Kevään 2011 karsinnat: Joko nyt?

[Tarinankertoja]

Niin se joukkuehan koostuu yksilöistä eikä ole olemassa mitään konkreettistä käsitettä kuten joukkue. On vain yksilöitä.

Tämä ei kyllä pidä paikkansa. Joukkue ei ole ryhmä yksiöitä. Jos olisi, joukkuelajisessa paras ryhmä yksilöitä voittasi aina. Näin ei ole, sillä joukkue on ryhmädynamiikan alainen, jossa yksilömerkitys on ryhmäsosiaalinen.

Joukkue on aivan erityisesti ja nimenomaan joukkue, ei ryhmä yksilöitä. Aika perusasia joukkuelajisesta puhuttaessa.

 

[Fordél]

Tämä ei kyllä pidä paikkansa. Joukkue ei ole ryhmä yksiöitä. Jos olisi, joukkuelajisessa paras ryhmä yksilöitä voittasi aina. Näin ei ole, sillä joukkue on ryhmädynamiikan alainen, jossa yksilömerkitys on ryhmäsosiaalinen.

Joukkue on aivan erityisesti ja nimenomaan joukkue, ei ryhmä yksilöitä. Aika perusasia joukkuelajisesta puhuttaessa.

Kyllä kyllä, mutta kun puhutaan asioista konkreettisesti niin ei ole olemassa mitään sellaista kuin joukkue. On vain yksilöitä, joukkueen tunnuksia jne. Tämä ei tarkoita, että paras nippu yksilöitä voittaisi aina, koska yksilöiden toimintaan vaikuttaa monet asiat kuten vaikka tuo rmiten he pystyvät toimimaan yhdessä.

 

[kananlento]

Hetkonen? Siis nythän selvästi joidenkin kirjoittelijoiden mielestä nousijajoukkueen pitäisi olevan paperilla vahvempi, jotta se voisi nousta? Harvoin tällaista kyllä tapahtuu!

Mielestäni joku täällä kirjoitti ihan hyvin, että vaikka esim. KooKoolla on budjetissa vielä matkaa SaiPaan, niin onhan SaiPalla vähän enemmän Kärppiin.

Eihän täällä kukaan ole nähdäkseni sanonut, että Mestisjoukkueen pitäisi olla vahvempi paperilla. Lähinnä koitetaan arvioida kuinka iso se kuilu liigan ja Mestiksen välillä on. Ja onko sitä kuilua mahdollista kuroa umpeen henkisellä puolella(mielentila, buumi, henkinen väsymys ym ym.).

Ja toki SaiPalla on budjetissa eroa Kärppien vastaavaan, mutta molempien pelatessa omalla tasollaan, olisi lappeenratalaisilla aika iso tehtävä voittaa paras seitsemästä - sarja. Kuitenkin se on mielestäni todennäköisempää kuin Mestisjoukkueen voitto liigajumbosta.

Tämän kauden osalta olosuhteet riippuvat osaltaan siitä, että missä vaiheessa tuleva jumbo tietää päätyvänsä karsintoihin. Ilves tosiaan pääsi niihin valmistautumaan varsin rauhassa. Jos tilanne on tällä kaudella edes lähellä viime kauden vastaavaa, niin en usko liigajoukkueella olevan suurta hätää.

 

[Kalalokki]

Kyllä syyskauden peliesitysten perusteella tämän hetken liigan jumbojoukkueet sinne täysin kuuluvat. Tepsillä oli aivan älytön mestaruuskrapula, SaiPa on onnistunut puppeloimaan ties kuinka monta monella maalilla johdettua peliä ja Pelicansin tämän hetken kokoonpanolla en heidän sijoituksestaan ole yhtään yllättynyt.

Nyt kun katsotaan tuota tämän hetken sarjataulukkoa uskoisin Tepsin hinaavan itsensä pahnan pohjimmalta helposti kuiville. Sitä että kuinka korkealle se riittää, on tietysti muutenkin mahdoton arvioida, mutta kuten nähtiin viime kaudella niin lähellä se oli ettei SaiPa olisi sinne kympin sakkiin jumbosijalta noussut. Samantyyppistä boostia osaisin siis myös turkulaisilta odottaa. Valmentajanvaihdoskin on porukkaa piristänyt mukavasti.

Olihan tuo aika kanssa joltain aika hupsua väittää että SaiPa olisi paljon haavoittuvaisempi kuin pelsut, kun joukkueesta on kuitenkin se kentällinen tai kaksi ''kyntensä liigassa näyttäneitä'' sairastuvalla miltei koko kuluneen kauden ajan. Muutoin näiden kahden joukkueen rosterit ovat suht samantasoiset. Mikäli telakalta saataisiin edes jonkun verran terveitä miehiä kentälle ja uusilta vältyttäisiin mahdollisimman tehokkaasti, tulee SaiPa pitämään Pelicansin takanaan.

Näin ollen uskon että paikkakunta joka pääsee isännöimään karsintoja liigakartalta tällä kaudella on Lahti.

 

[reiska]

Kun moni tässä kovasti korostaa liigan ja Mestiksen tasoeroa, niin kyllähän Mestiksen mestarilla - jos rahaa on massissa - on mahdollisuus pestata kevääksi vahvistuksia liigakarsintoja varten tammikuussa. Onhan tuolla Mestiksessäkin "vapaana" entisiä liigajyriä: Toni Mäkiaho, Jermu Porthen, Patrik Lostedt, Jussi Tarvainen, Marko Turunen... Ja ennättihän KooKoo pestata jo Marko Tuomaisen. Ja ulkkareistakin löytyy.
Että "rahalla saa ja hevosella pääsee".

 

[Lohipoika]

Onhan tuolla Mestiksessäkin "vapaana" entisiä liigajyriä: Toni Mäkiaho, Jermu Porthen, Patrik Lostedt, Marko Turunen...

Tarkoitit varmaan Mikko Turusta? Mäkiahon sopimus on voimassa toistaiseksi ja tavoittelee paikka liigasta. Porthénin sopimus loppuu ylihuomisen jälkeen, enkä millään usko, että hän siirtyisi toiseen mestisjoukkueeseen. Vahvimmat vaihtoehdot ovat jatko Vantaalla tai ulkomaat tyyliin Italia/Ranska. Lostedt on try-outilla ja eiköhän ole vakuuttanut seurajohdon loppukauden sopparista. Turunen taas on juuri toipunut loukkaantumisesta eikä ole pelannut vielä niin vakuuttavasti, että häntä voisi pitää vahvistuksena liigaan haluavassa joukkueessa.

 

[Pelicans81]

Tarkoitit varmaan Mikko Turusta? Mäkiahon sopimus on voimassa toistaiseksi ja tavoittelee paikka liigasta. Porthénin sopimus loppuu ylihuomisen jälkeen, enkä millään usko, että hän siirtyisi toiseen mestisjoukkueeseen. Vahvimmat vaihtoehdot ovat jatko Vantaalla tai ulkomaat tyyliin Italia/Ranska. Lostedt on try-outilla ja eiköhän ole vakuuttanut seurajohdon loppukauden sopparista. Turunen taas on juuri toipunut loukkaantumisesta eikä ole pelannut vielä niin vakuuttavasti, että häntä voisi pitää vahvistuksena liigaan haluavassa joukkueessa.

Vantaalta on varmasti imua pois, sillä se on varmaa, että siellä ei isoja pelimerkkejä pelureille jaeta. Tarpeeksi hyvä tarjous niin kummasti alkaa tennarit näyttämää toiseen suuntaan sen pari kuukautta, mitä kautta on silloin enää jäljellä.

 

[Tarinankertoja]

Kyllä kyllä, mutta kun puhutaan asioista konkreettisesti niin ei ole olemassa mitään sellaista kuin joukkue. On vain yksilöitä, joukkueen tunnuksia jne.

Juuri tämä ei pidä paikkansa. Ryhmädynamiikka on eriasia kuin ryhmäyksilöitä.

siis joukossa toimitaan erilailla kuin yksittäin. Yksilöt eivät toimi joukkueena yksilötasolta, van nimenomaan ryhmätasolta.

"joukossa tyhmyys tiivistyy" kansansanonnassa tämä tulee ilmi parhaiten. Tyhmyyksiä tekevä joukkio koostuu ihmisistä, jotka koskaan yksinään eivät syyllistyisi ao. tyhmyyksiin. Sama koskee väkijoukoissa syntyvää paniikkia TAI joukkueurheilussa joukkueen toimintaa.

Joukkueurheilussa on syytä siksi käsitellä aina joukkueita, ei yksilöistä muodostuneita ryhmiä.

 

[Fordél]

Juuri tämä ei pidä paikkansa. Ryhmädynamiikka on eriasia kuin ryhmäyksilöitä.

siis joukossa toimitaan erilailla kuin yksittäin. Yksilöt eivät toimi joukkueena yksilötasolta, van nimenomaan ryhmätasolta.

"joukossa tyhmyys tiivistyy" kansansanonnassa tämä tulee ilmi parhaiten. Tyhmyyksiä tekevä joukkio koostuu ihmisistä, jotka koskaan yksinään eivät syyllistyisi ao. tyhmyyksiin. Sama koskee väkijoukoissa syntyvää paniikkia TAI joukkueurheilussa joukkueen toimintaa.

Joukkueurheilussa on syytä siksi käsitellä aina joukkueita, ei yksilöistä muodostuneita ryhmiä.

Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa, mutta lopulta kaikki palautuu yksilöön. Ei ole olemassa konkreettista joukkuetta vaan se muodostuu yksilöistä. On toki esimerkiksi heidän keskinäinen ryhmädynamiikka, mutta sekään ei ole konkreettinen käsite. Jos haluat parantaa ryhmädynamiikka, joudut kehittämään sitä lopulta yksilöistä käsin esimerkiksi kehittämällä ryhmän jäsenten välistä vuorovaikutusta ja löytämällä jokaiselle oman luontaisen roolin ryhmässä.

Jep, mutta jos tätä keskustelua halutaan jatkaa, kannattaa se varmasti tehdä muussa ketjussa.

 

[Tarinankertoja]

Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa, mutta lopulta kaikki palautuu yksilöön..

Ei palaudu, mutta johonkin muuhun ketjuun tää kuuluu toki..

 

[Stranger]

Mikä karsinnoista tekee sitten merkityksellisiä, jos niiden lisäksi liigassa (johon säilymiseen tai nousuun niissä pyritään) ei ole muita merkityksellisiä otteluita kuin finaalit?

No jokainen maustaa soppansa oman maun mukaan.

Liigasta putoaminen on niin iso asia seuran tulevaisuuden kannalta, että se nostaa karsinnan mielenkiintoa. Varsinkin kun mikään seura ei ole pitkään aikaan pudonnut liigasta, niin suuri tuntematon lymyää nurkan takana.

Vaikka sopasta on viime aikoina mausteet puuttuneet ja se on ollut kylmää, niin on se kuitenkin parempaa kuin ei soppaa ollenkaan. Vaikka toivon karsintoja, niin uskon ettei Pelicans sinne päädy. Eiköhän kausi pääty kovan loppurypistyksen jälkeen sijalle 11.

 

[reiska]

Jos liigaseura putoaa liigasta Mestikseen, sen taloudelliset seuraukset eivät ole täysin arvaamattomia, sillä:

- Mestiksessä yleisömäärät ja oheismyynti putoavat puoleen;
- Pääsylipputulot yleisömäärän puolittumisen ja halvempien lippuhintojen vuoksi putoavat kolmannekseen;
- Sponsori- ja mainostulot putoavat samassa suhteessa;
- Liigan TV-sopimuksen 700 ke/v jää saamatta

= Liigasta putoavan seuran tulojen nettomenetys voisi olla luokkaa 1,5 me/vuosi.

Seuraus olisi toiminnan sopeuttaminen kuluja pudottamalla. Pelaajabudjetti supistuisi ehkä kolmannekseen, samoin muut henkilöstömenot.
Suurin ongelma on, jos putoajaseuralla on iso velkataakka. Miten se kykenisi suoriutumaan veloistaan tulopohjan muuttuessa? Luultavasti edessä häämöttäisi konkurssi, mikäli liigaosakkeesta saatavaa summaa ei olisi.

 

[JokeriJätkä]

Jos liigaseura putoaa liigasta Mestikseen, sen taloudelliset seuraukset eivät ole täysin arvaamattomia, sillä:

- Mestiksessä yleisömäärät ja oheismyynti putoavat puoleen;
- Pääsylipputulot yleisömäärän puolittumisen ja halvempien lippuhintojen vuoksi putoavat kolmannekseen;
- Sponsori- ja mainostulot putoavat samassa suhteessa;
- Liigan TV-sopimuksen 700 ke/v jää saamatta

= Liigasta putoavan seuran tulojen nettomenetys voisi olla luokkaa 1,5 me/vuosi.

Seuraus olisi toiminnan sopeuttaminen kuluja pudottamalla. Pelaajabudjetti supistuisi ehkä kolmannekseen, samoin muut henkilöstömenot.
Suurin ongelma on, jos putoajaseuralla on iso velkataakka. Miten se kykenisi suoriutumaan veloistaan tulopohjan muuttuessa? Luultavasti edessä häämöttäisi konkurssi, mikäli liigaosakkeesta saatavaa summaa ei olisi.

Unohdat nyt liigaosakkeen, jonka nouseva joukkue joutuu lunastamaan. Sen arvohan on tiettävästi reippaasti yli miljoona euroa. Kompensoi siis noita esittelemiäsi lukuja varsin tehokkaasti.

Lisäksi vaikka liigaosaketta ei olisikaan, onhan tuo sama kohdannut useita seuroja yksin 90-luvulla, eikä mikään niistä ole lopullisesti kadonnut kiekkokartalta. KooKoo ja Jokipojat ovat ainoita, jotka eivät liigaan ole takaisin nousseet, mutta Kouvolassahan sitä tavoitellaan.

 

[Lohipoika]

Lisäksi vaikka liigaosaketta ei olisikaan, onhan tuo sama kohdannut useita seuroja yksin 90-luvulla, eikä mikään niistä ole lopullisesti kadonnut kiekkokartalta. KooKoo ja Jokipojat ovat ainoita, jotka eivät liigaan ole takaisin nousseet, mutta Kouvolassahan sitä tavoitellaan.

Eikä myöskään unohdeta TuToa, joka putosi -96 ja on siitä asti pelannut divarissa.

Onhan tuo nykyinen liigan tilanne aikamoinen pilvilinna, joka tulee romahtamaan. Keinotekoisesti, mahdollisesti jopa tietämättä, on rakennettu hirveä kuilu liigan ja Mestiksen väliin, joka ei oikeasti ole niin suuri kuin luullaan kuten Sport näytti. Tänä vuonna liigan hännillä kamppailee tiukasti TPS, SaiPa ja Pelicans, joten karsija tuskin on selvillä niin aikaisin kuin viime vuonna. Kunhan Mestiksestä saadaan karsimaan Jukurit tai (mieluiten) KooKoo, keväällä saadaan ihailla samanlaista jännitysnäytelmää kuin Sportin ja Ässien välillä.

Tähän loppuun vielä sellainen, että tuo liigalisenssi on ihan naurettava keksintö. Paljonko TPS, Jokerit tai HPK joutuivat pulittamaan siitä? Tuskin sentään puoltatoista miljoonaa. Liigan pitäisi päinvastoin tukea uutta liigatulokasta, kuin viedä viimeisetkin eurot ja antaa ne Mestikseen pudonneelle.

 

[sekolust]

Lisäksi vaikka liigaosaketta ei olisikaan, onhan tuo sama kohdannut useita seuroja yksin 90-luvulla, eikä mikään niistä ole lopullisesti kadonnut kiekkokartalta.

Toisaalta 90-luvulla homma oli vielä aika lapsenkengissä ja erot liigan ja divarin välillä nykyistä pienempiä. Silloin taloudellinen tiputus ei ollut läheskään näin valtava ja budjettia ei tarvinnut leikata miljoonakaupalla putoamisen yhteydessä. Ero tulee siinä, että nykyisin velkainen seura (eikä välttämättä puhuta mistään huikeista summista) kokee rajumman iskun kuin 90-luvulla. Vakavarainen seura pystynee selviämään putoamisesta, mutta jos maksettavaa on paljon, niin siinähän sitä sitten maksetaan pari milliä pienemmällä tulobudjetilla.

Ei siinä, jos joukkue ei urheilullisesti pysy liigassa ja taloudellisesti kestä Mestistä, niin lappua luukulle vain. Toimintaa voi lähteä sitten rakentamaan uudestaan paria sarjaporrasta alempaata, hiukan KalPan esimerkkiä noudatellen. Ei huippu-urheilun kuulu olla mitään harrastelua, jossa kaikilla on kivaa ja kaikki ovat mukana. Sarjatason pitäisi olla se, johon on resursseja. Jos urheilulliset resurssit pakottavat pois liigasta ja taloudelliset Mestiksestä, niin silloin oikea taso ei ole liiga tai Mestis.

 

[BlackWolf]

Tähän loppuun vielä sellainen, että tuo liigalisenssi on ihan naurettava keksintö. Paljonko TPS, Jokerit tai HPK joutuivat pulittamaan siitä? Tuskin sentään puoltatoista miljoonaa. Liigan pitäisi päinvastoin tukea uutta liigatulokasta, kuin viedä viimeisetkin eurot ja antaa ne Mestikseen pudonneelle.

Naurettavuudesta en tiedä, mutta eiköhän kaikki joukkueet maksaneet siitä sen saman summan. (todennäköisesti ei mitään)

En nyt halua puolustella noita kärkkäimpiä SM-liiga faneja, mutta en myöskään kaikista innokkampia Mestiksen seurojen kannattajia, mutta kyllä se suurin muuttunut asia tässä hommassa on tämä "vastakkainasettelu". Sillon 90 luvulla ei huudeltu että "kun te otte niin paskoja" yms. vaan homma kuului asiaan. Se oli realistinen mahdollisuus jokaiselle joukkueelle pudota/nousta. Nyt tuntuu taas olevan, jostain syystä, Suomen kiekkopiirit jakaantuneet vähintään kahtia Mestiksen ja Liigan välille ja nämähn voivat istua samaan pöytään vain kun Suomi pelaa ja silloinkin eri päätyihin. Huoh.

Oliskohan paikallaan jotain muutama vuosi vetää niin että liigan vimonen tippuis suoraan ja Mestiksen ykkönen nousis. Loppus taas tää liigan sulkemisen aiheuttanut jakaantuminen. Meininki on vähän kuin Suomessa muutenkin, rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy, onneksi edes muutama yrittää ylöspäin.

 

[korkki]

Oliskohan paikallaan jotain muutama vuosi vetää niin että liigan vimonen tippuis suoraan ja Mestiksen ykkönen nousis. Loppus taas tää liigan sulkemisen aiheuttanut jakaantuminen. Meininki on vähän kuin Suomessa muutenkin, rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy, onneksi edes muutama yrittää ylöspäin.

Meinaisit ihan väkisellään pilata sitten jonkun seuran olemassaolon?

Miksi mestisfanien on vaikea käsittää että Suomikiekko on 2000 -luvun ollut ammattilaisurheilua? Organisaatiot ovat täynnä palkkaa nauttivia työntekijöitä (pelaajia ja taustaihmisiä). Näiden ihmisten toimeentulo on erittäin suuressa vaarassa jos joukkueita aletaan huvikseen pudottamaan. Jääkiekko kun ei enää Mestistasolla pyöri ammattimaisesti kuin osin. Liigassa ei ole kuin kaksi joukkuetta joiden talous kestäisi pakkopudotuksen pidemmän aikaa.

Mieluummin liiga suljetuksi ja nousu tilikirjojen perusteella kuin mitään supistamisia tai pakkopudottamisia. Liigaosakekin on tavallaan kyseenalainen asia, kun vaikka se avustaisi taloudenpidossa niin olisi tuo sama raha oltava olemassa jos haluaa nousta takaisin. Onko järkeä laittaa rahaa taskusta toiseen?

 

[kananlento]

Liigassa ei ole kuin kaksi joukkuetta joiden talous kestäisi pakkopudotuksen pidemmän aikaa.

Mitkä kaksi joukkuetta kestäisivät tämän? Itselläni ei ole parempaa tietoa, mutta uskoisin, että useampi kuin kaksi joukkuetta selviäisi yhden kauden pudotuksesta hengissä. Jos nousu takaisin liigaan ei tapahtuisi saman tien, niin sitten voisi tulla vaikeat ajat joka joukkueella.

 

[Footless]

Mitkä kaksi joukkuetta kestäisivät tämän?

Lukko ja Blues tulevat ekana mieleen. Eivät ole niin riippuvaisia yhteistyökumppaneista eli sponsoreista kuin muut joukkueet. Uskoisin kyllä myös Jokereiden ja Hifkin kestävän tiputuksen. Varauksella myös Kärppien.

 

[Toejoen Veikko]

Organisaatiot ovat täynnä palkkaa nauttivia työntekijöitä (pelaajia ja taustaihmisiä). Näiden ihmisten toimeentulo on erittäin suuressa vaarassa jos joukkueita aletaan huvikseen pudottamaan.

Paljonkon Elitserienistä Allsvenskaniin putoavien organisaatioiden henkilöstömäärä vähenee? Entä nouseeko Allsvenskanista Elitserieniin nousevien organisaatioiden henkilöstömäärä?

 

[Mike Hyndman]

Mestis on amatöörisarja ja on aivan käsittämätöntä, että ammattilaisliigasta on edes teoriassa mahdollista tippua mestikseen. Allsvenskaniin on aivan turha verrata, koska sekin on käytännössä ammattilaisten sarja.

Liigahan on osakeyhtiö, jonka seurat yhdessä käsittääkseni omistavat. Antaisitko itse bisneksesi ilmaiseksi jollekin? Liiga eli seurat yhdessä ovat neuvotelleet nykyiset tv sopimukset ym. ja on täysin älytöntä vetää matto alta, jos yksi kausi menee pelillisesti läskiksi.

Eihän NHL tai KHL liigoistakaan putoa kuin konkurssin takia.

Ammattiliigassa pelatkoon ne joilla siihen resurssit riittävät.

Liigan häntäpään joukkueet ovat huomattavasti mestiksen kärkeä kovempia joukkueita. Yksittäisessä sarjassa, jossa paineet ovat täysin liigapaikkansa puolesta pelaavalla joukkueella mestisporukalla on yllätysmahdollisuus.

 

[Fordél]

Miksi mestisfanien on vaikea käsittää että Suomikiekko on 2000 -luvun ollut ammattilaisurheilua? Organisaatiot ovat täynnä palkkaa nauttivia työntekijöitä (pelaajia ja taustaihmisiä). Näiden ihmisten toimeentulo on erittäin suuressa vaarassa jos joukkueita aletaan huvikseen pudottamaan. Jääkiekko kun ei enää Mestistasolla pyöri ammattimaisesti kuin osin. Liigassa ei ole kuin kaksi joukkuetta joiden talous kestäisi pakkopudotuksen pidemmän aikaa.

Mieluummin liiga suljetuksi ja nousu tilikirjojen perusteella kuin mitään supistamisia tai pakkopudottamisia. Liigaosakekin on tavallaan kyseenalainen asia, kun vaikka se avustaisi taloudenpidossa niin olisi tuo sama raha oltava olemassa jos haluaa nousta takaisin. Onko järkeä laittaa rahaa taskusta toiseen?

Se on ammattiurheilua, mutta se on myös kilpaurheilua. Jälkimmäiseen kuuluu taloudellisten asioiden lisäksi myös vaatimus urheilullisesta menestymisestä. Jos se ei ole tarpeeksi hyvää, on mielestäni ihan oikein, että seura, joka pystyy parempaan urheilulliseen menestykseen (voittaa Mestiksen ja karsinnat), nousee liigaan.

Ei kyse ole siis todellakaan mistään huvikseen pudottamisesta vaan urheilullisin perustein pudottamisesta. Urheilusta tässä on kait loppupeleissä kyse vaikka muut seikat ovat viime vuosikymmeninä saaneet korostetun merkityksen. Jos taloudenpito olisi noin tärkeä asia niin miksei samantien pelata runkosarja ja jaeta mestaruus tämän jälkeen sille, jolla on talous parhaimmalla tolalla?

En myöskään ymmärrä tätä perustetta, että putoamisen takia liigaseuran organisaatiosta moni jouduttaisiin irtisanomaan. Estetään siis liiganousu sen takia, että muutama ihminen saisi potkut? Hieno peruste! Toisekseen, nousu tietäisi sitä, että taas jonkun toisen seuran organisaatiota voitaisiin vahvistaa. Yrityselämässä organisaatioita tulee ja menee sekä samoin seurapuolella enkä näe tätä mitenkään huonona juttuna.

Muistetaan kuitenkin se fakta, että SM-liigasta on tippunut sen historian aikana hyvin monta seuraa, mutta yksikään organisaatio ei ole tuhoutunut. Itse asiassa kaikki muut paitsi KOO-VEE ja FPS/FoPS pelaavat tällä hetkellä joko Liigaa tai Mestistä. Ja onpa Divarista tai Mestiksestä nähty myös hienoja nousujakin kuten Kärpät, KalPa ja K-Espoo/Blues. Kaikki on siis pohjimmiltaan kiinni seuran omasta tekemisen tasosta ja osaamisesta, joten mielestäni on täysin turha pitää keinotekoisesti yllä mitään suljettua liigaa. Osaavimmat organsiaatiot pelaavat liigaa ja muut sitten muita sarjoja.

 

[Leija-La]

Täytyy jälleen kerran tuoda esille jalkapallo. Miten on mahdollista että isoista ammattilaisliigoista putoaa porukkaa sinne mutasarjoihin ja silti kukaan ei ole huutelemassa että pidetää sarjat suljettuina. Eikö muka heru ns sympatiapisteitä niille pikkusille seuroille jotka lähettävät sen miljoonaseuran oppimaan nöyryyttä.

En oikein jaksa uskoa että ne putoamiset mestikseen tuhoaa seuran taloutta JOS on mahdollista seuralla kun seuralla nousta takaisin. Kun poistetaan tämä ns liigalisenssi niin kaikki seurathan sitä nousua tavoittelee ja kyllä se yleisö siellä savonlinnassaki löytää hallille. Nyt ihan oikeasti ketä muita kun ns tosifaneja kiinnostaa mestis kun glooriaan on mahdollisuus vain muutamalla seuralla.........

 

[Mike Hyndman]

Kyllähän ammattilaisurheilussa on pääsääntöisesti raha joka säätelee sitä missä sarjassa kukin pelaa. Jalkapallon ns. mutasarjat euroopassa ovat ammattilaisliigoja ja vetävät yleisöä paljon enemmän, kuin meidän kiekkoliigamme. Jalkapallosta ja jääkiekosta ei kannata keskustella tämän asian tiimoilta.

Liigassa saa minun puolestani pelata vaikka KooKoo , Jukurit tai vaikka Toejoen Veikot, jos on tarvittavat resurssit.

En kannata suljettua sarjaa, mutta nykymuotoinen järjestelmä ei ole hyvä putoajalle eikä nousijalle.

Liigaa voisi pelata 12 joukkuetta, joista 8 ylempään loppusarjaan ja poffeihin ja 4 karsintasarjaan mestiksen neljän parhaan kanssa. Kellään ei päättyisi kausi ja olisi mahdollisuus nousta oikeasti nopeasti takaisin, jos putoaa.

Ennen muinoin, kun raha ei vielä kaikkea ratkaissut, niin eikös runkosarjan voittaja ollut samalla myös mestari? Eli poffeista tulee kassaan kivasti täytettä. Raha ratkaisee valitettavasti.

 

[12961]

En oikein jaksa uskoa että ne putoamiset mestikseen tuhoaa seuran taloutta JOS on mahdollista seuralla kun seuralla nousta takaisin. Kun poistetaan tämä ns liigalisenssi niin kaikki seurathan sitä nousua tavoittelee ja kyllä se yleisö siellä savonlinnassaki löytää hallille. Nyt ihan oikeasti ketä muita kun ns tosifaneja kiinnostaa mestis kun glooriaan on mahdollisuus vain muutamalla seuralla.........

Kysymys on siitä, että budjettien erot liigan ja mestiksen välillä ovat räjähtäneet viimeisten kymmenen vuoden aikana. Budjetin supistaminen neljäsosaan niin, että kassavirta säilyy positiivisena ei ole helppoa. Lisäksi yhteistyösopimukset lienevät sidottu sarjatasoon ja päättyvät sen muuttuessa. Tulobudjetti pienenee reilusti väkisin, mutta menopuolta onkin vaikeampi supistaa. Yleisötulotkin vähintään puolittuvat sarjatason alentuessa.

Lisäksi nouseminen on huomattavan vaikeaa budjettierojen ollessa suuret. Menopuolta on yleensä helppo kasvattaa, mutta pystytäänko lopulta keräämään kaikki tarvittava pääoma sen rahoittamiseksi? Nousevan seuran kassakriisi tai jopa konkurssi ei olisi suuri yllätys.


Muistutan taas, että kysymyksessä ei ole juridisesti lisenssi, vaan SM-liiga Oy:n osakkeen omistajanvaihdos. Osakassopimuksessa on sovittu kaupan ehdoista ja hinnasta, ilmeisesti käyvästä arvosta.

Muuta saattaa toki olla kehitteillä, mutta päätökset osakeyhtiön lopettamisesta ja toimintamuodon muuttamisesta saattavat olla vaikeita, koska kaikkien osakkaiden tasapuolinen kohtelu on hankalaa.


Taloudellinen kynnys on tällä hetkellä liian suuri. Kun SM-liigan peräpään ja Mestiksen kärjen toiminta on taloudellisessa mielessä samanlaajuista, voidaan alkaa puhua suorasta putoamisesta ja nousemisesta. Voi olla, ettei ko. tilanne ole Suomen kokoisessa maassa edes mahdollinen ilman merkittävää SM-liigan tasonlaskua. Vertailtaessa SM-liigaa ja Mestistä esimerkiksi Elitserieniin ja Allsvenskaniin, pitää muistaa, että siellä tilanne on taloudellisemmassa mielessä sarjojen välillä huomattavasti tasaisempi, Euroopan jalkapallosarjoista puhumattakaan.