanovat ja katsoa, mitä ovat tässä viime aikoina tehneet (ovat siis jatkuvasti puhuneet Taiwanista ja toisaalta jättivät talouden kakkoseksi korona aikana).
Kiina on"puhunut Taiwanista" vuosikymmenet ja sitten Kiinan kansantasavallan perustamisen hyökännytkin pariin otteeseen salmessa oleville saarille. Näissä puheissa on paljon myös sisäistä propagandaa.

Silti avoin hyökkäyssota on Kiinalle ei pelkästään kansantaloudellinen vaan myös sisäpoliittinen riski. Maihinnousu tiheään asutetulle, motivoituneelle ja modernilla sotateknologialla aseistetulle saarelle tulisi vaatimaan valtaisan määrän tappioita. Ennen tämän kortin katsomista Taiwanin painostamiseksi "yksi maa, kaksi järjestelmää"-periaatteeseen työkalupakissa tulee olemaan huomattava määrä myös pehmeämpiä, mutta silti varsin järeitä keinoja, joista esimerkkinä mainittakoon kauppasaarto. Kiina on kaikesta huolimatta ylivoimaisesti Taiwanin tärkein kauppakumppani.

Lisäksi uskoisin riskejä välttelevän Xin päivittäneen myös omat riskianalyysinsä Venäjän aloittaman hyökkäyssodan jälkeen mitä tulee mm. lännen yhtenäisyyteen talouspakotteiden osalta. Toiseksi en ole edelleenkään täysin varma onko hänellä varaa katsoa sitä korttia, että osallistuuko USA Taiwanin puolustamiseen myös sotilaallisesti.
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Venäjän takapihan jättiläinen on kutsunu oman Keski-Aasian kokouksen koolle, johon Venäjällä ei ole asiaa.
Xi invited the leaders of Kazakhstan, Kyrgyzstan, Tajikistan, and Uzbekistan to the first China-Central Asia summit on Wednesday, the AFP news agency reported. It remains unclear whether Turkmenistan has been invited.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Venäjän takapihan jättiläinen on kutsunu oman Keski-Aasian kokouksen koolle, johon Venäjällä ei ole asiaa.
No Venäjähän ei kuulu varsinaisesti Keski-Aasian valtioihin, niin ei ole siksi mukana näissä Keski-Aasian kokouksissa.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK




Urbaanit seikkailijat käyvät tutustumassa yhteen Kiinan kymmenistä (ellei peräti sadoista) moderneista aavekaupungeista. Karulta näyttää ja kuten todettua, tämä on vain yksi esimerkki jättimäisistä rakennushankkeista, joita maassa on toteutettu vuosikymmenien saatossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös