Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Kiina – takapihan jättiläinen

  • 179 876
  • 853

Stigu

Jäsen
Linkissä mielenkiintoinen arvio siitä, että Kiina johtaa USAa 37:ssä korkean ja kriittisen teknologian osa-alueen tutkimuksessa. Varsinkin tuo AI-osio varmaankin huolestuttaa USAa erittäin paljon.

China leads the US in the research of 37 out of 44 critical technologies, claims think tank

Ja toinen linkki, jossa (ei ihan alussa videota) jenkkikenraalia avoimesti wituttaa, etteivät voi tehdä mitään estääkseen Kiinan ydinasekehittelyä



 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Hyvät suhteet Kiinaan olisivat ensi arvoisen tärkeät Euroopalle ja Suomelle. Kiinan ja Venäjän lähentyminen on se pahin skenaario. Kovista puheista huolimatta, amerikkalaiset jatkavat Kiinan hyödyntämistä ja niin pitäisi suomalaistenkin tehdä.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Spesiaalioperaatio 2.0 alkamassa Kiinan toimesta?




Tätäkö suunniteltiin Putinin kanssa? Jenkkien katseet pois Ukrainasta vastahyökkäyksen alla?


Onneksi niitä katseita on varmasti joka suunnalla, eiköhän saartoon olla varauduttu, jos pysyväksi näyttäisi jäävän. Usa:n vesselit saattamaan kauppalaivoja. Hulluja nuo vanhat ukot, jotka olleet liian kauan vallassa. Olispa universumi ja karman laki.

Sillä välin Macron kommentoi että Euroopan pitäisi vähentää riippuvuutta jenkeistä eikä joutua kiinan ja Taiwanin konfliktin väliin. Onneksi Ukrainan tilanne ei ole missään vaiheessa ollut pelkästään Euroopan harteilla. Saksa ja Ranska, siinäpä kaksi häpeätahraa.



 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kiinalainen erikoisoperaatio tulisi 100% varmuudella menemään vielä enemmän päin puuta mitä venäläisten vastaava.

Taiwan on saari. Saari. Saari missä on 23.5 miljoonaa asukasta, jota jenkit on vuosien varrella aseistanut.

Vielä kerran. Se on saari.

Aivan järkyttävä verilöylyhän siinä lopputuloksena olisi, varsinkin siinä kohtaa jos USA liittyy mukaan.

No, toivottavasti ei ikinä tarvitsisi tuota tilannetta todistaa. Olisi maailman turvallisuus uhat potenssiin sata verrattuna Ukraina-Venäjä sotaan.
 

Narrimaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Finnish Defence Forces, Ukraine

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Täytyy sanoa että on tuo Macron ihan täysi häpeätahra koko Euroopalle.
Kaveri ei paljoa mieti, mitä sanoo ja missä sanoo. Tulipahan kaverin todelliset mielipiteet esille.
Antaa Kiinalle ja Venäjälle juuri sitä, mitä ne toivovat. Euroopan ja USA:n keskinäistä hajautumista.

Europe must resist pressure to become ‘America’s followers,’ says Macron

Siinä Macronilla on pointti, että Euroopan pitäisi olla turvallisuusstrategisesti autonominen. Yhdysvaltoihin nojautuminen on toiminut tähän saakka, mutta valitettavasti Yhdysvallat ei ole tällä hetkellä sisä- eikä ulkopoliittisesti vakaassa tilassa.

Meillä kävi satumainen tuuri, että Trump ei ollut vallassa Venäjän hyökätessä Ukrainaan. En edes uskalla ajatella, missä tilanteessa Eurooppa ja varsinkin Ukraina nyt olisi, jos Trump olisi ollut vallassa USA:ssa hyökkäyksen tapahtuessa.

Mutta emme myöskään voi laskea sen varaan, etteikö Trump tai joku muu sekopää nousisi valtaan tulevaisuudessa. Siksi Euroopan pitää kiireesti alkaa vahvistamaan omaa sotilaallista kapasiteettiaan sekä kykyä toimia koordinoidusti yhdessä myös sotilaallisesti. Tätä varmasti myös Yhdysvallat Naton toimintakykyä ajatellen toivoo.

Macron ei vaan näytä tajuavan, että Euroopan pitää olla demokraattisten arvojen puolella ihmisoikeuksia polkevaa diktatuuria vastaan myös Euroopan ulkopuolella - eikä mikään "neutraali" poispäinkatselija. Kiinalle pitää lyödä rajat ja tehdä selväksi, että strateginen autonomia tarkoittaa riippumattomuutta myös siitä. Ja että demokraattinen Yhdysvallat olisi strategisesta autobomiasta huolimatta Euroopalle läheinen kumppani sekä liittolainen. Tämän nyt pitää olla aivan itsestään selvä asia.
 
Viimeksi muokattu:

Narrimaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Finnish Defence Forces, Ukraine
Siinä Macronilla on pointti, että Euroopan pitäisi olla turvallisuusstrategisesti autonominen. Yhdysvaltoihin nojautuminen on toiminut tähän saakka, mutta valitettavasti Yhdysvallat ei ole tällä hetkellä sisä- eikä ulkopoliittisesti vakaassa tilassa.

Meillä kävi satumainen tuuri, että Trump ei ollut vallassa Venäjän hyökätessä Ukrainaan. En edes uskalla ajatella, missä tilanteessa Eurooppa ja varsinkin Ukraina nyt olisi, jos Trump olisi ollut vallassa USA:ssa hyökkäyksen tapahtuessa.

Mutta emme myöskään voi laskea sen varaan, etteikö Trump tai joku muu sekopää nousisi valtaan tulevaisuudessa. Siksi Euroopan pitää kiireesti alkaa vahvistamaan omaa sotilaallista kapasiteettiaan sekä kykyä toimia koordinoidusti yhdessä myös sotilaallisesti. Tätä varmasti myös Yhdysvallat Naton toimintakykyä ajatellen toivoo.

Macron ei vaan näytä tajuavan, että Euroopan pitää olla demokraattisten arvojen puolella ihmisoikeuksia polkevaa diktatuuria vastaan myös Euroopan ulkopuolella - eikä mikään "neutraali" poispäinkatselija. Kiinalle pitää lyödä rajat ja tehdä selväksi, että strateginen autonomia tarkoittaa riippumattomuutta myös siitä. Ja että demokraattinen Yhdysvallat olisi strategisesta autobomiasta huolimatta Euroopalle läheinen kumppani sekä liittolainen. Tämän nyt pitää olla aivan itsestään selvä asia.

Tuo on ilmiselvä asia että Euroopan tulisi olla mahdollisimman riippumattomia Yhdysvalloista tai varsinkaan Kiinasta.
Siihen menee kuitenkin aikaa ja valitettavasti Euroopan ”suurmaat” eli Saksa ja Ranska eivät ole mitään suurta johtajuutta näyttänyt esim. Ukrainan sodassa.
Se ei ollut minun pointtini.

Kritisoin nyt tämän sammakoita suusta päästävän patongin lausahduksia muutamasta syystä:

- Kuten mainitsit itsekin, Euroopan pitää pysyä selkä suorana demokratian puolesta puhujana ja siihen Kiina ei ole ratkaisu.
Myöskin Macronin kommentit mm. Taiwan-casessa oli täysin sammakoita.
Macron sai itsensä näyttämään Xi:n puudelilta ja onnistui samalla heikentämään luottamusta mm. Yhdysvaltoihin eikä pisteet noussut myöskään Itä-Euroopan maissa.
- Macron saa tällä aikaan valtioiden suhteissa epäluottamusta/vakautta mitä nimeomaan Venäjä ja Kiina haluavat. Ukrainan-sota on meneillään ja nyt kaivataan yhtenäisyyttä taistella arvojen puolesta roskavaltioita vastaan.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Kritisoin nyt tämän sammakoita suusta päästävän patongin lausahduksia muutamasta syystä:

- Kuten mainitsit itsekin, Euroopan pitää pysyä selkä suorana demokratian puolesta puhujana ja siihen Kiina ei ole ratkaisu.
Myöskin Macronin kommentit mm. Taiwan-casessa oli täysin sammakoita.
Macron sai itsensä näyttämään Xi:n puudelilta ja onnistui samalla heikentämään luottamusta mm. Yhdysvaltoihin eikä pisteet noussut myöskään Itä-Euroopan maissa.
- Macron saa tällä aikaan valtioiden suhteissa epäluottamusta/vakautta mitä nimeomaan Venäjä ja Kiina haluavat. Ukrainan-sota on meneillään ja nyt kaivataan yhtenäisyyttä taistella arvojen puolesta roskavaltioita vastaan.

Juu, siis tarkennan vielä, että olen näistä kanssasi aika samaa mieltä eikä kommenttini ollut mitenkään sinulle osoitettu vaikka sinun viestiäsi lainasinkin.

En tosin usko, että tämä ainakaan kummoisesti heikentää Yhdysvaltain ja Euroopan välistä luottamusta. Aika samaa touhua Ranska on tavannut harrastaa Yhdysvaltain suuntaan jo vuosikymmeniä.

Von der Leyen veti Taiwanin osalta huomattavasti jyrkemmän linjan, mikä on tietysti oikein. Hän aika selkeästi toi ilmi, että Kiinan ei kannattaisi alkaa hillumaan Taiwanin suhteen.
 
Viimeksi muokattu:

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Kiinalainen erikoisoperaatio tulisi 100% varmuudella menemään vielä enemmän päin puuta mitä venäläisten vastaava.

Taiwan on saari. Saari. Saari missä on 23.5 miljoonaa asukasta, jota jenkit on vuosien varrella aseistanut.

Vielä kerran. Se on saari.

Aivan järkyttävä verilöylyhän siinä lopputuloksena olisi, varsinkin siinä kohtaa jos USA liittyy mukaan.

No, toivottavasti ei ikinä tarvitsisi tuota tilannetta todistaa. Olisi maailman turvallisuus uhat potenssiin sata verrattuna Ukraina-Venäjä sotaan.

Kyllä se meidän silmin tulisi olemaan iso paskamyrsky, mutta tässähän on se ongelma, että kiinalaiset eivät tarkastele maailmaa samalla tavalla, kuin me täällä lännessä. Tää samahan on ollut vähän ongelma Ukrainan sodassa. Moni asiantuntija paukutteli henkseleitään, että Venäjän talous tulisi romahtamaan viimeistään kesään mennessä (viime kesä) ja että sen jälkeen kyky sotia loppuu. No nyt niitä asiantuntijoita ei enää näy ja kuulu missään.

Samalla tavalla tuo mahdollinen konflikti Taiwanin suunnalla voi olla jotain sellaista, että kun tarkastelemme sitä länsimaalaisin silmin, niin emme välttämättä ymmärrä sitä samalla tavalla, kuin kiinalaiset ja sitten emme osaa ennakoida tilanteita oikein.

Meinaa jos tuota tilannetta miettii sillee pahimman mahdollisen skenaarion kautta, niin mikä kiinalaisille on tärkeitä Taiwanin suunnalla? Se, että saisivat 23,5 miljoonaa uutta kansalaista alistettavaksi vai että mahdollisen konfliktin jälkeen punalippu liehuisi saarella? Jos jälkimmäinen olisi Pekingille tärkeämpää, niin tuosta konfliktista voisi tulla aivan hirvittävä verilöyly, joka kuitenkin kiinalaiselle yleisölle myytäisin tiukan mediakontrollin kautta saaren vapautuksena ja ikäänkuin puhdistuksena.

Nyt kun Venäjäkin tuhlaa aseitaan ja kykyään käydä nykyaikaista sotaa Ukrainassa, niin ei se varmaan Pekingissäkään kauheasti hetkauta, jos sotamateriaalia ja miehistöä menee paljoltikin, jos tosiaan saavat sen lipun sinne saarelle liehumaan.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Kiinan saa kyllä nyt laskea lopullisesti Venäjän kanssa möyriväksi hyödyn tavoittelijaksi. Siksi usein siellä vieraillaan ja ylistetään.

En epäile hetkeäkään etteikö tuettaisi jo aseellisesti ja mahdollisteta tämän järjettömyyden venymistä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
En epäile hetkeäkään etteikö tuettaisi jo aseellisesti ja mahdollisteta tämän järjettömyyden venymistä.
Vaikka noita tietoja ei ole voitu vahvistaa, niin hyvin todennäköisesti ja valitettavasti Kiina tukee Venäjää tavalla tai useammallakin.

Ukrainan viranomaiset kertovat löytäneensä enenevissä määrin kiinalaisia osia Venäjän käyttämistä aseista. Asiasta uutisoi uutistoimisto Reuters.

– Suunta on sellainen, että (Venäjän aseissa) on vähemmän lännen tuottamia osia, mutta enemmän – ei ole vaikea arvata minkä maan – tuottamia osia. Tietenkin Kiinan, Ukrainan hallinnon pakoteasiatuntija Vladyslav Vlasiuk kertoo Reutersin mukaan.

Kiina on toistuvasti kieltänyt toimittaneensa sotilaallisia tarvikkeita Venäjälle Ukrainan-sodan alkamisen jälkeen.

Ukrainan asiantuntijoiden Reutersille kertoman tiedustelutiedon perusteella kiinalaisia osia löydettiin Orlan-lennokkien navigointijärjestelmästä, jossa on aiemmin käytetty sveitsiläisiä osia.

Asiantuntijat kertovat löytäneensä kiinalaisia osia myös venäläistankkien tulenjohtojärjestelmistä, joissa käytettiin aiemmin ranskalaisia osia.

Reuters ei ole itsenäisesti voinut vahvistaa tiedustelutietoja. Itsenäinen vahvistus puuttuu muun muassa siltä, onko kiinalaisosat valmistettu sotilaallista käyttöä varten, tai onko Venäjä hankkinut osat kolmannen osapuolen kautta.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kummastellen luin eilen muutaman päivän aikana tullutta keskustelua, jossa osalla tuntui olevan selvä käsitys että koska USA tukee nyt Ukrainaa sodassaan terroristista tunkioimperiumia vastaan, on sen kyky auttaa Taiwania mennyt, mistä johtuen Kiina valloittaisi Taiwanin hurjalla tulimyrskyllä jolla lanaisi koko saaren sekunneissa (minuuteissa? Korkeintaan tunneissa) ja marssisi voitokkaasti ja ryhdikkäästi nostamaan punalippua korkeimmaksi jääneelle rauniokasalle.

Ihan jännä ajatelma, tulee mieleen taas vaihteeksi harmillisen ajankohtaisen Huhtasaaren twiittailut siitä miten jämäneukkula jyrää suomen viidessä sekunnissa eikä silloin auta kukaan #eiedesnato tjsp.

No joka tapauksessa USA:lla ei ole kiinni Ukrainassa oikeastaan mitään sellaista kalustoa, mitä se tarvitsisi Taiwanin auttamiseen. Lisäksi Taiwan ei ole varmastikaan toimittanut Ukrainaan yhtäkään ilma- tai meritorjuntaohjusta, tai semmoisten operoimiseen tarvittavaa muutakaan kalustoa. Vielä lisäksi, koska Taiwan on tosiaan saari, tarvitsisi Kiinan tuoda alueen moukarointiin käytettävä kalusto vesitse kantamalle, ensin toki siten että kalusto on ne sotalaivat ja sitten siten että lukemattomat (tuhannet) alukset puskevat jatkuvana virtana maavoimia välineineen ko. saarelle. Ajatuksen tasolla ihan jännittävä, käytännössä mahdoton toteuttaa siilipuolustettua saarta vastaan. Kiinan maailman suurin (alusmäärältään, joskaan ei -laadultaan tai tonnistoltaan tai tulivoimaltaan) laivasto ei tuohon operaatioon riittäisi, vaikka on oletettavasti tuohon suunniteltu. Taiwanin ei tarvitse onnistua monellakaan meritorjuntaohjuksella kun Taiwaninsalmesta on siivottu ohjustorjuntaan kykenevät paatit, minkä jälkeen kaikki muu on täysin vapaata riistaa.

Kirjoitin saman jo viime viikolla, mutta laitetaan nyt uuden viikon aluksi kertauksena. Kiina ei pysty iskemään Taiwanille muutoin kuin ydinkärjellä varustetulla ballistisella ohjuksella. Sellaisen käyttö puolestaan laukaisee ns. lopulliset vastatoimet. Kiina on voitolla gambiitissaan ainoastaan niin kauan kun se ei siirry aggressiivisesta retoriikasta ja uhkailuista sotaisiin tekoihin. Homma on siinä mielessä täysin sama kuin toissatalvena tunkioimperiumilla Ukrainan kanssa. Niin kauan kun hyökkäyksellä pystyi uhkailemaan, oli naapurin pienellä tsaarilla kaikki valtit käsissä ja pystyi vaatimaan Ukrainalta myönnytyksiä. Raiskaajien vyöryttyä rajalinjojen yli, ei sen sijaan paskamaalla ollut enää jäljellä mitään millä uhkailla kun olivat jo pahimpansa tehneet. Tunkioimperiuminkin tapauksessa ydinase on kuitenkin niin arbitaari tekijä, että siihen ei oikein voi suhtautua muutoin kuin ajatuksella "se tulee jos on tullakseen" ja jatkaa vastarintaa. Vaihtoehto olisi antautua ja rasvata kannikka raiskaria varten.

Edelleen suurin riski globaalista ydinsodasta on jumalkompleksista kärsivä Pohjois-Korean ainoa lihava henkilö. Ikävä kyllä globaali heilunta on antanut sille tunkiolle savuverhoa edistää ydinaseohjelmaansa (oletettavasti sekä Kiinan että ihanan itänaapurimme antoisalla tuella) ja Kiina voisi periaatteessa usuttaa tuon kapisen piskin puremaan jotain länsivaltaa ihan siitä ilosta kun todennäköisesti siinä tapauksessa ainoastaan Kimmojen hirviömäinen absurdistan lanattaisiin, Xin ihmetellessä naama peruslukemilla että "mites se nyt tollain?" kun lieka roikkuu tyhjänä kourassa.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Myös Kiina on Suomen tiedustelun kannalta mielenkiintoinen tekijä. Pelttarin mukaan Kiinalla on ainutlaatuiset resurssit kybertiedusteluun ja maalla on intressejä myös Suomessa.


Myydään vaan ympäri Eurooppaa kinukeille infrat..
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kevin Drum on tunnetusti maltillinen järjen ääni - ja oheinen kirjoitus on ihan tervetullut. Silti hän mielestäni ohittaa USA:n sisäisen hajanaisuuden ja etenkin republikaanien tuoman epävarmuustekijän USA:n asemalle. Mutta toki on aivan hyvää tekstiä:

 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt kun on ihmiset taas innoissaan esim. kiinalaisista sähköautoista, pitäisi muistaa, että jokainen ostos tuosta paskamaasta lisää sen voimaa. Siellä on puikoissa myös diktaattori, joka ei vallasta tahdo luopua. Vähemmistöt kovin ahtaalla, naapureita ahdistellaan ja Venäjän kanssa suhmuroidaan. Malttia toivoisin ihmisiltä ostohuumassaan. Jokainen pikkutekokin vaikuttaa. Vai miten se menikään?
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kiinan ulkoministerin Qin Gangin siirto sivuun vain 7 kk virassa olon jälkeen taitaa johtua enemmän terveydellisistä kuin poliittisista syistä.
Vai ehtikö hän Xin mielestä hölmöillä jossakin asiassa?
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Kun muun maailman talous tuskailaa inflaatiossa, niin Kiinan taulos on ajautumassa deflaatioon, eli hintojen laskuun.

 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Kun muun maailman talous tuskailaa inflaatiossa, niin Kiinan taulos on ajautumassa deflaatioon, eli hintojen laskuun.


Kiinan vienti putosi heinäkuussa yli 14% ja tuonti yli 12%. Kuka uskoo Kiinan kommunistisen puolueen ilmoittamia lukuja 5-6% talouskasvusta?
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Kiinan vienti putosi heinäkuussa yli 14% ja tuonti yli 12%. Kuka uskoo Kiinan kommunistisen puolueen ilmoittamia lukuja 5-6% talouskasvusta?
Muut kommunistiset maat + Venäjä, Iran + sotilasjunttavaltiot?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös