Kevään 2011 karsinnat: Joko nyt?

[VH87]

Jos viitseliäisyyttä on, niin kannattaa kurkata keskustelua keväältä 2009, kun Sportin ykkössentterinä oli pelaaja, joka ei edes mahtunut Ässiin.
Yksilöitä tärkeämpää on toimiva kokonaisuus.

Totta, pointtina olikin vain osoittaa, että yksilöiden ero tuntuu ainakin pisteiden valossa olevan valtava. Mestisjengin aseet ovat kuten todettua, henkisellä puolella, jolloin esimerkiksi muutamalla viime hetken täsmähankinnalla olisi ihan hyvät saumat ainakin haastaa liigajoukkue.

 

[Shejbal]

Kävisikö aiheesta pieni veto?

Ei ole tapana vetoja lyödä. Vaikka varmaan pitäisi, kun porilaiset tuntuvat olevan kovin innoissaan hyväkertoimisia vetoja tyrkyttämässä. Kauden allahan tämä yksi toinen heppu oli kanssa vetoa lyömässä siitä, että Sindel ei missään tapauksessa pysty Yetmanin pistemääriin.

 

[Orava]

Juha Kiilholma pelasi viime kaudella Hokissa 5 ottelua joissa teki tehopisteet 1+9, eli 2 pinnaa/peli, jonka jälkeen sai loppukauden sopparin Kärppiin, pelaten siellä kolmos- ja neloskentässä. Tämä nyt on vain yksi esimerkki, mutta ehkä hieman suuntaa antava, kaveri kun ei ole koskaan ollut mikään pistenikkari, vaan lähinnä liigajyrä ja puurtaja.

Turo Järvinen pelasi useamman vuoden Ilveksen ykköskentässä, siirtyi IFK:hon ja pelaa nyt nelos kolmoskentässä ja taistelee pelipaikasta kokoonpanoon. Mitä tämä kertoo liigan tasosta? Ei mitään. Yksittäisten pelaajien vertaaminen mestiksessä ja liigassa on todella tyhmää. Ensinnäkin kuka veikkaa, että Kiiholma sai samalaista vastuuta liigassa ja mestiksessä? Toiseksikin, mestiksen parhaimmat joukkueet pelaavat useimmiten niitä mestiksen huonompia vastaan. Tasoeroja on siis alemmallakin sarjatasolla melkoisesti. Tämä sama pätee toki liigaankin.

Veikkaampa, että liigan ja mestiksen tasoero ei ole niin suuri kuin voisi kuvitella, mutta liigajoukkueen etuna on, ettei tarvitse käydä läpi mitään playoffseja toisin kuin mestisjengin. Kyllä ne playoffsit ovat mestiksessäkin todella kuluttavia.

 

[Lohipoika]

Veikkaampa, että liigan ja mestiksen tasoero ei ole niin suuri kuin voisi kuvitella, mutta liigajoukkueen etuna on, ettei tarvitse käydä läpi mitään playoffseja toisin kuin mestisjengin. Kyllä ne playoffsit ovat mestiksessäkin todella kuluttavia.

Niinpä. Eikö voitaisi järjestää samanlaiset karsinnat kuin oli 90-luvulla Kärppien nousuun asti (täältä voi katsoa erilaisia tapoja karsia)? Tämä oli siis se viimeinen oikea ja reilu karsintamuoto, jonka kautta SaiPa, Pelicans ja Kärpät nousivat. Mestiksen kuusi parasta pääsisivät pudotuspeleihin (paras viidestä). Näiden otteluparien voittajat pääsisivät sitten liigakarsintoihin, jotka järjestettäisiin siten, että liigajumbo olisi joukkue numero yksi ja sijat 2-4 olisivat nuo puolivälierien voittajat runkosarjassa saamiensa pistemäärien mukaisessa järjestyksessä. Siitä sitten vaan liigajoukkue pelaamaan huonoimman mestisjoukkueen kanssa ja 2. ja 3. keskenään, muotona olisi tietenkin paras seitsemästä. Näiden otteluparien voittajat, todennäköisesti liigajumbo ja paras mestisjoukkue, kamppailisivat keskenään nykyisenmuotoisessa karsinnassa eli käytännössä Mestiksen finaaleissa ja voittaja saisi pelata liigassa.

Tämä karsintamuoto olisi molemmille tasapuolinen, koska liigajoukkue ei pääsisi suoraan lopulliseen vaiheeseen levänneenä ja mestisjoukkueella ei olisi takana rasittavaa pudotuspelien tahkoamista. Molemmilla osapuolilla olisi siis suurin piirtein yhtä tuoreet jalat. Toisaalta SM-liiga ja reilu eivät mahdu samaan lauseeseen, joten tuskin tulee tapahtumaan. Miksi liiga ajaisi joukkueensa kahteen pudotuspelisarjaan, kun yhdessäkin meinasi käydä vahinko keväällä 2009? Minun mielestäni olisi hienoa, jos useammalle mestisjoukkueelle annettaisiin mahdollisuus osallistua karsintoihin. Kyllähän tällaisessakin sarjassa ihmeitä tapahtuu, kuten kävi kaudella 96-97, kun Haukat selvittivät tiensä karsintoihin.

 

[VH87]

Turo Järvinen pelasi useamman vuoden Ilveksen ykköskentässä, siirtyi IFK:hon ja pelaa nyt nelos kolmoskentässä ja taistelee pelipaikasta kokoonpanoon. Mitä tämä kertoo liigan tasosta? Ei mitään. Yksittäisten pelaajien vertaaminen mestiksessä ja liigassa on todella tyhmää. Ensinnäkin kuka veikkaa, että Kiiholma sai samalaista vastuuta liigassa ja mestiksessä? Toiseksikin, mestiksen parhaimmat joukkueet pelaavat useimmiten niitä mestiksen huonompia vastaan. Tasoeroja on siis alemmallakin sarjatasolla melkoisesti. Tämä sama pätee toki liigaankin.

Turo Järvisen uraa en ole mitenkään tarkasti seurannut, mutta teki Ilveksessä parhaalla kaudellaan 17 pinnaa, pelasi sitten ykköskentässä tai alempana. (Tiedän, tiedän, tyhmää tuijottaa pelkkiä tilastoja:)). Eiköhän tuo ollut Ipalta aikanaan ihan hyvä haku, ja kaverista odotettiin enemmän mitä saatiin?

Mutta joo, ehkä hieman ontuva vertaus tuo Kiilholma, koska pelasi vain 5 matsia, eikä se yksittäisten pelaajien vertaaminen tosiaan kerro mitään itse karsintojen pelin tasosta, mutta Mestiksessä ykköskentän kaveri voi juuri ja juuri mahtua liigajengin kokoonpanoon, joka ainakin kielii siitä, että liigajengi on yksilötasolla huimasti edellä mestiksen vastaavaa.

Näistä lienee turha vääntää, vaikka itse aloitinkin, koska henkisellä puolella on karsinnoissa se suurin merkitys :).

 

[wunderveba]

Turo Järvinen pelasi useamman vuoden Ilveksen ykköskentässä, siirtyi IFK:hon ja pelaa nyt nelos kolmoskentässä ja taistelee pelipaikasta kokoonpanoon.

Tämä lienee provo, mutta kyllähän tuo pelasi kolmosessa ja nelosessa Ilveksessäkin. Kannattais tarkistaa faktat ennen kun päästelee pieruja aivoistaan.

Vähiten liigasta jäisin kaipaamaan Pelicansia ja SaiPaa. Tilalle sitten vaikka KooKoo, kun kerran Pohjanmaallekaan omaa liigaporukkaa(Sport) ei olla ihan heti saamassa. Toisaalta jollain tavalla olisi hyvä, jos Mestikseen tippuisi joku perinteinen jengi, että "pää saataisiin auki" ja hissiliikkeestä rupeaisi tulemaan vuosittaista samaan tyyliin kuin Ruotsissa. Samalla sekä Liigan että Mestiksen kiinnostus mielestäni kasvaisi uusiin sfääreihin.

Noh, kunhan Ilves välttäisi tuon kurimuksen. Sen verta rohkeasti ollaan kurssia organisaatiossa kääntämässä.

 

[Murmeli]

Hyvä haku kun siellä on näitä Jaskoja ja Jokiloita näyttämässä suuntaa mikä ero liigalla ja mestiksellä on.

Siis mitä tällä tarkoitat? Onko mielestäsi Jasko ja Jokila mestiksessä ylivoimaisia pelaajia?

Jasko ja Jokila näyttävät mikä ero liigalla ja Mestiksellä on olemalla mahtumatta SaiPan kokoonpanoon. Mestiksessä kuitenkin Jasko hakkaa lähes pari pistettä per peli.

Naurettavaa provoamista muuten tuo kirjoittelusi.

 

[Stranger]

Se että toivon Pelicansia karsintaan johtuu siitä että haluan Lahteen jälleen pelejä joissa on oikeasti panosta. Toinen vaihtoehto olisi finaalit. Tällä hetkellä finaalit on aika kaukainen haave, mutta karsinta ihan realismia. Toisaalta luotto siihen että Pelsu hoitaa karsinnat on niin suuri etten osaa pelätä tippumista. Voihan olla että putoan korkealta ja itku vielä tulee kun karsinnat eivät olekaan läpihuutojuttu, mutta tällä hetkellä ajattelen näin.

Ennenaikaista spekuloida voimasuhteilla kun ottelupari ei ole edes vielä selvillä, mutta tartutaan hieman Pelicans vs. KooKoo asetelmaan.

Kotietu Pelsuille mahd. karsinnoissa on merkittävä juttu. Kotona peli on kulkenut suhteellisen hyvin vierasmatseihin verrattuna.
Hyökkäys ei ole toiminut Pelicansilla toivotusti, mutta puolustus ja maalivahtipeli (Hovisen paluun jälkeen) ovat toimineet aika hyvin. Eli vaikka laitetaan hyökkäykset tasavahvoiksi, niin puolustus ja mv-peli kääntävät vaakakuppia Lahteen päin. Ika on ehkäpä karismaattisempi johtaja kuin Räsänen, joten sovitaan että tästä menee plussaa Kouvolan suuntaa. Tosin Lehkosen saavutukset eivät kummoisia ole, vaikka on saanut useita tilaisuuksia näyttää kyntensä. Räsäsellä ensimmäinen näytönpaikka, ja vielä on hieman aikaista arvioida lopullisesti Räpsän kykyjä.

Eli lähdetään siitä että hienoisen materiaali- ja kotiedun turvin Pelicans hoitaisi tämän sarjan.

 

[Tuusa]

Jasko ja Jokila näyttävät mikä ero liigalla ja Mestiksellä on olemalla mahtumatta SaiPan kokoonpanoon. Mestiksessä kuitenkin Jasko hakkaa lähes pari pistettä per peli.

Totta. Mestiksestä ei siis millään löydy yhtään joukkuetta, joka edes vähän pystyisi antamaan vastusta ylivertaisille liigajengeille. Jasko sen on todistanut pelaamalla hyvin Jukureiden ykkösnyrkissä kahden Jukureiden parhaan pistemiehen kanssa samassa ketjussa isoilla peliminuuteilla. SaiPan nelosessa jämäminuuteilla Jasko ei ole ihan samaan pystynyt.

 

[Dynamite]

Jasko ja Jokila näyttävät mikä ero liigalla ja Mestiksellä on olemalla mahtumatta SaiPan kokoonpanoon. Mestiksessä kuitenkin Jasko hakkaa lähes pari pistettä per peli.

Naurettavaa provoamista muuten tuo kirjoittelusi.

No jos Jasko ei pysty tekemään pisteitä pelatessaan vaikkapa JyP:ä vastaan, mutta takoo pisteitä esim. HeKiä vastaan niin ei tästä voi todellakaan päätellä mikä tasoero on liigan jumbolla ja mestiksen kärkijoukkueella. Kaikille lienee selvää, että liigan kärkijoukkueella ja mestiksen jumbolla on suuri tasoero, jos toinen joukkue on sillä hetkellä Suomessa sijoitukseltaan 1. ja toinen 26.
Varmasti tasoero on pienempi Suomen 14. ja 15. parhailla seuroilla eli liigan jumbolla ja mestiksen parhaalla. Kukaan ei ole väittänyt, etteikö liigan kärjellä ja mestiksen häntäpäällä olisi tasoeroa. Onhan JyPillä ja SaiPallakin valtava tasoero ja silti SaiPa joskus onnistuu yllättämään JyPin.

 

[Murmeli]

Totta. Mestiksestä ei siis millään löydy yhtään joukkuetta, joka edes vähän pystyisi antamaan vastusta ylivertaisille liigajengeille.

Miten tämä toteamus liittyi mihinkään?

Jasko sen on todistanut pelaamalla hyvin Jukureiden ykkösnyrkissä kahden Jukureiden parhaan pistemiehen kanssa samassa ketjussa isoilla peliminuuteilla. SaiPan nelosessa jämäminuuteilla Jasko ei ole ihan samaan pystynyt.

11.10.-18.11. Tomas Jasko pelasi seitsemän ottelua SaiPan kakkosketjussa n. 14:n minuutin keskimääräisellä peliajalla. Tuloksena kaksi syöttöpistettä. Kun homma ei toimi niin homma ei toimi. Jasko pelaa hyvin Mestiksessä, jossa vastustajien taso on "hieman" heikompi kuin liigassa.

No jos Jasko ei pysty tekemään pisteitä pelatessaan vaikkapa JyP:ä vastaan, mutta takoo pisteitä esim. HeKiä vastaan niin ei tästä voi todellakaan päätellä mikä tasoero on liigan jumbolla ja mestiksen kärkijoukkueella.

Jasko ei ole onnistunut pisteiden teossa kovinkaan montaa liigajoukkuetta vastaan - ei edes liigajumboa. Miksi siis otit ainoastaan liigan ylivoimaisen kärkijoukkueen esimerkkiisi?

Kaikille lienee selvää, että liigan kärkijoukkueella ja mestiksen jumbolla on suuri tasoero, jos toinen joukkue on sillä hetkellä Suomessa sijoitukseltaan 1. ja toinen 26.

Mutta lieneekö sinulle selvää, ettei tarvitse ottaa edes ääripäitä esimerkiksi? Vai haluatko vain provota, flamettaa.

Varmasti tasoero on pienempi Suomen 14. ja 15. parhailla seuroilla eli liigan jumbolla ja mestiksen parhaalla. Kukaan ei ole väittänyt, etteikö liigan kärjellä ja mestiksen häntäpäällä olisi tasoeroa. Onhan JyPillä ja SaiPallakin valtava tasoero ja silti SaiPa joskus onnistuu yllättämään JyPin.

SaiPa ei kuitenkaan onnistu yllättämään JYPiä neljässä ottelussa seitsemästä. Se on "kaikille selvää", kuten itse asian ilmaisisit. Samasta syystä mestisjoukkue ei kykene voittamaan liigajoukkuetta neljästi seitsemässä ottelussa.

Se olisi erittäin hieno asia, mikäli todelliset nousumahdollisuudet olisivat olemassa mutta tällä hetkellä asia ei niin ole. Minä kannatan yhä 10+10 -sarjamuotoa kahdelle korkeimmalle sarjatasolle, koska tuolloin molemmissa päissä sarjataulukkoa olisi todellista kamppailua kauden päätteeksi.

 

[Tuusa]

Kun homma ei toimi niin homma ei toimi. Jasko pelaa hyvin Mestiksessä, jossa vastustajien taso on "hieman" heikompi kuin liigassa.

Niin, kun homma toimii, niin se toimii. Tähän voisi ottaa vertauksena Hostikan, Kärpissä homma taitaa toimia, vaikka SaiPassa taisi mennä vähän penkin alle. Voisiko homman toimiminen ollakin ainakin osittain kiinni seurasta ja pelikavereista..?

 

[koukou]

Miten tämä toteamus liittyi mihinkään?
..

11.10.-18.11. Tomas Jasko pelasi seitsemän ottelua SaiPan kakkosketjussa n. 14:n minuutin keskimääräisellä peliajalla. Tuloksena kaksi syöttöpistettä. Kun homma ei toimi niin homma ei toimi. Jasko pelaa hyvin Mestiksessä, jossa vastustajien taso on "hieman" heikompi kuin liigassa.

Vähän niinkuin Aarnio, viime kaudella kärpissä 38 peliä tehoin 3+5 ja nyt SaiPassa 3+5 16 pelissä. Tai T.Koskiranta ennen SaiPaan tuloa, viisi pistettä Bluessissa ja seuraavalla kaudella samoja joukkueita vastaan SaiPassa 40 pistettä. Vai olisiko kenties hieman enemmän roolituksesta kiinni ja pelikavereista kuin vastustajista, vai olisiko kenties typerää verrata yksittäisiä pelaajia eri sarjoissa ja eri joukkueissa pisteiden perusteella?

 

[Dvozak]

Se että toivon Pelicansia karsintaan johtuu siitä että haluan Lahteen jälleen pelejä joissa on oikeasti panosta. Toinen vaihtoehto olisi finaalit. Tällä hetkellä finaalit on aika kaukainen haave, mutta karsinta ihan realismia. Toisaalta luotto siihen että Pelsu hoitaa karsinnat on niin suuri etten osaa pelätä tippumista. Voihan olla että putoan korkealta ja itku vielä tulee kun karsinnat eivät olekaan läpihuutojuttu, mutta tällä hetkellä ajattelen näin.

Mikä karsinnoista tekee sitten merkityksellisiä, jos niiden lisäksi liigassa (johon säilymiseen tai nousuun niissä pyritään) ei ole muita merkityksellisiä otteluita kuin finaalit?

No jokainen maustaa soppansa oman maun mukaan.

Olettaisin tämän vuoden karsinnoista melko mielenkiintoista vääntöä SaiPan ja KooKoon välillä. SaiPalla on muutamia hyviä pelureita alkaen (D.T ja Myllyniemi), mutta muuten materiaaliltaan varsin vertailukelpoinen Mestis-joukkueiden kanssa.

 

[Murmeli]

Niin, kun homma toimii, niin se toimii. Tähän voisi ottaa vertauksena Hostikan, Kärpissä homma taitaa toimia, vaikka SaiPassa taisi mennä vähän penkin alle.

Hostikka ei nyt liity mitenkään tähän aiheeseen varsinkin kun otanta on vielä tässä vaiheessa aivan liian pieni. Hostikka on SaiPassakin pelannut muutaman hyvän matsin.

Voisiko homman toimiminen ollakin ainakin osittain kiinni seurasta ja pelikavereista..?

Eli Jukureissa Jaskon onnistuminen on johtunut enemmän pelikavereista kuin heikommista vastustajista?

 

[Tuusa]

Eli Jukureissa Jaskon onnistuminen on johtunut enemmän pelikavereista kuin heikommista vastustajista?

Missä kohtaa näin väitin? Ihan typerää muutenkin yhden pelaajan suorituksilla väitellä liigan ja mestiksen tasoeroista. Olihan Markku Flinck SaiPa -peleissään ymmärtääkseni joukkueen parhaimmistoa. Kun Make on Jukureidenkin parhaimmistoa, niin silloinhan SaiPa ja Jukurit on ihan tasavahvoja? Yleensäkin tälläinen vertaileminen on ihan pöljää tässä vaiheessa. Pikavilkaisulla ketjun kirjoittajiin huomaa, että suuri osa on liigafaneja..näistä enin osa vakuuttelemassa (itselleen?) liigan ylivoimaisuudesta.

 

[Murmeli]

Missä kohtaa näin väitin? Ihan typerää muutenkin yhden pelaajan suorituksilla väitellä liigan ja mestiksen tasoeroista. Olihan Markku Flinck SaiPa -peleissään ymmärtääkseni joukkueen parhaimmistoa. Kun Make on Jukureidenkin parhaimmistoa, niin silloinhan SaiPa ja Jukurit on ihan tasavahvoja? Yleensäkin tälläinen vertaileminen on ihan pöljää tässä vaiheessa. Pikavilkaisulla ketjun kirjoittajiin huomaa, että suuri osa on liigafaneja..näistä enin osa vakuuttelemassa (itselleen?) liigan ylivoimaisuudesta.

Vastaan Flinckin kohdalla samaa kuin Hostikan kohdalla: Aineisto ei riitä pitkälle menevien johtopäätöksien vetämiseksi.

Yksittäiset pelaajat ovat näin kauden aikana AINOA mahdollinen tapa verrata liigan ja Mestiksen tasoeroa. Onneksi kauden jälkeen tämä asia verrataan taas joukkueiden tasolla.

EDIT: Niin väitit siinä kohtaa, kun kerroit, että pelikaverit on Jukureissa todennäköisesti se, joka vaikuttaa Jaskon parempiin pisteisiin Mestiksessä kuin liigassa. Yleensä ihminen nostaa sen pointin esille, jota pitää tärkeimpänä.

 

[mirasane]

Jasko sen on todistanut pelaamalla hyvin Jukureiden ykkösnyrkissä kahden Jukureiden parhaan pistemiehen kanssa samassa ketjussa isoilla peliminuuteilla.

Jaskon Mestiksen ottelukohtaiset piste- ja maalikeskiarvot ovat ihan omaa luokkaansa vaikka niitä verrattaisiin noihin muihin Jukureiden ykkösnyrkin pelaajiin.

SaiPan nelosessa jämäminuuteilla Jasko ei ole ihan samaan pystynyt.

Tuo on joko tahallinen provo tai sitten et vain tiedä, mistä puhut. Jasko pääsi tällä ja viime kaudella pelaamaan kärkiketjuissa ja sai vastuuta myös ylivoimalla. Tänä syksynäkin Jasko pelasi ison osan ajasta Scott Barneyn ja Jarno Koskirannan ketjussa, joten ainakaan ketjukavereista tehottomuus ei ole johtunut. Ja itse asiassa Scott Barney oli tuolloin SaiPan kultakypärä, joten samalla tavalla Jasko pelasi SaiPassa ollessaan joukkueen parhaan pistemiehen kanssa kuin nyt Mikkelissä.

Ei kai kukaan nyt vakavissaan oikeasti kiistä tai vähättele mestiksen ja liigan tasoeroa? Esimerkkejä kun on pilvin pimein, eikä kyse ole vain Jaskosta.

Esimerkiksi Jasko, Lou Dickenson, Jarmo Jokila, Jouni Virpiö, Pasi Järvinen, Jussi Tapio ja Teemu Virtala ovat olleet mestis-tasolla tähtiä, mutta liigassa heille on ollut täysi työ ylipäätään mahtua kokoonpanoon. Vaisut otteet liigassa eivät kuitenkaan ole johtuneet siitä, että kaverit olisivat jotenkin hiipuneet - siitä kertovat pelaajien Mestis-visiitit. Tälläkin kaudella Jasko ja Jokila ovat mestiksessä käydessään vetäneet yli piste-per-ottelu -tahdilla. Virpiökin voitti mestiksessä maalikuninkuuden, mutta seuraavalla kaudella Jypissä oli täysin tehoton. Palattuaan mestikseen sillä kaudella, oli hän taas yli piste-per-peli -pelaaja. Sama toistui myös seuraavalla kaudella mestiksessä, mutta nyt taas liigassa 1+2=3 pistettä 23 ottelussa näyttää, mikä on sarjojen ero.

Menestyäkseen liigassa täytyy mestis-pelaajan tehdä töitä ja kehittyä. Vähän samalla tavalla kuin a-junnupelaajan täytyy tehdä töitä ja kehittyä pärjätäkseen mestiksessä tai liigassa.

Ja tietenkin se pelaajan rooli vaikuttaa tehoihin, mutta viime kädessä se roolikin on kiinni pelaajasta itsestään. Jarno Koskirantakin aloitti vuosi sitten SaiPassa nelosketjun sentterinä pienellä peliajalla ja rikkovassa roolissa. Hän kuitenkin omilla otteillaan ja työnteollaan ansaitsi sen, että rooli kasvoi koko ajan ja pelipaikka löytyi aina vaan ylempää. Keväällä Koskiranta sitten pukikin päälleen Leijonapaidan. Koskiranta veti ennen ensimmäistä liigakauttaan kovat kesätreenit ja pystyi kehittymään myös kauden aikana. Ja siitä on sarjojen tasoerossa kyse - mestis-tähden täytyy pystyä kehittymään edelleen ollakseen liigassa tähti tai edes hyvä pelaaja.

Niin, kun homma toimii, niin se toimii. Tähän voisi ottaa vertauksena Hostikan, Kärpissä homma taitaa toimia, vaikka SaiPassa taisi mennä vähän penkin alle. Voisiko homman toimiminen ollakin ainakin osittain kiinni seurasta ja pelikavereista..?

Hostikan kohdalla kyse on vain ja ainoastaan kaverin omasta korvien välistä. Kaverin taitoja ja potentiaalia ei kukaan Lappeenrannassa kiistä. Ongelma onkin ollut se, ettei Hostikka ole kestänyt painetta. Hän on pelannut hyvin silloin, kun on ollut kakkosmaalivahti ja paineet ovat pienet. Heti kun odotukset ja vastuu kasvavat tai maalivahtien välillä on kilpailutilanne, alkaa helppoja virheitä tulla.

Viime kaudella Hostikka pelasi loistavasti harjoituksissa ja harkkapeleissä, kun toisena maalivahtina oli Koutsky, joka oli varmaan huonoin SaiPa-vahti ikinä. Hostikan oli helppo pelata, koska hän tiesi, ettei Koutskysta ole hänelle haastajaa. Hostikan pelin taso romahti sinä päivänä, kun SaiPa julkaisi tiedon Koutskyn lähdöstä ja Myllyniemen signaamisesta. Nälkäinen haastaja toi yhtäkkiä kovan kilpailutilanteen ja niitä paineita Hostikka ei ilmeisesti kestänyt. Hostikasta oli suunniteltu tuolloin ykkösvahtia, mutta kaveri itse pelasi syksyn loput harkkapelit niin helvetin huonosti, että hän suorastaan ojensi ykkösvahdin paikan hopeatarjottimellä Myllyniemelle.

Nyt Kärpissä nähty tryout on niin pieni otanta, että sen perusteella ei liikoja kannata päätellä. SaiPassakin Hostikka pystyi pelaamaan tuollaisia lyhyitä jaksoja todella hyvin.
Jos Hostikka saa paineensietokykynsä kuntoon, voi hänestä tulla helvetin hyvä liigavahti. Jos ei saa, ja Kärpät lähtee pudotuspeleihin Hostikka ykkösvahtinaan, olisin kärppäfaneilla syytä olla peloissaan.

Loppujen lopuksi keskustelu liigan ja mestiksen tasoerosta on karsintojen kannalta epäolennaista. Karsinnat on jopa paras seitsemästä -muodossakin kuitenkin niin lyhyt otanta, että se tasoittaa materiaalietuja. Ihan niin kuin Hostikan pelitasosta puhuttaessa, vaikuttavat karsinnoissakin henkimaailman tekijät: motivaatio, paineensietokyky, lataus, ym.

Se on varmaa, että mestis-joukkueella asenne on ainakin kunnossa. Ne pelaajat laittavat itsensä likoon ja pelaavat tehdäkseen haaveestaan totta. Liigapelaajista kaikkien kohdalla ei välttämättä ole näin. Osalla pelaajista saattaa jo olla tiedossa pelipaikka jostain toisesta liigajoukkueesta, ja loputkin tietävät, että vaikka joukkue putoaisi, ei se pelaajille olisi samanlainen elämän ja kuoleman asia kuin organisaatiolle. Toki useimmilla ammattiurheilijoilla on kova voitontahto ja jo ammattiylpeyden takia pitäisi yrittää parhaansa. Mutta kun vastustajan pelaajilla on takaraivossaan se, että heillä on mahdollisuus tehdä haaveistaan totta, on se varmasti isompi vaikuttava tekijä kuin liigajoukkueella pelkkä ammattiylpeys.

Jos karsintoihin pääsevän mestis-joukkueen valmentaja osaa suunnata pelaajien asenteen ja latauksen oikeisiin asioihin, pystyy joukkue varmasti pistämään liigajoukkueenkin ahtaalle - joukkueiden kiistattomasta materiaalierosta huolimatta.

 

[Tuusa]

EDIT: Niin väitit siinä kohtaa, kun kerroit, että pelikaverit on Jukureissa todennäköisesti se, joka vaikuttaa Jaskon parempiin pisteisiin Mestiksessä kuin liigassa. Yleensä ihminen nostaa sen pointin esille, jota pitää tärkeimpänä.

Kirjoitin: Voisiko homman toimiminen ollakin ainakin osittain kiinni seurasta ja pelikavereista..?

Mutta se siitä..tämä ketju menee mun kirjoitusten osalta lukkoon. Aivan tyhjänpäiväistä spekulaatiota tässä vaiheessa. Katsotaan sitten, kun on tiedossa millaisilla joukkueilla ja mitkä joukkueet karsinnoissa sohlaavat.

 

[Tim Callahan]

Hetkonen? Siis nythän selvästi joidenkin kirjoittelijoiden mielestä nousijajoukkueen pitäisi olevan paperilla vahvempi, jotta se voisi nousta? Harvoin tällaista kyllä tapahtuu!

Mielestäni joku täällä kirjoitti ihan hyvin, että vaikka esim. KooKoolla on budjetissa vielä matkaa SaiPaan, niin onhan SaiPalla vähän enemmän Kärppiin.

 

[Fordél]

Esim. Pelicanssin rosteri tällä hetkellä lähinnä hyvää mestistasoa olevia kavereita nimilistaltaan York ja Helminen poislukien, joista "isot" nimet ovat pelanneet yhden hyvän kauden liigassa niin nostavat tietenkin liigamiehen palkkaa ja pelaajabudjetti näyttää liigajoukkueen budjetilta määrällisesti.

Olen kyllä eri mieltä. Pelsuilla on mielestäni materiaali kunnossa ja siellä joukkue täynnä hyviä liigatason pelaajia kuten: Hovinen, Latvala, Forsström, Marttinen, Loppi, Tyrväinen, Sindel, Heino, Helminen jne. Pelsuilla on paljon pelaajia, jotka ovat näyttäneet jo kyntensä liigassa ja kelpaisivat muihinkin seuroihin, mutta tällä kaudella on homma ollut henkilökohtaisella tasolla vähän vaikeampaa kun koko joukkue on koomaillut. SaiPa on mun mielestä paljon haavoittuvaisempi ja jos sieltä ottaa muutaman selkeän kovan nimen pois niin se on jo aika lähellä Mestisjengiä eikä mikään mahdoton voitettava. Silti sekin erottuu Mestisporukoista, joten helppoa ei olisi sitäkään voittaa karsinnoissa.

 

[mendieta]

Eikö karsinnoissa kohtaa kaksi joukkuetta, ei jokin epämääräinen ryhmä yksilöitä?

Kun Ässiä ja Sportia vertailtiin yksilöinä pari kautta sitten, huomattiin että Sportissa ei montaakaan pelaajaa mahtuisi Ässiin. Niin vain seitsemän ottelua väännettiin.

 

[Fordél]

Eikö karsinnoissa kohtaa kaksi joukkuetta, ei jokin epämääräinen ryhmä yksilöitä?

Kun Ässiä ja Sportia vertailtiin yksilöinä pari kautta sitten, huomattiin että Sportissa ei montaakaan pelaajaa mahtuisi Ässiin. Niin vain seitsemän ottelua väännettiin.

Niin se joukkuehan koostuu yksilöistä eikä ole olemassa mitään konkreettistä käsitettä kuten joukkue. On vain yksilöitä. Se miksi taas Ässät ja Sport pelasivat näinkin tasaisen sarjan, johtuu mielestäni aika pitkälle henkisen puolen jutuista. Tottakai Sportilla oli myös laadukas nippu hyviä pelaajia, mutta Ässät oli melkoisen lamaantunut ja henkisesti lukossa kun taas Sportin pelaajilla on todella kova henki päällä. Tämä seikka lähensi todella paljon näiden yksilöiden välisiä eroja. Ilves-Jokipojat sarjassa ei tällaisia lukkoja ollut ja Ilves tiesi jo hyvän aikaa, että se joutuu karsimaan. Henkisesti se oli paljon helmpompi lähtökohta. Siinä sarjassa erot näkyivät paljon selvemmin.

 

[mendieta]

Tulevassakin sarjassa tulee olemaan tietynlaiset olosuhteet, jotka tulevat vaikuttamaan lopputulokseen. Kärjistäen: liigan jumbolla on fiilikset maissa, koska taustalla on tappiollinen kausi, kun taas Mestis-jengillä fiilis on ns. yläneljänneksessä voitokkaiden otteiden jäljiltä. Näiden vaikuttavuuden poisjättäminen ja vastaavasti yksilöiden vertaileminen on mielestäni aikamoista oikomista. Ymmärrän yksittäisen pelaajan otteiden ja tehojen konkretian, toki.

Jokainen ottelu pelataan jonkinlaisissa olosuhteissa (fiilikset, tahtotilat jne. jne.) ja nämä olosuhteet vaikuttavat lopputulokseen.

 

[Fordél]

Tulevassakin sarjassa tulee olemaan tietynlaiset olosuhteet, jotka tulevat vaikuttamaan lopputulokseen. Kärjistäen: liigan jumbolla on fiilikset maissa, koska taustalla on tappiollinen kausi, kun taas Mestis-jengillä fiilis on ns. yläneljänneksessä voitokkaiden otteiden jäljiltä. Näiden vaikuttavuuden poisjättäminen ja vastaavasti yksilöiden vertaileminen on mielestäni aikamoista oikomista. Ymmärrän yksittäisen pelaajan otteiden ja tehojen konkretian, toki.

Jokainen ottelu pelataan jonkinlaisissa olosuhteissa (fiilikset, tahtotilat jne. jne.) ja nämä olosuhteet vaikuttavat lopputulokseen.

Tottakai, mutta Ässien kohdalla oli poikkeuksellisen raskasta joutua karsintoihin. Se kamppaili ihan kalkkiviivoille asti pääsemisestä sääleihin, mutta jäi lopulta rannalle. Siihen päälle karsintapelit liigan viimeisten kanssa ja lopuksi vielä todella kiihkeä sarja Sportia vastaan astelmalla Suhonen vs. Tami.

Nyt tilanne on erilainen kun runkosarjan viimeinen ei pelaa mitään karsintoja liigajoukkueiden kanssa ja todennäköisesti tietää jo hyvissä ajoin kohtalonsa, aivan kuten Ilves tiesi viime kaudella. Henkisesti se on paljon helpompi lähtökohta.