Kevään 2012 karsinnat - ennakkovertailua tasoerosta

[Mortal]

Tuo näyttää lähinnä niiltä ilvesklubin serveteiltä eikä miltään kaulahuivilta. Ainakin itse omistamissani huiveissa on värit keltainen ja musta.

 

[Tarinankertoja]

Tuo näyttää lähinnä niiltä ilvesklubin serveteiltä eikä miltään kaulahuivilta. Ainakin itse omistamissani huiveissa on värit keltainen ja musta.

on niitä 2€ huiveja, joita myytiin viimekauden pleijareissa... oisko niitä ollut jaossa viä nytkin tai jostain napattu. Mullakin on noita parizipaletta

 

[Woofer]

On se kovaa kun ensin tarpeeksi naurettuaan iltapulun kuvalle tuleekin joku hieromaan paskaa omaan naamaan.

Ei kyllä mä sponttaanisti naurahdin sille jo hallilla. Ei tosin järkin fiksua toimintaa kummankaan fanilta.

Eikä se ottanut koville, tuskin sinuakaan, ellei ollut oma huivi. Olisi ehkä pitänyt laittaa hymiö perään, että huumorilla mennään. Teen sen nyt, :).

 

[Fordél]

No se on vielä aika maltillinen raja. Se on kuitenkin alle suomalaismiesten keskipalkan. Kun lisäksi muistetaan, että täysipäiväisesti urheillessaan ihminen yleensä antaa muille etumatkaa oikeiden töiden uranäkymien suhteen, niin kyllähän siitä urheilemisesta pitää oikeasti tienatakin jotain, jotta täysipäiväiseksi heittäytyminen olisi järkevää.

Niin nyt puhut siitä mikä on järkevää tulevaisuuden kannalta ja miten palkka asettuu suomalaisen miehen keskimääräiseen ansiotasoon. Mielestäni ne ei ole kuitenkaan ole järkeviä syitä kun määritellään kuka on ammattilainen. Ammattilainen on simppelisti henkilö, joka elättää itsensä itsensä urheilulla ja voi keskittyä täysipäiväisesti urheiluun. Kyllä esim. 20 000 euron vuosituloilla voi olla ammattilainen.

 

[Tarinankertoja]

Kyllä esim. 20 000 euron vuosituloilla voi olla ammattilainen.

No ei kyllä voi. Tuo 1667e/kk on niin paljon alle yksityisten alojen mediaanipalkan 2 890 euroa, saati miehen mediaanipalkan joka 3 306 euroa, että en kyllä kutsuisi ammattilaiseksi.

 

[mirasane]

No ei kyllä voi. Tuo 1667e/kk on niin paljon alle yksityisten alojen mediaanipalkan 2 890 euroa, saati miehen mediaanipalkan joka 3 306 euroa, että en kyllä kutsuisi ammattilaiseksi.

Missä sanotaan, että ollakseen ammattilainen täytyy kiekkoilijan tienata mediaanipalkan verran? Kyllä minulla on kavereita, jotka ovat työelämässä ja tienaavat sen 1500 euroa kuukaudessa.

Tässä on TalSan vertailu kunta-alan palkoista: Kunta-alan palkat | Taloussanomat
Taulukosta voi huomata, että esimerkiksi lähetti, laitossiivooja ja puistotyöntekijä tienaavat 1500-1700 euroa kuukaudessa keskimäärin. Koska kyse on keskiarvoista, niin ikälisiä saavat tienaavat tuota enemmän, vasta-aloittaneet kai sitten vähemmän.

Yksityisen puolen palkkavertailusta selviää seuraavien ammattien keskipalkat:
Viimeistely- ja varastotyöt kenkäteollisuudessa 1709
Vaativa vaihetyöompelu vaatetusteollisuudessa 1700
Tuotantotyöntekijät tekstiilinhuoltoalalla 1699
Neulomotyöt kenkäteollisuudessa 1660
Ompelijat tekstiiliteollisuudessa 1574
Kirjakaupan myyjä 1707
Jalkinemyyjä 1700
Korjausompelija 1696
Käsi- ja taideteollisuusneuvoja 1688
Lähetti 1686
Kangasmyyjä 1679
Asustemyyjä 1672
Tekninen apulainen, apteekit 1663
Kerroshoitaja 1659
Ravintolan annostelija 1659
Myymälätavaroiden täydentäjä 1648
Kahvilan kassanhoitaja 1640
Paperitarvikemyyjä 1578

Mene siinä sitten sanomaan heille, että eivät ole ammattilaisia, koska tienaavat liian vähän.

Täysammattilaisuus tarkoittaa jääkiekossa sitä, että pelaaja saa jääkiekosta koko toimeentulonsa, eikä joudu käymään muissa töissä. 1667 euroa kuukaudessa riittää siis kiekkoilijalle toimeentuloksi siinä missä se riittää vaatemyyjälle tai kerroshoitajalle.

 

[mestari]

Alkaa olemaan jo sellaista komediaa tämä ketju ettei toista vastaavaa muistu mieleen. "Ette te voi meitä voittaa, kun tienaatte vähemmän kun normaali työssäkäyvä suomalainen keskimäärin."

 

[Tarinankertoja]

Tässä on TalSan vertailu kunta-alan palkoista:

Jääkiekkoseura ei ole kunta- tai valtiotyönantaja. Eikä naisvaltainen ala. Vaan nimenomaan yksityinen työnantaja ja miesvaltainen ala, jossa mediaanipalkka on 3 303 euroa ja keskipalkka 3 655

Tilastokeskus - Yksityisen sektorin kuukausipalkat

Joten tienaat puolet työnantajasegmenttisi maksamasta keskiansiotasosta, olet harjoittelija, et ammattilainen.

Palkkavertailut alan mukaan...

 

[Fordél]

No ei kyllä voi. Tuo 1667e/kk on niin paljon alle yksityisten alojen mediaanipalkan 2 890 euroa, saati miehen mediaanipalkan joka 3 306 euroa, että en kyllä kutsuisi ammattilaiseksi.

Mitä tekemistä yksityisten alojen mediaanipalkalla on sen suhteen, voiko henkilö keskittyä täysinpainoisesti urheiluun?

Eihän vertailua pidä tehdä siihen, mitä muut tienaa vaan siihen, pystyykö tienaamaan sen verran, että pystyt elämättämään itsesi ja keskittymään täysipainoisesti urheiluun.

Väitän, että 1667 eurolla kuukaudessa pystyy keskittymään täysipainoisesti urheiluun vaikka ei otettaisi edes huomioon sitä, että urheilijat saavat kuitenkin aika paljon seuralta palkan lisäksi, kuten monesti ruokailun.

 

[Marre]

Korkeimmat pelaajabudjetit Mestiksessä taitavat olla siinä 300 000 euron tietämillä, vähän yli. Tästä kun maksetaan vielä sivukulut, niin pelaajien kuukausipalkoiksi jää keskimäärin selvästi alle tuhat euroa kuussa. Sillä ei elä. Vaikka leikittäisiin, että tuosta 300 000 ei mene sivukuluihin mitään ja pelaajia olisi joukkueessa vain 20, päästäisiin 1250 euron kuukausipalkkaan. Sillä selviäisi hengissä, mutta puolison olisi hyvä tienata hyvin. Jos ajatellaan, että joukkueessa olisi ykköskentän ja maalivahdin verran aikuisia ammattilaisia, joille maksetaan oikeaa palkkaa (vaikka sitten se 20 000 euroa vuodessa, minkä siivoojat tienaavat), lopuille 14 jäisi siitä mestiksen huippubudjetista palkkaa tonni per nenä, olettaen, että joukkueessa tosiaan on tasan se 20 pelaajaa (mikä ei siis ole totta.) Se on sitten toinen juttu, kuka aikuinen ihminen suostuu pelaamaan jääkiekkoa siivojapalkalla.

Käytännössä tilanne siis on se, että n. 300 000 pelaajabudjetilla et mitenkään voi maksaa palkkaa ammattikiekkojoukkueelle. Sillä voi maksaa palkkaa muutamalle ja antaa äidin elättää loput. Silloin ei voida puhua ammattilaissarjasta.

 

[Kirjoittelija]

Väitän, että 1667 eurolla kuukaudessa pystyy keskittymään täysipainoisesti urheiluun

Kyllä kai sillä pystyy, mutta jos oikeasti joutuu täysin itsensä elättämään noin surkeella liksalla, niin kyllä elintaso silloin on niin matala, että vähän noloa se on Onnelan tiskiltä tipuja naarata, vaikka lätkäjätkän statuksella niitä sieltä varmasti irtoaakin. Kuskaa siinä nyt sitten jollain 15 vuotta vanhalla romulla Tesoman-kämppään neitiä, jonka haaveissa siintää änäri ja trophy wifen ura jossain Kalifornian lämmössä.

"Ette te voi meitä voittaa, kun tienaatte vähemmän kun normaali työssäkäyvä suomalainen keskimäärin."

Kuka näin on sanonut? Kannattaa muistaa, että ei noissa SM-liigan pikkuseuroissakaan (joihin Ilves budjettinsa puolesta kuuluu) pystytä nelosketjujätkille maksamaan sellaisia summia, että he mitään tosiammattilaisia olisivat.

 

[Fordél]

Kyllä kai jääkiekkoilijat ainakin pystyy, kun porukatkin sponssaa. Eihän köyhän perheen lapsi nimittäin voi jääkiekkoa edes harrastaa SM-liigaan asti. Mutta jos oikeasti joutuu täysin itsensä elättämään noin surkeella liksalla, niin kyllä elintaso silloin on niin matala, että vähän noloa se on Onnelan tiskiltä tipuja naarata, vaikka lätkäjätkän statuksella niitä sieltä varmasti irtoaakin. Kuskaa siinä nyt sitten jollain 15 vuotta vanhalla romulla neitiä, jonka haaveissa siintää änäri ja trophy wifen ura jossain Kalifornian lämmössä.

Ei siinä tarvita edes mitään porukoiden sponssia ja ammattilaisuuteen pystyy muutkin kuin kiekkoilijat. Elintaso ei ole huimaava, mutta kyllä tolla tulee toimeen ja pystyy keskittymään vain urheilemiseen. Ei tarvi siis vaikka jakaa postia aamusta ennen treenejä.

 

[Marre]

Ei siinä tarvita edes mitään porukoiden sponssia ja ammattilaisuuteen pystyy muutkin kuin kiekkoilijat. Elintaso ei ole huimaava, mutta kyllä tolla tulee toimeen ja pystyy keskittymään vain urheilemiseen. Ei tarvi siis vaikka jakaa postia aamusta ennen treenejä.

Miten alle tonnilla kuussa elää? Siitä 400-500 euroa vuokraan, bussin kuukausikorttiin 50 euroa (autoa noilla tuloilla ei pidetä), vaatteitakin joskus tarvii ja muuta tavaraa. Siinä se palkka melkein jo menikin. Miten ammattilaisjääkiekkoilija voi harjoitella täysipainoisesti, jos hänellä on varaa syödä kaurapuuroa aamulla ja lounaaksi ja päivälliseksi pussi nuudeleita?

Jokipoikien pelaajakuluihin varattu osuus budjetista tälle kaudelle oli 270 000 euroa. Ja huom. pelaajakuluihin, ei pelkkiin pelaajapalkkoihin vaan mitä ilmeisimmin sivukulutkin maksettiin tuosta. Se oli Mestiksen neljänneksi suurin. Heillä oli joukkueessaan 27 pelaajaa. Jos leikittäisiin, että sivukuluja ei olisikaan maksettu tuosta pelaajakulubudjetista. Kuukausipalkaksi jäisi siis keskimäärin 833 euroa. Onnea vain keskimääräisen jääkiekkoilijan ruokkimiseen ja asuttamiseen tuolla summalla. Jos taas Jokipojissa olisi ollut se 6 pelaajaa 20 000 euron vuosittaisella 'huippupalkalla', olisi muiden 21 pelaajan kuukausipalkoiksi jäänyt 595 euroa per nenä. Tosi ammattilaisia siis. Tuo yhtälö ei ole mahdollinen mitenkään muuten kuin toteamalla, että mestispelaajan yleisin hengissäsäilymismetodi ei todellakaan ole ammattiurheilu vaan 'vanhemmat maksaa.'

 

[Mies laidan takaa]

Henkilö on jääkiekkoammattilainen, kun hän täysipäiväisesti pelaa jääkiekkoa ja saa tulonsa sen harjoittamisesta, ei ole muissa töissä eikä saa palkkaa tai vastaavaa avustusta (perunoita) muualta, siis pystyy pelkällä pelaamisella elättämään itsensä. Junnusopimuksella pelaavia lukuunottamatta liigapelaajat ovat täysiä ammattilaisia.

Mestiksessä yllämainit kriteerit eivät taida täyttyä kovin monellakaan, joten he eivät silloin ole ammattilaisia.

 

[Jay Low]

Juu, tosiasia on, että Mestis-joukkueissa on vain muutama pelaaja, jotka ansaitsevat palkaksi kutsuttavissa olevaa rahallista korvausta, kaikissa joukkueissa ei yhtään ainoaa. Jatkoajan Antti Isokosken LeKi-kolumnia lainaten: "Suurin osa Mestis-pelaajista on mukana joukkueissa silkasta tekemisen ilosta."

Suurin osa pelaajista tienannee about 400-600 euroa kuukaudessa, yleensä vieläpä ainoastaan aktiivikauden (1.8.-30.4.) ajalta, kesällä ei palkkioita makseta. Olen monesti verrannut Mestis-pelaamista musisointiin, valtaosa tanssi-/bilebändeistä kun pystyy tuottamaan jäsenilleen vain osan elannosta, jotain muutakin on tehtävä, että kämpät ja laskut saa maksettua. Ja yhtä pieni osa yrittäjistä pääsee koskaan maistamaan todellista menestystä ja sen mukana leveämpiä palkkoja...

Liigajoukkueissakin palkat ovat monesti hyvin polarisoituneita - muutama peluri saa huippuliksoja, neloskentän ukot painaa lähihoitajatason korvauksilla.

 

[Hejony]

Miten alle tonnilla kuussa elää? Siitä 400-500 euroa vuokraan, bussin kuukausikorttiin 50 euroa (autoa noilla tuloilla ei pidetä), vaatteitakin joskus tarvii ja muuta tavaraa. Siinä se palkka melkein jo menikin. Miten ammattilaisjääkiekkoilija voi harjoitella täysipainoisesti, jos hänellä on varaa syödä kaurapuuroa aamulla ja lounaaksi ja päivälliseksi pussi nuudeleita?

Täh? En nyt jaksa etsiä mistään, että kuinka monta opiskelijaa Suomessa on, mutta ei me saada edes puolta tuosta tonnista, jos ei töissä käy. Eikä läheskään kaikki käy.

Ihmeellisimpiä mielipiteitä.

 

[Marre]

Täh? En nyt jaksa etsiä mistään, että kuinka monta opiskelijaa Suomessa on, mutta ei me saada edes puolta tuosta tonnista, jos ei töissä käy. Eikä läheskään kaikki käy.

Minun opiskelijaelämätietämykseni mukaan Vappuna ollaan yleensä jo PA ja kesätyötulot ovat erittäin merkittävässä asemassa. Samoin vanhempien kukkaro monille. Jos (kesä)töitä tai avustavia vanhempia ei löydy, opiskelijakin kyllä joutuu hyvin herkästi turvautumaan opintolainaan. Lisäksi opiskelijoille on tarjolla hieman edullisempaa asumista, tuettua ruokailemista opiskelijaravintoloissa (se oikeasti auttaa paljon), alennuksia siellä ja täällä (liikennevälineet tärkeimpinä) ja melkoista sentin venyttämistä se silti ainakin minulla oli ja minä keskikokoisena naisena todellakin pärjään huomattavasti vähemmällä ja halvemmalla murkinalla kuin miespuolinen ammattijääkiekkoilija.

 

[Fordél]

Miten alle tonnilla kuussa elää? Siitä 400-500 euroa vuokraan, bussin kuukausikorttiin 50 euroa (autoa noilla tuloilla ei pidetä), vaatteitakin joskus tarvii ja muuta tavaraa. Siinä se palkka melkein jo menikin. Miten ammattilaisjääkiekkoilija voi harjoitella täysipainoisesti, jos hänellä on varaa syödä kaurapuuroa aamulla ja lounaaksi ja päivälliseksi pussi nuudeleita?

En tiedä kun en ole sellaista väittänytkään. Tosin jos viittaat siihen 1670 euron kuukausipalkkaan niin siitä jää nykyisellä verotuksella enemmän käteen kuin alle tonni. Taitaapi jäädä reilu 1200 euroa. Siitä kun esimerkiksi kouvolalainen pelaaja maksaa vuokraa 320 € ja lähellä keskustaa olevalta kämpältään kävelee hallille niin kyllähän tolla summalla itsensä elättää ja voi sanoa olevansa ammattilainen.

Jotta liittyy tarkemmin ketjuun niin vaihtakaa kouvolalaisen tilalle vaasalainen niin ei ala nyppii.

 

[TosiFani]

Pelaaja-agentin mukaan Mestiksessä on erittäin vähän todellisia ammattilaissopimuksia ja nämä vähenevät jatkuvasti kun muutamat maksujoukkueet ovat ottaneet lusikan kauniiseen käteen taloudenhoidossa.

 

[dana77]

Tulee ihan mieleen ne työttömät jotka pelaavat nettipokeria, ansaitsevat siitä pari sataa kuussa ja kehuvat olevansa pokeriammattilaisia (samalla kun nostavat työttömyyskorvausta).

Eihän suomessa ole nälkään kuollut vuosikausiin ketään, joten kyllähän täällä itsensä elättää vaikkei töitä tekisikään.

 

[theace]

Kannattaa vilkaista tuon kauden runkosarja-ja pudotuspelejä. Sportilla ei ollut mitenkään ylivoimainen joukkue sarjaan, oli mm. hilkulla ettei Hokki kaatanut Sportia välierissä.
Ylipalkattu joukkue toki oli. Yksi Sihvonen hyökkäyksessä ja Salmu puolustuksessa liigastatuksistaan huolimatta ei tehnyt vielä tuosta porukasta mitenkään omaa luokkaansa Mestikseen.

Sportin joukkue oli -09 kokeneempi (paljon -70 luvulla syntyneitä, nyt ei yhden yhtä) ja sitä kautta huomattavasti kalliimpi kuin tämän kauden Sport. Kokeneet pelaajat yleensä maksavat enemmän, ainakin Mestiksessä. Ja lisäksi -09 oli useita ulkomaalaisia, nyt ei yhtään. Nämäkin ovat ainakin lähtökohtaisesti parempia kuin kotimaiset ja maksavat enemmän.

Kun pelit kovenee, niin siellä astuu kokemus peliin. Ässät sarjassa nuo kokeneet pelaajat mahdollistivat sarjan tiukkuuden. Nyt ne kaverit puuttuvat, pelataan nuoremmalla ja halvemmalla joukkueella. Tämä on se ero noissa joukkueissa, joka pelien kovenemisen myötä luo sen ratkaisevan eron joukkueiden kesken. Mestiksen runkosarja ja pudotuspelit eivät tuota eroa kerro.

 

[magnum37]

Kun pelit kovenee, niin siellä astuu kokemus peliin. Ässät sarjassa nuo kokeneet pelaajat mahdollistivat sarjan tiukkuuden. Nyt ne kaverit puuttuvat, pelataan nuoremmalla ja halvemmalla joukkueella. Tämä on se ero noissa joukkueissa, joka pelien kovenemisen myötä luo sen ratkaisevan eron joukkueiden kesken. Mestiksen runkosarja ja pudotuspelit eivät tuota eroa kerro.

Tässä se urheilullisen sarjanousun suurin vaikeus piilee, kun pitäisi A) voittaa Mestis (nuorilla ja innokkailla pelaajilla edullisesti) B) voittaa liigakarsinnat (kokeneiden ja kalliiden pelaajien avulla). Keväällä 2009 Sportin kokeneimmat pelaajat olivat joukkueen apu ja selkäranka Ässiä vastaan, vaikka taas Mestiksessä samat pelaajat olivatkin ajoittain vaikeuksissa nuorempien ja nälkäisempien keskellä, lähinnä kai siksi ettei työnteko jaksanut maistua. Kokeneemmalla nipulla Sportin ensimmäinen mestisvoitto oli ihan karvan varassa. Nyt parina keväänä Mestis on voitettu nuorekkaalla joukkueella, mutta karsinnoissa joudutaan sitten antamaan ihan liikaa tasoitusta kokemuksen puutteesta johtuen.

On tämä vaan kuulkaas vaikeeta.

 

[BaronFIN]

On tämä vaan kuulkaas vaikeeta.

Aika pitkään se KalPakin pystyi rimpuilemaan divarijengejä vastaan synkeimpinä vuosinaan 90-luvun lopulla: liigassa täysi vastaantulija, heittopussi, raakile, mutta niin vain vuodesta toiseen veti divarijengejä päin näköä karsinnoissa.

Pelicans kun sai KalPan kammettua ulos, niin jo seuraava nousi helpommin kun Pelicans oli oikeasti divarijenginä liigassa seuraavana vuonna (suunnittelematon nousu ennen aikojaan Kärppien möhlittyä omat mahdollisuutensa omissa karkeloissaan).

En näe mitään järkeä liigan supistamisella. Päin vastoin, jos halutaan kehittää koko Suomen kiekkoilua, niin ilman muuta Waasa ja Kouvola olisi saatava mukaan kehityksen rattaisiin ennemmin kuin väen väkisin kurjistetaan muutamia liigakuntia 1100 katsojan keskiarvoilla toimiviksi HMV-seuroiksi.

 

[kankkis]

Ei nyt sen kummemmin jaksa lukea aiempia mutta täällä on varmaan jo "tulihan se tasoero heti ensimmäisen kympin aikana selväksi"-tason julistuksia tullut (kuvittelisin).

Ei kai tuota kuitenkaan voi yhden Sportin kannalta maksimaalisen epäonnistuneen erän perusteella todeta. Sehän on aika sama häviääkö 6-1 (viimeset 40min 1-1) vai 2-1, otteluvoitoissa on tasoeroa tukemassa silti vain yksi kotivoitto ja 1-0.

Kertooko Suomen 6-1 voitto Ruotsista maksimaalisen totuuden maiden välisestä tasoerosta? Epäilen.

 

[Marre]

Kertooko Suomen 6-1 voitto Ruotsista maksimaalisen totuudesta maiden välisestä tasoerosta? Epäilen.

Siinä on aavistus eroa, onko se 5-0 erä ensimmäinen vai kolmas. Se nyt ei kerro tasoerosta suurtakaan, jos maaliero revähtää isommaksikin kolmannen erän loppupuolella pelin jo ratkettua. Mutta kun ensimmäisessä erässä ratkaistaan helposti peli ja sen jälkeen voidaan siirtyä surffailemaan, niin se kertoo jo paljon enemmän.