Kielipoliisit

[SGD]

Perehdyttämisellä tarkoitetaan vakiintuneesti pidempikestoisiin asioihin perehdyttämistä kuin johonkin yksittäiseen asiaan, johon briiffataan. Ainakin omassa työympäristössä noita käsitteitä käytetään ihan eri tarkoituksissa.

Käytän yleensä ohjeistusta tai (tilanne)selostusta, eikä kenellekään ole vielä tähän asti jäänyt epäselväksi että nyt briiffataan. Suosittelen.

 

[Miguel]

Meikäpoikaa ottaa ylettömästi pattiin, kun joku omaa jotain. Varsinkin iltapäivälehdistössä ärsyttävän yleistä, vaikka tieto ilmaisun kapulakielisyydestä tulisi jokaisen toimittajan omata.

Omata-verbin käyttö kuulostaa ihan karmealta, mutta kevyenä kielipoliisinakin on tullut joskus käytettyä "omaava"-attribuuttia, koska sen korvaaminen olisi vaatinut lauseen muovaamista ihan uuteen uskoon. Ei se kauniilta kuulosta, mutta se kapulakielinen vaihtoehtolause olisi ollut vielä pahempi. Suomi on toisinaan hankala kieli käyttää moitteettomasti.

 

[DAF]

Käytän yleensä ohjeistusta tai (tilanne)selostusta, eikä kenellekään ole vielä tähän asti jäänyt epäselväksi että nyt briiffataan. Suosittelen.

Jep, nuo ovat paljon parempia termejä kuin se perehdyttäminen, joka tarkoittaa aika lailla eri asiaa.

 

[M@rko77]

Kiitoksia termin täsmennyksestä kaikille ao.:lle. Piti silmään etusivun uutinen Pertun sopimuksesta - joka on kestoltaan, ei mitaltaan kaksi vuotta.

 

[Sphinx]

On se.

Ainakin yliopiston teoreettisen fysiikan kursseilla olen nähnyt käytettävän.

Yliopiston oppimateriaaleissa olen itsekin tähän termiin törmännyt ja ihan suhteellisen tavallisen tekstin seassa. Aina on jäänyt lyhenteen merkitys hieman epäselväksi, tosin eipä se tekstin ymmärryksen kannalta ole oleellista ollutkaan. Hiljattain tuli taas vastaan virke, jossa lyhennettä oli käytetty, eikä tuo "se on" oikein taaskaan istu siihen lyhenteen paikalle. Kyseistä virkettä tavattuani tulin siihen tulokseen, että siinä on varmaankin yritetty lyhtentää "siten olettaen". Virke oli seuraavanlainen:

"Määrää lauseke TOA-reflektanssille pinnan reflektanssin funktiona mallintamalla ilmakehän alaspäin sirottama diffuusi irradianssi E geometrisena sarjana tulevasta irradianssista S, s.o. määräämällä E Maapallon pinnasta heijastuneesta ja tämän jälkeen ilmakehän takaisin alaspäin sirottamasta irradianssista."

Toinen hieman ärsyttävä juttu vielä paremmin ketjun aiheeseen liittyen on miten vaikeaa tuntuu monille olevan kirjoittaa oikein Ison-Britannian, siinä määrin usein näkee väärää kirjoitusmuotoa Iso-Britannian.

 

[fiftyeight]

Mikä v***u tämä "tavan" on?

"Nyt taas Elisan 30meganen tavan kaapelinetti, joka..."

Onko se joku lyhennys sanasta "tavallinen", vai jotain muuta? Viime aikoina yleistynyt aika lailla, vähän siellä sun täällä näkynyt. Vähän samaa sarjaa kun se, että edullisesta on tullut edukas jne.

 

[Bast]

Mikä v***u tämä "tavan" on?

"Nyt taas Elisan 30meganen tavan kaapelinetti, joka..."

Onko se joku lyhennys sanasta "tavallinen", vai jotain muuta? Viime aikoina yleistynyt aika lailla, vähän siellä sun täällä näkynyt. Vähän samaa sarjaa kun se, että edullisesta on tullut edukas jne.

No voi perkele! Nyt loppu lipputanko. Pakko oli googlettaa, että onko tämä tosiaan joku uusi ilmiö ja löytyihän niitä muutama. Tämä alkaa olla jo yhtä ärsyttävää kuin lienee-sanan masentava väärinkäyttö keskustelupalstoilla.

 

[benicio]

Tämä alkaa olla jo yhtä ärsyttävää kuin lienee-sanan masentava väärinkäyttö keskustelupalstoilla.

onnea TPS:lle, finaalipaikka on kova juttu. Kyllähän tuo ketuttaa, mutta paras menee aina jatkoon.
Ja vastaan tulee lienee HPK.

Mitä liikkuu ihmisen mielessä kun hän noin kirjoittaa? Tuu ny Tukio itte selittämää.

No voi perkele! Nyt loppu lipputanko. Pakko oli googlettaa, että onko tämä tosiaan joku uusi ilmiö ja löytyihän niitä muutama.

Vastaava on "yri" ilmeisesti yrityksen lyhenteenä. Esimerkiksi "Hyvä yri oli Nordlund!" Toisaalta, mistä sitä tietää, vaikka joku päivä olisivat molemmat ihan vakiintuneita sanoja; turhat tavut on karsittu pois ilman että ymmärrettävyys heikkenee.

Oliko muuten yllä puolipiste päin helvettiä?

 

[Vintsukka]

Paikallisen pikkuleipomon ikkunassa näytti olevan seuraavanlainen mainos:

Kevät Juhliin:
- Täyte kakut
- Voileipä kakut

Hiukan pisti ärsyttämään kun kävelin ohi.

 

[Mr.Fox]

Paikallisen pikkuleipomon ikkunassa näytti olevan seuraavanlainen mainos:

Katsoitko, oliko noissa täyte kakuissa marjoina mansi- vai mustikoita?

 

[Mr.Fox]

Iltalehti: Jengiläiset taistelevat armeijaa vastaan Jamaikassa
Tiistai 25.5.2010 klo 19.31 (päivitetty klo 21.10)

Onko tämä oikein? Omaan korvaani "Jamaikalla" kuulostaisi paremmalta.

Nopeasti ajateltuna muutamiin saariin viitataan ulkopaikallissijoissa esim. Ahvenanmaalla, Jaavalla ja Madagaskarilla. Toisaalta myös löytyy esimerkkejä sisäpaikallissijoista kuten Kuubassa, Taiwanissa ja Tasmaniassa. Jamaika vain omasta mielestäni kuuluu ensimmäiseen ryhmään. Madagaskar myös tipauttaa maan nimi -vaihtoehdon pois eli myös saarivaltion nimi voidaan taivuttaa adessiivissa.

Onko saarien nimistä jotain tiettyä taivutussääntöä?

 

[DAF]

Iltalehti: Jengiläiset taistelevat armeijaa vastaan Jamaikassa
Tiistai 25.5.2010 klo 19.31 (päivitetty klo 21.10)

Onko tämä oikein? Omaan korvaani "Jamaikalla" kuulostaisi paremmalta.

Nopeasti ajateltuna muutamiin saariin viitataan ulkopaikallissijoissa esim. Ahvenanmaalla, Jaavalla ja Madagaskarilla. Toisaalta myös löytyy esimerkkejä sisäpaikallissijoista kuten Kuubassa, Taiwanissa ja Tasmaniassa. Jamaika vain omasta mielestäni kuuluu ensimmäiseen ryhmään. Madagaskar myös tipauttaa maan nimi -vaihtoehdon pois eli myös saarivaltion nimi voidaan taivuttaa adessiivissa.

Onko saarien nimistä jotain tiettyä taivutussääntöä?

Ei ole. Lisäksi huolimatta esim. median käyttäytymisestä - josta lienet napannut esimerkkisi - taitaa se virallinen tapa olla ex-Formosan suhteen "Taiwanilla". Osalla on siis jopa kaksi hyväksyttyä tapaa, nämä pitää kaikki vain opetella.

 

[Bast]

Oli miten oli, Jamaikalla on oikein ja Jamaikassa ihan päin persettä.

 

[Puscutractori]

Mikä v***u tämä "tavan" on?

"Nyt taas Elisan 30meganen tavan kaapelinetti, joka..."

Onko se joku lyhennys sanasta "tavallinen", vai jotain muuta?.

Itämurteiden puhujien suusta tuota "tavan"-sanaa lähinnä kuulee. Eiköhän se ole lyhempi muoto sanasta "tavanomainen".

 

[Tive]

Sanamuoto hauista tuottaa ongelmia. Kyseisestä sanamuotoa voidaan käyttää ainakin, kun on kyseessä sana:
- Hauki (Hauista tehdään kalakeittoa)
- Hauis (Hauista voi harjoittaa nostamalla painoja)

Mutta jos kyseessä on perusmuotoinen sana haku niin voidaanko silloin käyttää hauista -muotoa? Esimerkiksi "Oppilaiden hauista uuteen oppilaitokseen vain muutama hyväksyttiin"... Kuulostaa meikäläiseen korvaan tuo hauista tuohon kohtaan tosi oudolta, mutta kirjoitetaanko se todella noin? Ainakin puhuttaessa kuulostaa vielä oudommalta kyseisen sanamuodon käyttäminen...

Nyt lopuksi kysymys, että onko tuo haku edes oikeasti mikään sana vaan vain joku puhekielinen ilmaisu?

 

[Lawless]

Nyt lopuksi kysymys, että onko tuo haku edes oikeasti mikään sana vaan vain joku puhekielinen ilmaisu?

Tottakai on, ihan oikea suomen kielen sana.

Asiaa on käsitelty ketjussa aiemminkin: http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?p=3057941#post3057941

 

[Tive]

Tottakai on, ihan oikea suomen kielen sana.

Asiaa on käsitelty ketjussa aiemminkin: http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?p=3057941#post3057941

Oho, olisihan tuo pitänyt huomata, että ihan parin sivun takana asiaa oli jo käsitelty...

 

[JjZz]

Sori, en jaksa kahlata koko ketjua läpi, joten en tiedä onko tätä jo käsitelty, mutta erittäin yleinen virhe kaikkialla on puutteellinen ei-eikä- rakenne. Esim. "Autoja eikä mopoja saa pysäköidä alueelle". Eli tuo lause vaatisi myös ei-sanan, jolloin lause pitäisi laittaa kokonaan uuteen uskoon. Esim."Alueelle ei saa pysäköidä autoja eikä mopoja".Tuossa väärässä muodossa olevia lauseita näkee kuitenkin kaikkialla. Kyllä tuo ainakin minun silmääni näyttää heti todella tökeröltä.

 

[Sphinx]

Sori, en jaksa kahlata koko ketjua läpi, joten en tiedä onko tätä jo käsitelty, mutta erittäin yleinen virhe kaikkialla on puutteellinen ei-eikä- rakenne. Esim. "Autoja eikä mopoja saa pysäköidä alueelle". Eli tuo lause vaatisi myös ei-sanan, jolloin lause pitäisi laittaa kokonaan uuteen uskoon. Esim."Alueelle ei saa pysäköidä autoja eikä mopoja".Tuossa väärässä muodossa olevia lauseita näkee kuitenkin kaikkialla. Kyllä tuo ainakin minun silmääni näyttää heti todella tökeröltä.

No on kyllä todella kökkö tuo esimerkkilauseesi, missä näin kapulaista tekstiä oikeasti näkee? Lisäksi ymmärtäisin sen niin, että alueelle saa pysäköidä autoja, mutta ei mopoja.

 

[JjZz]

Lisäksi ymmärtäisin sen niin, että alueelle saa pysäköidä autoja, mutta ei mopoja.

Tuota en tullut edes ajatelleeksi :D

No on kyllä todella kökkö tuo esimerkkilauseesi, missä näin kapulaista tekstiä oikeasti näkee?

Ainakin jossain työpaikoilla muistan törmänneeni. Sen muistan että tuon kaltainen lause on useamman kerran pistänyt silmään. Pitääpä poimia jostain tällainen kun satun näkemään.

 

[TweetyLeaf]

On sanottava että yhdestä asiasta kuulen kaveripiiriltäni usein vittuilua.
Nimittäin siitä, että puhuessani Chicago Blackhawksista käytän usein ilmaisua "me".

Nyt kielipoliisit huomio onko tämä siis väärin puhua "meistä" puhuessaan joukkueesta jota kannattaa ?

Selvennökseksi: Tässä nyt siis ei puhuta mistään yleisestä fanista joka kannattaa useita joukkueita, useista eri lajeista, toisia vähemmän, toisia enemmän, vaan ihan selkeästi yhdelle joukkueelle ja lajille omistautuneesta henkilöstä.

 

[Uleåborgir]

On sanottava että yhdestä asiasta kuulen kaveripiiriltäni usein vittuilua.
Nimittäin siitä, että puhuessani Chicago Blackhawksista käytän usein ilmaisua "me".

Nyt kielipoliisit huomio onko tämä siis väärin puhua "meistä" puhuessaan joukkueesta jota kannattaa ?

Kielitieteellisesti tuossa ei ole mitään väärää; en löydä mitään syytä miksi muoto "me" olisi kieliopillisesti väärin. Sosiologilla voisi olla tähän tietenkin oma näkökantansa. Mutta jos kuuluu johonkin yhteisöön - sinun tapauksessasi Chicago Blackhawksin kannattajakuntaan - voi siihen viitata pronominilla "me". Ei ainakaan tämä kielipoliisi näe tuossa ongelmaa.

 

[Vintsukka]

Kielitieteellisesti tuossa ei ole mitään väärää; en löydä mitään syytä miksi muoto "me" olisi kieliopillisesti väärin. Sosiologilla voisi olla tähän tietenkin oma näkökantansa. Mutta jos kuuluu johonkin yhteisöön - sinun tapauksessasi Chicago Blackhawksin kannattajakuntaan - voi siihen viitata pronominilla "me". Ei ainakaan tämä kielipoliisi näe tuossa ongelmaa.

Mielestäni Blackhawksin kannattajat eivät ole osa joukkuetta, joten voitetun ottelun jälkeen on väärin sanoa "Me voitimme". Pelaajat voittavat pelejä, eivät fanit.

Lause on siis kieliopillisesti oikein, mutta faktuaalisesti väärin.

 

[ms.qvist]

Mielestäni Blackhawksin kannattajat eivät ole osa joukkuetta, joten voitetun ottelun jälkeen on väärin sanoa "Me voitimme". Pelaajat voittavat pelejä, eivät fanit.

Lause on siis kieliopillisesti oikein, mutta faktuaalisesti väärin.

Täytyy tunnustaa, että joskus aiemmin, syyllistyin siihen, että sanoin "Me voitimme", tarkoittaessani Red Wingsien voittaneen ottelun tai mestaruuden tms. Nyt pyrin ilmaisemaan asian "Red Wingsit voitti" eli rajaan itseni (ja fanit) voittajien ulkopuolelle. Nykyään minua toisinaan nyppii se, että fanit käytävät termiä "Me voitimme", kun kannattamansa joukkue voittaa ottelun, mestaruuden tms. Mutta kukin tavallaan, itse pyrin nykyään suomaan sen voiton joukkueelle ja rajaamaan fanit voittajien ulkopuolelle. Fanit saavat juhlia voittoa, mutta eivät he voittaneet ottelua - vaikka toisinaan fanit voivatkin olla se kuudes kenttäpelaaja.

vlad.

 

[Iker]

Tuskin kieliopillisesti voi kukaan "me"-sanasta löytää kovin paljon moittimista, mutta muiden linjalla olen sen suhteen että jos ei jengissä ole osana, on aika itsevarma linja lähteä puhumaan pelaajien ja muun seurahenkilöstön saavutuksista me-muodossa.

En itse pystyisi edes IFK:sta käyttämään kyseistä muotoa, saati sitten jossain toisessa maasa toimivasta jättimäisestä organisaatiosta kuten ManU:sta. "Jes, me tehtiin tänään Rooneyn kanssa uus diili," ei oikein kuulosta uskottavalta kun en ole seuran kotikaupungissa koskaan käynytkään.

Edes tosiaan IFK:sta, joka kuitenkin operoi täällä ja omassa kotikaupungissani ja pienestä asti on tullut oltua hengessä mukana, en ole pystynyt ottamaan omaksi kunniakseni mitään mitä jäällä tapahtuu. Aika kovaa puhetta että "hei me oltiin tänään paljon parempia," kun itse olen matsin ajan ottanut taukojen puitteissa olutta ja katsellut peliä nachot kourassa.