Kiina – takapihan jättiläinen

[Quaser]

Onko Mika Aaltola aivan foliohattu puhuessaan maailmanjärjestyksestä:

Mika Aaltola palloselkkauksesta: "Tässä poreilee koko maailmanjärjestyksen perusta"

Kiina pelaa kahden suunnan peliä, Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola sanoo.

www.iltalehti.fi

 

[Petri1981]

Mikä mahtaa olla tuollaisen vakoiluilmapallon funktio, kun saman informaation saanee LEO-satelliiteilla? Itselleni tuo haiskahtaa enemmänkin jonkinlaiselta vittuilulta.

Anyway, jännitteet kasvavat ja niiden lieventämistä ei varmasti edistä se, että Kiina jeesaa Venäjää ns. pöydän alta

MSN

www.msn.com

Jenkkiläinen neljän tähden Air Force kenraali myös ennustaa sotaa USAn ja Kiinan välille parin vuoden päästä

U.S. general predicts war with China in 2025, tells officers to get ready

“I hope I am wrong. My gut tells me will fight in 2025," said Gen. Mike Minihan in a memo sent to the officers he commands and obtained by NBC News.

www.nbcnews.com

Eiköhän tuolloin Venäjäkin vielä riehu Ukrainassa, joten parhaassa tapauksessa WW3 on sitten viimeistään parin vuoden kuluttua potkaistu oikein kunnolla käyntiin.

Kyllähän tuo pallo on nimenomaan puhdas provokaatio: Isompi ja näkyvämpi. Sellainen, johon on pakko kiinnittää huomio kun se maan yläpuolella leijailee.

 

[Wiljami]

Onko Mika Aaltola aivan foliohattu puhuessaan maailmanjärjestyksestä:

Mika Aaltola palloselkkauksesta: "Tässä poreilee koko maailmanjärjestyksen perusta"

Kiina pelaa kahden suunnan peliä, Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola sanoo.

www.iltalehti.fi

Kannattaa huomioida ero länsivetoisen tosiasiallisen maailmanjärjestyksen sekä foliohattuidioottien NWO-aivomädätteiden välillä. Etabloitunut tilanne ts. järjestys maailmassa on, että USA on ehdoton ykkönen (edelleen, huolimatta mm. itänaapurimme suunnattomista ponnisteluista ko. maan rapauttamiseksi trumpeilla, qanoneilla ja muulla paskalla) ja sitä on noussut sparraamaan kovasti Kiina. Taaempana sitten monenlaista instanssia ja jossain kovin kaukana se itärajan takainen tunkiovaltio.

Ihan mielenkiintoinen on tilanne kun Kiinan ilmapallojen ainoa tarkoitus on provokaatio. Niillä ei tosiaan mitään merkitystä ole tiedustelun kannalta kun satelliitteja kiinalaisillakin piisaa, minkä päälle toki takaportit toimittamaansa informaatioteknologiaan (joita on luonnollisesti myös yhdysvaltalaisfirmojen kapineissa todistetusti). Samaan aikaan tuo paskastanin terrorisodan tukeminen aiempaa näkyvämmin, niin selvästi tässä on nyt Pekingin suunnalta pistetty kokeiluluontoisesti kierrepallo lännen reaktion selvittämiseksi ja perimmäinen motivaattori on avoin haaste Etelä- ja Itä-Kiinan merten herruudesta.

 

[Jonisti]

Mikä mahtaa olla tuollaisen vakoiluilmapallon funktio, kun saman informaation saanee LEO-satelliiteilla? Itselleni tuo haiskahtaa enemmänkin jonkinlaiselta vittuilulta.

Anyway, jännitteet kasvavat ja niiden lieventämistä ei varmasti edistä se, että Kiina jeesaa Venäjää ns. pöydän alta

MSN

www.msn.com

Jenkkiläinen neljän tähden Air Force kenraali myös ennustaa sotaa USAn ja Kiinan välille parin vuoden päästä

U.S. general predicts war with China in 2025, tells officers to get ready

“I hope I am wrong. My gut tells me will fight in 2025," said Gen. Mike Minihan in a memo sent to the officers he commands and obtained by NBC News.

www.nbcnews.com

Eiköhän tuolloin Venäjäkin vielä riehu Ukrainassa, joten parhaassa tapauksessa WW3 on sitten viimeistään parin vuoden kuluttua potkaistu oikein kunnolla käyntiin.

Paljon mahdollista. Hankala toki tähän matsiin muuta laukaisevaa tekijää kuin Taiwan. Toki joku yksittäinen koneen/laivan/sotahärvelin tuhoaminen "vahingossa" voi käynnistää melkoisia tapahtumaketjuja.

 

[Yläpesä]

Jos joku ampuu alas "hallinnasta karanneen sääpallon" (Kiinan mukaan), miksi siitä olisi kenenkään syytä loukkaantua? Sehän on selkeä liikenneriski tuolla hortoillessaan. Kiinanhan pitäisi kiittää Bidenia ettei aiheudu onnettomuutta josta Kiina joutuisi korvausvastuuseen.

 

[Artyukhin]

Tutkija lataa suorat sanat: TikTok on valtava riski ja länsimaat naiiveja – Näin Kiina käyttää digitaalista valtaa sotilasmahtinsa kasvatukseen

Kiinan kommunistinen puolue on ottanut maan teknologiasektorin tiiviisti kouraansa. Digivaltaa ulotetaan myös ulkomaille ovelin keinoin. ”On mielenkiintoista, että Kiina näkee näiden palveluiden potentiaaliset vaarat, kun taas länsi suhtautuu asiaan melko huolettomasti”, Helsingin yliopiston...

www.kauppalehti.fi

 

[Laitela]

Tutkija lataa suorat sanat: TikTok on valtava riski ja länsimaat naiiveja – Näin Kiina käyttää digitaalista valtaa sotilasmahtinsa kasvatukseen

Kiinan kommunistinen puolue on ottanut maan teknologiasektorin tiiviisti kouraansa. Digivaltaa ulotetaan myös ulkomaille ovelin keinoin. ”On mielenkiintoista, että Kiina näkee näiden palveluiden potentiaaliset vaarat, kun taas länsi suhtautuu asiaan melko huolettomasti”, Helsingin yliopiston...

www.kauppalehti.fi

Ikinä en ole TikTokia käyttänyt, enkä tule käyttämäänkään juuri siksi, että en luota mihinkään missä kiinalaisilla on näppinsä pelissä. Jotain vilunkia sieltä taustalta aina löytyy enemmän tai vähemmän.

 

[Artyukhin]

USA: Kiinalla käynnissä iso vakoiluoperaatio – Ulottuu 40 maahan ja viidelle mantereelle

Yhdysvaltalaisten mukaan kiinalaisia vakoilupalloja on leijaillut yli 40 maan yllä viidellä eri mantereella. Yhdysvaltalaisten tiedusteluviranomaisten mukaan tarkoituksena on kerätä informaatiota eri maailman maiden sotilaallisista kyvyistä.

www.kauppalehti.fi

 

[El Gordo]

Mitähän tietoa noilla ilmapalloilla saa, jota Kiina ei olisi jo nähnyt satelliiteistaan? En keksi oikein mitään.

 

[Laama]

Mitähän tietoa noilla ilmapalloilla saa, jota Kiina ei olisi jo nähnyt satelliiteistaan? En keksi oikein mitään.

Ilmeisesti pystyy tarkkailemaan viestintää, mikä ei satelliitin kautta ainakaan yhtä "helposti" onnistu.

 

[skode]

Mitähän tietoa noilla ilmapalloilla saa, jota Kiina ei olisi jo nähnyt satelliiteistaan? En keksi oikein mitään.

Mitä jos noi ilmapallot ovatkin Kiinan satelliitteja?

No vitsi vitsi, ei ne venäläisiä ole.

Pallolla pystyy tarkkailemaan samaa kohdetta satelliitteja pitempään jolloin myös esim. kuvat ovat tarkempia.

 

[Stigu]

Ilmeisesti noilla vakoilupalloilla lähinnä täydennetään vakoilusatelliittien keräämää tietoa, joita Kiinallakin on tietojen mukaan 260 kappaletta. Varmaan isoin syy niiden käyttöön on se, että ne ovat kustannuksiltaan vain murto-osa satelliitin rakennus-, laukaisu- ja operointikustannuksista.

Yksi iso etu niillä on myös ns. arvaamattomuus. USA:kin tietää varmaan aika hyvin, milloin ja missä kiinalaiset satelliitit kuvaavat ja havainnoivat, mutta tuollainen pallo, joka kulkee tuulten mukana, on liikkeiltään hyvin arvaamaton, eikä sitä myöskään ole helppoa havaita tutkalla. Uutisten mukaan tuokin pallo havaittiin ensimmäisenä muistaakseni Montanassa jollain lentokentällä siviilien toimesta.

Ja kyllähän yksi vakoilupallon funktio on myös varmastikin ns. avoin vittuilu. Armeijan kannalta tuollainen kiinalainen vappupallo omassa ilmatilassa täynnä elektroniikkaa on melko nöyryyttävää, varsinkin kun siihen ei selkeästi oltu varauduttu. Siviilien kannalta taas kaikki ilmassa oleva vihulaisen laitteisto herättää yleensä jos ei nyt pelkoa niin ainakin huolta.

 

[Soutukorva]

USAssa pudotettiin perjantaina joku kohde ja eilen lauantaina Kanadan puolella. Tällä kertaa kohteet olivat pienempiä. Kiinalaisetko vai mikä invaasio siellä on meneillään?

 

[magnum37]

USAssa pudotettiin perjantaina joku kohde ja eilen lauantaina Kanadan puolella. Tällä kertaa kohteet olivat pienempiä. Kiinalaisetko vai mikä invaasio siellä on meneillään?

Erikoinen episodi meneillään. Yleensä näistä tunnistamattomien lentävien objektien jahtaamisista ei ainakaan välittömästi kerrota uutislähteille, mikä ehkä sellaisenaan kertoo siitä, että näillä on jonkinlaista suurvaltapoliittista painoarvoa meneillään olevassa maailmanpoliittisessa jännitteisessä ympäristössä. Ensin oli sääpallo ja nyt puhutaan jo auton kokoisista "lieriön muotoisista" objekteista. Näiden kahden viimeisimmän tapauksen johdosta USA ei ole ainakaan suoraan maininnut Kiinaa.

Ihmeen vähän keskustelua herättänyt toistaiseksi. Sotilasteknologiaa tutkevat varmasti osaisivat esittää ainakin valistuneita arvioita, millaisesta laitteesta saattaisi olla kysymys näissä "lieriöissä"?

 

[Stigu]

Erikoinen episodi meneillään. Yleensä näistä tunnistamattomien lentävien objektien jahtaamisista ei ainakaan välittömästi kerrota uutislähteille, mikä ehkä sellaisenaan kertoo siitä, että näillä on jonkinlaista suurvaltapoliittista painoarvoa meneillään olevassa maailmanpoliittisessa jännitteisessä ympäristössä.

Kyllä, todellakin erikoinen episodi on meneillään, varsinkin kun ottaa huomioon tuon ensimmäisen havaitun pallon osalta, että

1) noita palloja on USAn viranomaisten mukaan havaittu aiemminkin, parin viime vuoden aikana vähintään 5 kertaa, eikä niistä ole meuhkattu julkisuuteen
2) Pallon havaitseminen ajoittui Blinkenin vierailuun Kiinaan, jonka hän perui insidentin johdosta vain pari tuntia ennen lähtöään
3) viranomaisten mukaan tuo pallo ei aiheuttanut turvallisuusvaaraa USAlle (lentoliikenteelle toki)

Nämä myöhemmät pallohavainnot ovat sitten ilmeisesti vain seurausta siitä, että AirForce on kalibroinut tutkansa paremmin havaitsemaan tuollaisia vappupalloja, ohessa linkki aiheeseen

Radar tweaks driving balloon finds, US officials say

‘Better scrutiny of our airspace’ has led to the spate of objects found in the air, according to military leaders.

www.rfa.org

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1626142773744214016?s=46&t=-drgh8vxy4j3cmO8s46Qqg

Paskamaan johtaja vierailee toisen paskamaan johtajan luona. Ei hyvältä vaikuta..

 

[jalperi]

Kiina ottanu uudestaan käyttöön kiinalaiset nimet Aasian puoleisille Venäjän kaupungeille

China Challenges Russia by Restoring Chinese Names of Cities on Their Border

While proclaiming its support for Russia, is China capitalizing on Moscow’s weakness to stab it in the back?

www.kyivpost.com

 

[hege]

Kiinan pelikirjaa pitää aina miettiä, se on helppo ymmärtää että Venäjän halpa energia kiinnostaa Kiinaa ja tietenkin Venäjän käyttäminen "proxynä" länttä vastaan mutta toisaalta taas Venäjä ei tarjoa oikein minkäänlaista markkinaa kiinalaisille tuotteille. Jotenkin kuvittelisi, ettei Pekingissäään ole ihan helppoa luovia nykytilanteessa eteenpäin ilman että jalat eivät kastuisi.

 

[Tshekki77]

Kiinan pelikirjaa pitää aina miettiä, se on helppo ymmärtää että Venäjän halpa energia kiinnostaa Kiinaa ja tietenkin Venäjän käyttäminen "proxynä" länttä vastaan mutta toisaalta taas Venäjä ei tarjoa oikein minkäänlaista markkinaa kiinalaisille tuotteille. Jotenkin kuvittelisi, ettei Pekingissäään ole ihan helppoa luovia nykytilanteessa eteenpäin ilman että jalat eivät kastuisi.

Kommunistinen Kiina on jostain 50-luvulta asti toitottanut haluavansa Taiwanin alaisuuteensa ja nyt yhdysvaltalaiset tiedusteluelimet puhuvat jo sellaistakin, että kommunistinen Kiina valmistautuisi olemaan vuonna 2027 valmis ottamaan Taiwanin haltuun sotilaallisesti. Jos me uskotaan ollenkaan tällaisia puheita ja/tai pyrkimyksiä, niin silloin meidän pitäisi herätä myös siihen, ettei se talous tule ihan kaikissa tilanteissa kommunistisessa Kiinassa ykkösenä. Ja meillähän on siitä erinomainen esimerkki ihan tässä lähihistoriassa. Korona aikana kommunistinen puolue Kiinassa päätti nollatoleranssista taudin suhteen ja kaiken muun lisäksi voisi mutulla arvioida myös talouden ottaneen paljon tarpeetonta osumaa tuosta päätöksestä.

Venäjä näytti meille jo, ettei tuollaiset epädemokraattiset maat perusta kaikkea tekemistä, ensisijaisesti talouden näkökulmasta ja toivottavasti kollektiivinen länsi on nyt oppinut sen, eikä nuku ruususen unta kommunistisen Kiinan suhteen, tuudittautuen unenomaiseen ajatukseen, että talous lähtökohtaisesti estäisi sotia epädemokratioiden kanssa. Nuo samat talousihmisethän puhuivat myös Ukrainan sodan ja sen myötä pakotteiden alettua, että Venäjän talous (ja Venäjä sen mukana) olisi pitänyt romahtaa jo tyyliin viime toukokuussa, ihan viimeistään viime syksynä. Ei romahtanut, eikä näytä siltä, että välttämättä romahtaisi edes tulevana toukokuuna.

Voidaanko jopa sanoa niinpäin, että tämä talous edellä ajattelu on enemmänkin länsimaiden heikkous ja vaikka esim. Venäjä epäonnistui lännen yhteisen rintaman hajottamisessa, taloudellisia keinoja käyttäen, niin kyllä varmaan monen länsipoliitikon alahuuli väpätti viime syksynä, kun öljy ja kaasuhanoja alettiin pistämään tiukemmalle.

Ja vaikkei jonkinlainen proxy Venäjä välttämättä optimaalisin vaihtoehto Kiinalle olisi juuri tässä tilanteessa, niin olisi se silti varmaan paljon parempi vaihtoehto heille, kuin esim. se, että Kremlinin sisäisten paineiden takia Putinin jengi siirtyisi eläkkeelle ja tilalle tulisi jotain demokratiaa kaipaava länsimielistä jengiä, Taiwanin erikoisoperaation aattona.

Ja edelleen, jos tässä oltaisiin ajautumassa jonkinlaiseen isompaan rähinään, jossa vastakkain olisi käytännössä länsi ja Kiinan ja Venäjän johtama, epädemokratioiden liitto ja tuo konflikti päättyisi jälkimmäisten tappioon, niin vaikkei Kiina sellaisessa tilanteessa luultavasti saisi Taiwania, niin Venäjän mahdollinen lopullinen romahdus voisi avaa kiinalaisille elintilaa koko Uralin takaisen Venäjän. Sen voisi kuvitella olevan tiukasti kontrollissa olevan median kautta esitettävissä voittona kiinalaiselle yleisölle.

 

[Morgoth]

Ja vaikkei jonkinlainen proxy Venäjä välttämättä optimaalisin vaihtoehto Kiinalle olisi juuri tässä tilanteessa, niin olisi se silti varmaan paljon parempi vaihtoehto heille, kuin esim. se, että Kremlinin sisäisten paineiden takia Putinin jengi siirtyisi eläkkeelle ja tilalle tulisi jotain demokratiaa kaipaava länsimielistä jengiä, Taiwanin erikoisoperaation aattona.

Länsimaalaisessa ajattelussa on aika herttaista, että aina näistä diktatuureista löytyisi demokratiaa kaipaavaa jengiä merkittäviä määriä ja kunhan vain se joku paha diktaattori X saadaan syrjäytettyä. Ei haittaa, vaikka mitään perinteitä mihinkään demokratian ei ole koskaan ollut olemassakaan. Yhtäkkiä se haave demokratiasta vain käyttää kansakunnan kollektiivisen tietoisuuden eikä kansa voi mitään muuta halutakaan.

Lähinnä tulee mieleen joku hihhuli uskovainen, joka haluaa puhua Jumalasta ja julistaa sanaa jossakin torin laidalla kaikkien ohikulkijoitten kanssa. Hän kuvittelee kaikkien tietenkin haluavan puhua Jumalasta ja että nämä kääntyvät uskoon.

 

[Byvajet]

Venäjä näytti meille jo, ettei tuollaiset epädemokraattiset maat perusta kaikkea tekemistä, ensisijaisesti talouden näkökulmasta ja toivottavasti kollektiivinen länsi on nyt oppinut sen, eikä nuku ruususen unta kommunistisen Kiinan suhteen, tuudittautuen unenomaiseen ajatukseen, että talous lähtökohtaisesti estäisi sotia epädemokratioiden kanssa.

Omasta mielestäni kysymys ei ole ruususen unesta vaan realismista. Kiina tekee mitä tekee ja me sopeudumme siihen.

Venäjä on Kiinaan verrattuna pienen pieni kääpiö, mutta edes sitä länsi ei ole saanut polvilleen. Miten me voisimme estää Kiinan pyrkimykset?

Heristelemme sormea, julistamme Kiinan vääryyttä, asiantuntijat tutkivat ja puhuvat, mutta silti Kiina tekee mitä tekee.

 

[Tshekki77]

Venäjä on Kiinaan verrattuna pienen pieni kääpiö, mutta edes sitä länsi ei ole saanut polvilleen. Miten me voisimme estää Kiinan pyrkimykset?

Heristelemme sormea, julistamme Kiinan vääryyttä, asiantuntijat tutkivat ja puhuvat, mutta silti Kiina tekee mitä tekee.

No en mä tietenkään varmaksi osaa sanoakaan, että onko meillä lännessä mitään, millä loppupeleissä pysäyttää Kiina. Lähinnä halusin vaan puuttua tuohon, kun valitettavan usein nähdään viljeltävän mielipidettä, että Kiinassa talous tulee aina ekana (ja sillä kait sitten vähän halutaan sellaistakin kuvaa maalata, ettei Taiwan ikinä oikeasti joudu puolustautumaan Pekingiä vastaan), että kannattaisi kuunnella mitä kiinalaiset oikeasti sanovat ja katsoa, mitä ovat tässä viime aikoina tehneet (ovat siis jatkuvasti puhuneet Taiwanista ja toisaalta jättivät talouden kakkoseksi korona aikana).

Jos siellä Pekingissä ihan aikuisten oikeasti tavoitellaan Taiwania, niin kyllä he siellä ymmärtää, että sen yrittämisen mukana tulee vähintään samanlaiset talouspakotteet, kuin Venäjällä on tällä hetkellä (ellei ihan avoimeen sotaan joudu USA:n kanssa). Eli voisiko sielläkin olla ajanpeluu nyt sitten käynnissä?

Venäläiset odottelivat, että kaasuputket valmistuvat Saksaan asti ja sen jälkeen pelasivat sen varaan, hyökätessä Ukrainaan. Nyt kun Venäjä joutuu sitten samoja raaka-aineita myymään halvemmalla Intalle, Kiinalle yms. niin voisiko Peking odotella, että nuo toimitusketjut hioutuvat kuntoon ja sen jälkeen sitten lähtevät kokeilemaan Taiwania?

 

[-Kantor-]

No en mä tietenkään varmaksi osaa sanoakaan, että onko meillä lännessä mitään, millä loppupeleissä pysäyttää Kiina. Lähinnä halusin vaan puuttua tuohon, kun valitettavan usein nähdään viljeltävän mielipidettä, että Kiinassa talous tulee aina ekana (ja sillä kait sitten vähän halutaan sellaistakin kuvaa maalata, ettei Taiwan ikinä oikeasti joudu puolustautumaan Pekingiä vastaan), että kannattaisi kuunnella mitä kiinalaiset oikeasti sanovat ja katsoa, mitä ovat tässä viime aikoina tehneet (ovat siis jatkuvasti puhuneet Taiwanista ja toisaalta jättivät talouden kakkoseksi korona aikana).

Kiina on"puhunut Taiwanista" vuosikymmenet ja sitten Kiinan kansantasavallan perustamisen hyökännytkin pariin otteeseen salmessa oleville saarille. Näissä puheissa on paljon myös sisäistä propagandaa.

Silti avoin hyökkäyssota on Kiinalle ei pelkästään kansantaloudellinen vaan myös sisäpoliittinen riski. Maihinnousu tiheään asutetulle, motivoituneelle ja modernilla sotateknologialla aseistetulle saarelle tulisi vaatimaan valtaisan määrän tappioita. Ennen tämän kortin katsomista Taiwanin painostamiseksi "yksi maa, kaksi järjestelmää"-periaatteeseen työkalupakissa tulee olemaan huomattava määrä myös pehmeämpiä, mutta silti varsin järeitä keinoja, joista esimerkkinä mainittakoon kauppasaarto. Kiina on kaikesta huolimatta ylivoimaisesti Taiwanin tärkein kauppakumppani.

Lisäksi uskoisin riskejä välttelevän Xin päivittäneen myös omat riskianalyysinsä Venäjän aloittaman hyökkäyssodan jälkeen mitä tulee mm. lännen yhtenäisyyteen talouspakotteiden osalta. Toiseksi en ole edelleenkään täysin varma onko hänellä varaa katsoa sitä korttia, että osallistuuko USA Taiwanin puolustamiseen myös sotilaallisesti.

 

[Baldrick]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Iibs7buNwxQ&ab_channel=RealLifeLore

Erittäin hyvä video Venäjän ja Kiinan suhteista käsittäen maiden historiaa sekä yhteneviä ja eriäviä intressejä nyt ja tulevaisuudessa.

 

[jalperi]

Venäjän takapihan jättiläinen on kutsunu oman Keski-Aasian kokouksen koolle, johon Venäjällä ei ole asiaa.

Xi snubbed Putin after their summit, calling a meeting of Central Asian countries as part of an audacious power play

China's leader, Xi Jinping, appears to be using the leverage he has gained over Russia in the wake of the Ukraine war.

www.businessinsider.com

Xi invited the leaders of Kazakhstan, Kyrgyzstan, Tajikistan, and Uzbekistan to the first China-Central Asia summit on Wednesday, the AFP news agency reported. It remains unclear whether Turkmenistan has been invited.