Kiekko-Espoon talousseuranta

[Lystikäs]

Tuolla Liigan vaatimuksella että lähes kaikki velat täytyy kuitata on kuitenkin järkiperuste, mikä estää sen ettei ensi kaudella joku jengi joka jää pleijareiden ulkopuolelle tee samanlaista tempausta ja aloita uudelleen ns. tyhjältä pöydältä?

Ei tämä keissi ihan niin mustavalkoinen ole, kun tuolla on parhaillaan käsi ojossa myös niitä tahoja, jotka antamansa lainan kautta ollut edes auttamassa tätä koko sotkua. Asioille olisi pitänyt tehdä jotain konkreettista jo viime kesänä, ja ilman lainarahaa, olisi ollut pakko. Siitä olen samaa mieltä, että kaikki velat pitää ehdottomasti maksaa virallisille tahoille, kuten verottajalle ja työntekijöille (pelaajat yms.). Mutta noilla lainanantajilla, jotka osallistuivat ja edes auttoivat tuota riskibisnestä, pitäisi säilyä se riski, että asioiden kellahtaessa konkurssiin, saatat menettää rahasi. Kyllä kenen tahansa vastuullisen rahanlainaajan pitäisi tutustua lainaa hakevan tahon taustoihin, ja mikäli ovat olleet näistä selvillä - ei konkurssin iskiessä voi syyttää kuin itseään, ja mikäli eivät ole olleet näistä tietoisia, tai ovat olleet harhaanjohdettuja, nämä ovat asioita, joista voi lähteä haastamaan Rautiota ja kumppaneita oikeuteen.

 

[R.I.P]

Toivottavasti kukaan ei lähde käräjöimään, Jussi saa ostettua pesästä Blues nimen sekä logon ja voimme aloittaa rauhassa uuden nousun kohti liigakiekkoa. Ymmärrän kyllä liigan vaatimuksen velkojen maksusta, mutta nyt häviäjiänä on pelaajat joiden eläkkeillä/palkoilla omistajat ovat pelanneet.

Tää menee kuulkaas näin.
Jussi maksaa konkurssipesälle sen 1,8 M€, saa sieltä osakkeen ja Bluesin. Koska aikaa ei ole riittävästi kasata liiga- organisaatiota eikä hankkia sponsoreita tulevalle kaudelle, seuraava kausi pelataan pudotettuna mestikseen jonka jälkeen palataan liigaan.
Mestiksen voittoa ei tarvita koska, Bluesilla (Jussilla) on jo liigaosake pesästä ja tuleva kausi on organisaation, liigatasoisen joukkueen ja sponsoreiden kokoamisen kannalta parasta vetää mestiksessä.
Tälläi uuteen nousuun.

 

[B4rre]

Ei tämä keissi ihan niin mustavalkoinen ole, kun tuolla on parhaillaan käsi ojossa myös niitä tahoja, jotka antamansa lainan kautta ollut edes auttamassa tätä koko sotkua. Asioille olisi pitänyt tehdä jotain konkreettista jo viime kesänä, ja ilman lainarahaa, olisi ollut pakko. Siitä olen samaa mieltä, että kaikki velat pitää ehdottomasti maksaa virallisille tahoille, kuten verottajalle ja työntekijöille (pelaajat yms.). Mutta noilla lainanantajilla, jotka osallistuivat ja edes auttoivat tuota riskibisnestä, pitäisi säilyä se riski, että asioiden kellahtaessa konkurssiin, saatat menettää rahasi. Kyllä kenen tahansa vastuullisen rahanlainaajan pitäisi tutustua lainaa hakevan tahon taustoihin, ja mikäli ovat olleet näistä selvillä - ei konkurssin iskiessä voi syyttää kuin itseään, ja mikäli eivät ole olleet näistä tietoisia, tai ovat olleet harhaanjohdettuja, nämä ovat asioita, joista voi lähteä haastamaan Rautiota ja kumppaneita oikeuteen.

Näin maalaisjärjellä ajateltuna se toki menee noin. Konkurssissa varoja jaetaan kuitenkin laissa säädetyn järjestyksen mukaisesti eli lähtökohtaisesti saatavien suuruuden mukaisessa suhteessa. Toki jos siellä on pantattu yhtiön omaisuutta tai annettu yrityskiinnityksiä, niin ne ovat etusijalla (yrityskiinnitys 50 % yrityskiinnityksen alaisen omaisuuden arvosta osalta) jne. Kaikki vieraanpääomanehtoiset saatavat JE Oy:ltä, joiden vakuutena ei ole panttia/yrityskiinnitystä, maksetaan siis saatavien mukaisessa suhteessa eikä niin, että verottaja ja työntekijät saisivat ensin ja riskillä yhtiötä vieraanpääomanehtoisesti luottaneet vasta sitten.

Mahdolliset vahingonkorvaus- tms. kanteet johtoa vastaan ovat sitten erikseen. Muiden kanteiden kuin oman pääoman menettämiseen liittyvän rekisterimerkinnän laiminlyöntiin liittyvän vahingonkorvauksen osalta ensisijainen puhevalta on kuitenkin aina konkurssipesällä ja varojen saaja on konkurssipesä. Kun konkurssipesästä jaetaan varoja tuon yllä mainitun järjestyksen mukaisesti, niin tälläkään perusteella velkojia ei voida kohdella varojenjaossa pesästä eriarvoisesti.

 

[Barcelona]

Koska aikaa ei ole riittävästi kasata liiga- organisaatiota eikä hankkia sponsoreita tulevalle kaudelle, seuraava kausi pelataan pudotettuna mestikseen jonka jälkeen palataan liigaan.

Eiköhän toi organisaation rakentaminen onnistus aika nopsaan. Palkkais (muutamaa pestiä lukuunottamatta) vaan kaikki entiset työntekijät hommiin kun tuskinpa uusia hommia ihan jokainen on vielä saanut. Pelaajia taas on vapaana sen verran että kyllä niistä jonkinlaisen muukalaislegioonan sais aikaseksi. Mutta sponsoripuoli taas on sitten asia erikseen. Voihan se olla että jotkut entisistä sponsoreista ois halukkaita jatkamaan ja tukemaan liiga-Bluesin tuhkasta nousemista. Mestiksessä taas ei ehkä haluta jatkaa, tai jos jatketaan niin ei kyllä vastaavilla summilla kun näkyvyys ei ole ihan samaa luokkaa. Mutta kyllä kohta tulee kiire myös sen Mestisporukan/organisaation rakentamisessakin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Eiköhän toi organisaation rakentaminen onnistus aika nopsaan. Palkkais (muutamaa pestiä lukuunottamatta) vaan kaikki entiset työntekijät hommiin kun tuskinpa uusia hommia ihan jokainen on vielä saanut. Pelaajia taas on vapaana sen verran että kyllä niistä jonkinlaisen muukalaislegioonan sais aikaseksi. Mutta sponsoripuoli taas on sitten asia erikseen. Voihan se olla että jotkut entisistä sponsoreista ois halukkaita jatkamaan ja tukemaan liiga-Bluesin tuhkasta nousemista. Mestiksessä taas ei ehkä haluta jatkaa, tai jos jatketaan niin ei kyllä vastaavilla summilla kun näkyvyys ei ole ihan samaa luokkaa. Mutta kyllä kohta tulee kiire myös sen Mestisporukan/organisaation rakentamisessakin.

Siis täh? Eli Rautio & co saa jatkaa samoissa hommissa? Vai mitä nyt haet?

 

[Barcelona]

Siis täh? Eli Rautio & co saa jatkaa samoissa hommissa? Vai mitä nyt haet?

Eiköhän se ole selvää että Rautio ja Ahola ei jatkaisi Salonojan kanssa. Joten tarkoitin ihan vaan niitä toimiston tukitoiminoissa, valmenuksessa ja huollossa olevia heniklöitä. Uuden toimarin ja GM:än Salonoja joutuu kuitenkin palkamaan ellei sitten koita noita hommia itse tehdä.

 

[Blöö]

@Barcelona Tuo Kovostoliiton ääliö saa jotain kiksejä tällä Blues-osiossa riehumisesta. Voi kun ope käskisi tämän välkällä ulos, pois koneen ääreltä.

 

[Espoonmies]

@Barcelona Tuo Kovostoliiton ääliö saa jotain kiksejä tällä Blues-osiossa riehumisesta. Voi kun ope käskisi tämän välkällä ulos, pois koneen ääreltä.

Erikoinen kaveri kieltämättä. Tuntuu olevan hirveä kommentoida jokaista Bluesia koskevaa asiaa. Eikä kommenteissa tunnu olevan juuri mitään järkevää sisältöä. Tässäkin tapauksessa ehdotettiin, että palkatttaisiin toimiston vanhoja työntekijöitä. Tyhmäkin tajuaa, ettei se tarkoita Rautiota, joka oli omistaja ja toimari. Ei koskaan työntekijä.

 

[Toivo Isänmaa]

Hmm. ihan täydeltä sattumaltakaan ei Bluesnäkökulmasta kyllä tunnu tämä, että Pasternackin firma ostaa kelpo siivun Tagen firmasta...

Elite Varainhoito Oyj hankkii omistusosuuden yrityslainoja välittävästä Nousu Capital Oy:stä

 

[Toni85]

Hmm. ihan täydeltä sattumaltakaan ei Bluesnäkökulmasta kyllä tunnu tämä, että Pasternackin firma ostaa kelpo siivun Tagen firmasta...

Elite Varainhoito Oyj hankkii omistusosuuden yrityslainoja välittävästä Nousu Capital Oy:stä

No tuskin on sattuma, mutta liittyykö tämä Bluesiin jotenkin? Minusta ei, mutta valaise toki jos sinulla on joku muu näkökulma aiheeseen.

 

[Daespoo]

No tuskin on sattuma, mutta liittyykö tämä Bluesiin jotenkin? Minusta ei, mutta valaise toki jos sinulla on joku muu näkökulma aiheeseen.

No tuskin liittyy, joku voisi spekuloida että tämä oli palkkio Tiivi-Taaville lyhyestä pj pestistä mutta tämä on kaukaa haettua.

Edelleen olen sitä mieltä että Jussi ostaa osakkeen konkurssipesästä ja pelaa vain julkisuuden kautta painostuspeliä saadakseen hinnan haluamalleen tasolle, peli on sinänsä helppoa kun käytössä on IS:n urheilutoimituksen jäsen joka toimii kuin pr-toimisto eli kaikki sanomiset saadaan maailmalle juuri halutun kuuloisena. Samaten tämä toimii HIFK:lla jossa IS:n entinen lätkätoimittaja toimii viestintäpäällikkönä ja kaverit IS:n toimituksessa komppailee.

Tilannehan on edelleen täysin sama, konkurssipesän tehtävä on realisoida omaisuus mahdollisimman hyvään hintaan, tod,näk. kukaan muu ei ole valmis maksamaan lähellekkään samaa mitä Salonoja eli hän käy yksinään kauppaa pesänhoitajan kanssa oikeasta hinnasta. Pesänhoitajalle on parempi saada 1M€ pesästä kuin vaikkapa 100K€, pesän ainoat jotain arvoa omaavat kohteet on liigaosake ja nimioikeudet, jos Jussi tarjoaa koko paskasta 1M€ ja kukaan muu ei tarjoa mitään niin tilanne on täysin selvä, pesänhoitaja kun ei jätä myymättä vain sen takia että joku "oikea arvo" olisi jotain muuta.

 

[senilix]

Asia ei mitenkään minulle kuulu enkä tiedä mistään mitään, mutta muistelen, että kun näistä asioista väännettiin muutama vuosi sitten, puhuttiin, että yhtiöjärjestyksen mukaan liigalla on etuosto-oikeus liigaosakkeeseen. Ja jos yhtiöjärjestys näin määrää, se on myös lainmukainen. Eli on täysin liigan päätösvallassa, kuka omistaa liigaosakkeen.

 

[Daespoo]

Asia ei mitenkään minulle kuulu enkä tiedä mistään mitään, mutta muistelen, että kun näistä asioista väännettiin muutama vuosi sitten, puhuttiin, että yhtiöjärjestyksen mukaan liigalla on etuosto-oikeus liigaosakkeeseen. Ja jos yhtiöjärjestys näin määrää, se on myös lainmukainen. Eli on täysin liigan päätösvallassa, kuka omistaa liigaosakkeen.

Tästä asiasta on keskusteltu ja tämä on sitä twilight zone -matskua eli 1) kuinka paljon Liigan yhtiöjärjestys vaikuttaa konkurssitilanteessa ja 2) mikä on hinta jolla Liiga voi osakkeen ostaa itselleen takaisin. Jos 1.8M€ on ulosmyyntihinta Liigan osakkeelle, onko takaisinlunastushinta sama? Liiga tuskin pystyy itselleen ostamaan osaketta takaisin alemmalla hinnalla kuin mitä joku tarjoaa konkurssipesälle. Ja jos joku tarjoaa 1.81M€ koko konkurssipesästä osakkeineen kaikkineen, miten reagoi konkurssipesän hoitaja jos Liiga tarjoaa 1.8M€ pelkästä osakkeesta?

Nähtäväksi jää tämä.

 

[Tuamas]

Tästä asiasta on keskusteltu ja tämä on sitä twilight zone -matskua eli 1) kuinka paljon Liigan yhtiöjärjestys vaikuttaa konkurssitilanteessa ja 2) mikä on hinta jolla Liiga voi osakkeen ostaa itselleen takaisin. Jos 1.8M€ on ulosmyyntihinta Liigan osakkeelle, onko takaisinlunastushinta sama? Liiga tuskin pystyy itselleen ostamaan osaketta takaisin alemmalla hinnalla kuin mitä joku tarjoaa konkurssipesälle. Ja jos joku tarjoaa 1.81M€ koko konkurssipesästä osakkeineen kaikkineen, miten reagoi konkurssipesän hoitaja jos Liiga tarjoaa 1.8M€ pelkästä osakkeesta?

Liigalla on ihan standardimallinen lunastuslauseke yhtiöjärjestyksessään, eli lunastushinta on sama kuin osakkeesta ostajan ja myyjän kesken sovittu hinta.

Eli jos Salonoja tarjoaa 1,8 milj€ osakkeesta, on liigalla yhtiöjärjestyksen nojalla oikeus lunastaa osake hintaan 1,8milj€.

Sinänsä toki keissi on hieman haastava, koska konkurssipesän kannalta liiketoiminnan jatkuminen olisi se toivottavin vaihtoehto ja liigan lisenssipolitiikka olennaisesti vaikeuttaa liiketoiminnan jatkumista.

 

[Dynamo]

Liigalla on ihan standardimallinen lunastuslauseke yhtiöjärjestyksessään, eli lunastushinta on sama kuin osakkeesta ostajan ja myyjän kesken sovittu hinta.

Eli jos Salonoja tarjoaa 1,8 milj€ osakkeesta, on liigalla yhtiöjärjestyksen nojalla oikeus lunastaa osake hintaan 1,8milj€.

Sinänsä toki keissi on hieman haastava, koska konkurssipesän kannalta liiketoiminnan jatkuminen olisi se toivottavin vaihtoehto ja liigan lisenssipolitiikka olennaisesti vaikeuttaa liiketoiminnan jatkumista.

Ööh. Tähän vastalause. Konkurssipesän kannalta liiketoiminnan jatkuminen voitollisesti olisi toivottavin vaihtoehto. Lisää tappioita tuoden se ei sitä ole. Ymmärtääkseni ko. seuraa ei kukaan ole pystynyt pyörittämään edes nollatuloksella, joten miten ihmeessä konkurssipesän hoitaja moiseen miraakkeliin pystyisi?

Salonoja on rekisteröinyt uuden joukkueen: [ Nyt se on varmaa: Jussi Salonoja perusti uuden seuran – ”Lähetän hakupaperit tänään” - Mestis - Ilta-Sanomat ], ja yrittää saada sen Mestikseen. Jutun mukaan joku toinenkin on ilmeisesti liikenteessä samoin ajatuksin. Piiri pieni pyörii... jollekin taitaa jäädä Musta Pekka handuun, en haluaisi olla se.

 

[Daespoo]

Liigalla on ihan standardimallinen lunastuslauseke yhtiöjärjestyksessään, eli lunastushinta on sama kuin osakkeesta ostajan ja myyjän kesken sovittu hinta.

Eli jos Salonoja tarjoaa 1,8 milj€ osakkeesta, on liigalla yhtiöjärjestyksen nojalla oikeus lunastaa osake hintaan 1,8milj€.

Sinänsä toki keissi on hieman haastava, koska konkurssipesän kannalta liiketoiminnan jatkuminen olisi se toivottavin vaihtoehto ja liigan lisenssipolitiikka olennaisesti vaikeuttaa liiketoiminnan jatkumista.

Mutta tässä tullaankin siihen teoreettiseen tilanteeseen jos Salonoja tarjoaa sen 1.81M€ koko pesästä jatkaen toimintaa ja Liiga tarjoaa 1.8M€ pelkästä osakkeesta, sillä oletuksella että pesässä ei muuta varallisuutta ole. Pesänhoitajan velvollisuus on velkojia kohtaan ja hänen pitää maksimoida velkojien saamiset, ajaako Liigan lunastusoikeus tässä kohtaa kaiken muun ohi? Tai ylipäätänsä voiko Liiga noukkia pesästä pelkän osakkeen tuolla ennakkoon sovitulla hinnalla myös konkurssitilanteessa, lainsäädäntö vs. yksityisoikeus?

Miälenkiintoista tosiaan.

 

[Orca]

Konkurssihuutokaupassa ei enää ole avoimia kohteita. Jokohan irtaimisto on saatu realisoitua vai onko vain kesätauko(?) Nimioikeuksista ei liene kellään mitään uutta tietoa.

 

[Toni85]

Konkurssihuutokaupassa ei enää ole avoimia kohteita. Jokohan irtaimisto on saatu realisoitua vai onko vain kesätauko(?) Nimioikeuksista ei liene kellään mitään uutta tietoa.

A-junnujen paidat puuttuvat ainakin ihan kokonaan, eikä tuolla ole kaikkien miesten jengin pelaajien paidatkaan vielä olleet. Veikkaisin joko lyhyttä taukoa tai sitten tosiaan kesän yli menevää taukoa.

 

[Pavlovin Koira]

Ylen sivuilla asiaa maksamattomista eläkemaksuista. Miten Suomessa voi tapahtua tällaista? Bluesin ex-pelaajat hämmästelevät eläkerästien sivuuttamista | Yle Urheilu | yle.fi
Eli Jääkiekko Espoo Oy jätti tilittämättä eläkelaitokselle pelaajien eläkemaksut käytännössä koko olemassaolonsa ajan. Peri kyllä ne pelaajien palkoista. En ole juridiikan asiantuntija mutta minulle tulee tuosta ensimmäisenä mieleen käsitteet varkaus ja petos. Ihme kyllä on jos noita asioita ei käsitellä vielä käräjäoikeudessa. Pitäisi kyllä käsitellä, ilman muuta.

 

[Juhaht]

Toivottavasti syytteet tulevat, sillä kusettajat ansaitsevat palkkansa. Eikun unohdin ihan, että täällä eräät nimimerkit tiesivät pitkin talvea, että KAIKKI palkat oli maksettu. Kelatkaa nyt mitä paskasakkia olette myötäilleet.

Summien suuruudesta päätellen tosiaan eläkkeet velotettiin pelaajien palkasta, mutta niin vain yhdelläkään JE Oyn kaudella eläkkeitä ei maksettu.

Hyvin hoidettu Raude&co.

 

[Toni85]

Eikun unohdin ihan, että täällä eräät nimimerkit tiesivät pitkin talvea, että KAIKKI palkat oli maksettu. Kelatkaa nyt mitä paskasakkia olette myötäilleet.

Olisiko jo parempi siirtyä asiassa eteenpäin, eikä kaivella vanhoja poteroita esiin uudestaan ja uudestaan? Silloin tiedonlähteet (ja niitä oli useampia) kertoivat eri säveltä, eli luultavasti olivat yhtä tietämättömiä asioiden todellisesta laidasta kuin mekin. Jälkikäteen on helppo todeta tilanne ja huomata puolustaneensa väärää tahoa. En vain käsitä, mitä itse enää haet nostamalla asiaa esille jatkuvasti? Sitä, että kumarramme sinun edessäsi ja toteamme sinun olleen oikeassa koko ajan ja meidän olleen väärässä? Raude ja kumppanit tekivät todella suuria virheitä ja aivan uskomattomia suhmurointeja, sitä en kiellä ollenkaan. En kuitenkaan näe mitään järkeä roikottaa tätä asiaa saman seuran kannattajan naamalla enää tässä vaiheessa.

 

[Juhaht]

Tiedän olleeni oikeassa, en tarvitse siitä muistutusta. Tarkoitus on vain hieroa kaikille naamaan Jääkiekko Espoo Oyn todellinen luonne, jotta sen johtohenkilöt joutuvat vastuuseen tekemättä jättämisistään. Ei besserwisseröidä itsestäänselvyyksillä.

Tää ketju on tarkoitettu nimensä mukaisesti Bluesin taloudesta keskusteluun ja siitähän tässä on kyse. Jätän suosiolla aiheen jahka oikeus toteutuu.

 

[Kiekoton]

Tuosta eläkemaksujen koijaamisesta tuli mieleen, että Salonojan maksaessa ne, ei koijareita olisi enää asiasta saanut edesvastuuseen. Mielenkiinnolla odottelen tulevia oikeudenkäyntejä, joissa toivottavasti selviää kuka on ollut luovan kirjanpidon pääideologi.

 

[E]

Tuosta eläkemaksujen koijaamisesta tuli mieleen, että Salonojan maksaessa ne, ei koijareita olisi enää asiasta saanut edesvastuuseen. Mielenkiinnolla odottelen tulevia oikeudenkäyntejä, joissa toivottavasti selviää kuka on ollut luovan kirjanpidon pääideologi.

Sinäänsä kirjanpidollahan ei noita vastuita voi kiertää - kirjanpito kertoo vain asiat, ei ota kantaa niihin. Vastuuvapauden myöntänyt yhtiökokous lienee se, joka on virheet tehnyt, kun noita on maksamatta. Ja eläkeyhtiönkin olisi pitänyt puuttua paljon aiemmin asiaan, jos kolmen kauden ajalta on rästejä. Eläkemaksuja ei olisi saanut jättää missään nimessä rästiin, se on täysin moraalitonta työntekijää kohtaan.

Se, että olosuhteet toiminnalle on ollut mitä on, se on toissijainen asia tässä.

Joka tapauksessa tätä asiaa tullaan varmasti käsittelemään oikeudessa, koska muuten pelaajayhdistys saattaa itsensä naurunalaiseksi.

 

[Toni85]

Tää ketju on tarkoitettu nimensä mukaisesti Bluesin taloudesta keskusteluun ja siitähän tässä on kyse. Jätän suosiolla aiheen jahka oikeus toteutuu.

Taloudesta saat jauhaa ihan vapaasti vaikka maailman tappiin saakka. En minä siitä puhunut. Nämä "minä olin oikeassa, mutta tietyt nimimerkit eivät sitä uskoneet"-puheenvuorot taas eivät liity talouteen millään tavalla.