Ketju eettisesti ja moraalisesti monimuotoisille kysymyksille abortista eutanasiaan

  • 52 227
  • 339

sinikettu

Jäsen
Lentoliikenne aiheuttaa ison hiilijalanjäljen, mutta en nyt Forkká ihan suoraan osta boldattua väittämääsi. Avaatko hieman? Samalla logiikalla voidaan pitää lapsien hankkimista korkean elintason Suomessa törkeän epäekologisena ja itsekkäänä tekona; mikään ekoteko ei poista sitä taakkaa, kun olet tuottanut uuden kuluttajan tälle pallolle seuraavaksi sadaksi vuodeksi.
Lihansyönnin vähentäminen tai lopettaminen on yksinkertaisesti länsimaalaisella ihmisellä hyvin pieni asia hiilijalanjäljen suhteen. Yhdysvalloissa tehtiin vasta vuoden sisään tutkimus, jossa laskettiin, kuinka paljon kansallinen hiilijalanjälki vähenisi, jos kaikki ihmiset alkaisivat vegaaneiksi ja eläinten tuotanto lopetettaisiin kokonaan. Ruoan tuoton kokonaishiilijalanjälki laskisi vain noin 28 % ja kaiken kaikkiaan kokonaishiilijanajälki laskisi 2,6 prosenttia. Siis puhtaasti best-case-scenariossa (mikä on hyvin epärealistinen) täydellinen vegaanius laskisi hiilijalanjälkeä yhdysvalloissa vain alle kolme prosenttiyksikköä.

Eläintuotannossa on muita ongelmia, mutta hiilijalanjäljen poistamiseksi kasvissyönti ei ole kaiken kaikkiaan järin hyödyllistä. Siitä on kuitenkin muodostumassa eräänlainen semi-ideologinen narratiivi, että ilmasto pelastetaan kasvissyönnillä, mikä on tässä kohtaa mielestäni enemmänkin haitallinen seikka, yksinkertaisesti siksi, että parhaassakin tapauksessa sen vaikutus hiilijalanjälkeen olisi todellla, todella pieni.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Yhdysvalloissa tehtiin vasta vuoden sisään tutkimus

Olen tutustunut tähän jo aiemmin, ja ei pelkkä 100% globaalivegaanidietti, nykyisellä tuotantojärjestelmällä, ja ylipäätään tämän hetkisellä maailmantalouden set-upilla, ole luonnollisesti yksin mikään tie autuuteen. Mukana on kuitenkin niin monta vaikeasti arvioitavaa muuttujaa, puolesta ja vastaan, eli esim. kaikki lannoituksen tarpeen lisääntyminen ja sen kasvumahdollisuudet (lue: fosfori), maankäytön muutokset ja sen laajemmat vaikutukset, ilmastonmuutoksen vaikutukset viljelyoloihin eri alueilla ja sitten toki "uusien" proteiininlähteiden (lue: hyönteiset ja vesiviljely) kokonaisvaikutukset. Tosin tästähän ei alunperin ollutkaan kyse, vaan lyhyestä hajatelmasta:

tehdään pari ulkomaanmatkaa vuodessa, millä vedetään kaikki hyvät teot pytystä alas

eli sinällään en oikein löydä ns. punaista lankaa sinänsä ihan fiksusta viestistäsi.

Tätä ajatteluketjuahan voidaan lopulta viedä ihan miten pitkälle tahansa. Kaikki kulutushan on periaatteessa pahasta ympäristön kannalta ja lopulta mitkään suomalaisen perusjuntin tekemät ratkaisut eivät vaikuta maailmantasolla mihinkään. Tai oikeastaan kenenkään yksilön. Mitä hyötyä on kierrättää tai syödä kasvisruokaa, jos sen kokonaisvaikutuksen nollaa yksi lentomatka? Mitä yksi kiinalainen tai jenkki voi tehdä? Miksi kenenkään pitäisi tehdä mitään yksilötasolla ja toisaalta kannattaako valtionkaan, kun lähes aina löytyy se suurempi päästölähde?

Sinänsä karu fakta on se, että ihmisiä on maapallolla aivan liikaa nykyiseen kokonaiskulutustasoon nähden. Ongelmaa ei ratkaise, edes osin, tämän vuosisadan aikana kuin puhtaan (CO2, pienhiukkaset, NOx...) energian käytännössä loputon (noin 9-10 miljardille ihmiselle) saatavuus ja uudet, esim. nykymuovit, korvaavat materiaalit. Silti en vain jaksa hypätä siihen junaan, että millään ei ole mitään väliä, jos en saavuta Ekosoturi lev. 100-sertifikaattia, vain tason 37. Minua fiksumpi ,ja näistä asioista paljon paremmin perillä oleva, ihminen sanoi aikanaan, että helvettiin mennään, mutta onneksi me suomalaiset ollaan ensimmäisessä luokassa. Ei se välttämättä mitään auta, mutta aina voi nykiä hätäjarrusta, jos vauhti edes hieman hidastuisi.

Voivoi... :/
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Lentoliikenne aiheuttaa ison hiilijalanjäljen, mutta en nyt Forkká ihan suoraan osta boldattua väittämääsi. Avaatko hieman?

Esimerkiksi suomalainen kuluttaa vuosittain luonnovaroja kolme kertaa maapallon kantokyvyn, joten on tehtävä ihan eri tason juttuja kuin mitä nyt tehdään. Mun on vaikea mun on kuvitella, että tuota 2/3 säästöä saavutetaan tarvittavassa aikataulussa pelkällä teknologian ym. kehityksellä vaan meidän tarvitsee myös luopua jostain, kuten täysin järjettömästä matkustelusta ympäri maailman.

Samalla logiikalla voidaan pitää lapsien hankkimista korkean elintason Suomessa törkeän epäekologisena ja itsekkäänä tekona; mikään ekoteko ei poista sitä taakkaa, kun olet tuottanut uuden kuluttajan tälle pallolle seuraavaksi sadaksi vuodeksi.

Näinhän se nimenomaan on.

Pointtisi on ihan fiksu eli hyvä nähdä ns. metsä puilta, mutta en osaa allekirjoittaa tuota nollausaspektia, koska aika harva meistä taviksista pääsee/pystyy/haluaa linkolamaiseen ekoasketismiin. Toki olisi hienoa, että sinne syvään päähän pääsivät kaikki, mutta ei sen saavutettamuus mielestäni mitätöi suoraan pienempiä edistysaskelia.

Ei mitätöikään, mutta se lastenaltaassa polskuttelu ei vaan yksinkertaisesti riitä. Ei se välttämättä tarkoita linkolamaisuutta, mutta ehkä jotain leostraniusmaisuutta.
 

Fordél

Jäsen
eli sinällään en oikein löydä ns. punaista lankaa sinänsä ihan fiksusta viestistäsi.

Kuten edellä tuotiin ilmi, vegaanius vähentää hiilijalanjälkeä lopulta aika vähän. Toki sekin muutos kannattaa tehdä, jo pelkästään eläinten kärsimysten vähentämiseksi. Mutta pointti oli se, että esim. tämä maailmaa pelastava jengi kuitenkin matkustaa helkkaristi eikä tunnu näkevän siinä samanlaista ongelmaa. Ruokavalio kyllä muutetaan, mutta monessa muussa kohdin muutosta ei tapahdu. Voisi kuvitella, että vähintään yhtä helppoa, kuin vaihtaa pihvi tofuun, on jättää Balin reissu tekemättä.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Mutta pointti oli se, että esim. tämä maailmaa pelastava jengi kuitenkin matkustaa helkkaristi eikä tunnu näkevän siinä samanlaista ongelmaa.

Eli lopulta tässä puhutaan siis siitä, että "Coco" Kalliosta ärsyttää, vaikka pohjimmiltaan ongelmat ovat valtio/suuryritystasolla fossiilipolttoainevetoisessa globaalissa energiantuotannossa. :P

Palataan Forkká huomenna ja kiva nähdä pitkästä aikaa.

Linkit: YouTube
 

Fordél

Jäsen
Eli lopulta tässä puhutaan siis siitä, että "Coco" Kalliosta ärsyttää, vaikka pohjimmiltaan ongelmat ovat valtio/suuryritystasolla fossiilipolttoainevetoisessa globaalissa energiantuotannossa. :P

Ei vaan minä itse, sinä ja lähes me kaikki ärsytämme, koska jokainen meistä pystyy vaikuttamaan todella paljon kulutukseen. Ei kannata todellakaan mennä minkään suuryritys-, Kiina- ym. kortin taakse. Yritykset tuottavat pitkälti sitä, mitä me kuluttajat ostamme.

Mutta tämä tästä. Pointti ja tuska tuli suollettua ulos ja nämäkin keskustelut on käyty tälläkin palstalla kymmeniä kertoja.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Ei vaan minä itse, sinä ja lähes me kaikki ärsytämme, koska jokainen meistä pystyy vaikuttamaan todella paljon kulutukseen. Ei kannata todellakaan mennä minkään suuryritys-, Kiina- ym. kortin taakse. Yritykset tuottavat pitkälti sitä, mitä me kuluttajat ostamme.

Eli olimme lopulta KooKoo-ketjumaisesti samaa mieltä(?), mutta jotenkin siitä siltä pientä vääntöä saatiin aikaiseksi:

Tätä ajatteluketjuahan voidaan lopulta viedä ihan miten pitkälle tahansa. Kaikki kulutushan on periaatteessa pahasta ympäristön kannalta ja lopulta mitkään suomalaisen perusjuntin tekemät ratkaisut eivät vaikuta maailmantasolla mihinkään. Tai oikeastaan kenenkään yksilön. Mitä hyötyä on kierrättää tai syödä kasvisruokaa, jos sen kokonaisvaikutuksen nollaa yksi lentomatka? Mitä yksi kiinalainen tai jenkki voi tehdä? Miksi kenenkään pitäisi tehdä mitään yksilötasolla ja toisaalta kannattaako valtionkaan, kun lähes aina löytyy se suurempi päästölähde?

Sinänsä karu fakta on se, että ihmisiä on maapallolla aivan liikaa nykyiseen kokonaiskulutustasoon nähden. Ongelmaa ei ratkaise, edes osin, tämän vuosisadan aikana kuin puhtaan (CO2, pienhiukkaset, NOx...) energian käytännössä loputon (noin 9-10 miljardille ihmiselle) saatavuus ja uudet, esim. nykymuovit, korvaavat materiaalit. Silti en vain jaksa hypätä siihen junaan, että millään ei ole mitään väliä, jos en saavuta Ekosoturi lev. 100-sertifikaattia, vain tason 37. Minua fiksumpi ,ja näistä asioista paljon paremmin perillä oleva, ihminen sanoi aikanaan, että helvettiin mennään, mutta onneksi me suomalaiset ollaan ensimmäisessä luokassa. Ei se välttämättä mitään auta, mutta aina voi nykiä hätäjarrusta, jos vauhti edes hieman hidastuisi.


Mutta tämä tästä. Pointti ja tuska tuli suollettua ulos ja nämäkin keskustelut on käyty tälläkin palstalla kymmeniä kertoja.

+1.
 

Fordél

Jäsen
Eli olimme lopulta KooKoo-ketjumaisesti samaa mieltä, mutta jotenkin siitä siltä pientä vääntöä saatiin aikaiseksi:

Niin...Joku voisi tietysti kysyä, että kuka sen väännön taas aloitti, mutta minähän en sellaiseen syyllisty, koska olen niin hyvä ihminen. Lähes Leo Stranius.
 

Byvajet

Jäsen
Kuristajan tapausta seuratessa on tullut ihmeteltyä, miksi ihmiset suhtautuvat kielteisesti rodunjalostukseen. Tosiasioiden valossa tilanne näyttää minusta tältä.

Kun lapsella on älykkäät, henkisesti tasapainoiset ja koulutetut vanhemmat, jotka pystyvät tarjoamaan lapselle tasapainoisen kasvuympäristön, jossa yhdistyvät hyväksyntä, kannustus, tavoitteiden asettaminen, läsnäolo ja rajat, lapsesta kasvaa vain harvoin rikollinen. Älykkyys jo itsestään suojaa häiriökäytökseltä, ja kun siihen yhdistetään oikeanmuotoinen ympäristön tuki, lopputuloksena on melkein aina yhteiskuntaa rakentava yksilö.

Vaikka nuoruudessa ongelmia olisikin, niin perityn älykkyyden ja henkisen tasapainon ja ympäristön yhteisvaikutuksen vuoksi viimeistään aikuisiässä nuori pääsee lopulta jaloilleen (esimerkiksi isoherra Jan Vapaavuori). Poikkeuksia tietenkin on, mutta syntymärikollisten osuus (Iltalehden haastatteleman psykiatrin mukaan psykopatia liittyy vahvasti perinnöllisyyteen) kokonaisuudessa on pieni.

Vastaavasti suuria joukkoja tarkasteltaessa on täysin kiistatonta, että huonoista oloista ponnistaa kokonaisuuteen verratessa paljon oman elämänsä sankareita. Se, kuinka hyvin epätasapainoiset lähtökohdat saanut yksilö pystyy suojautumaan monilta kielteisiltä vaikutteilta ja hyödyntämään harvat myönteiset vaikutukset, on lukuisten muuttujien summa. Siihenkin vaikuttaa ratkaisevasti perinnöllisyys.

Heikosti pärjääville on ominaista myös heikko älyllinen suoriutuminen. Osa siitä selittyy kasvuympäristöllä, mutta osa johtuu yksinkertaisesti ihan vain siitä, että he ovat syntyneet tyhmiksi. Tyhmät vanhemmat synnyttävät tyhmiä lapsia. Tyhmyys taas kasvattaa rikollisuuteen ajautumisen todennäköisyyttä.

Maailmassa, jossa teknologinen kehitys poistaa merkittävän osan rutiinitehtävistä, ei ole tarvetta ihmisille, joiden älyllinen ja henkinen kapasiteetti on heikko. On turha synnyttää maailmaan kansalaisia, jotka lähtökohtaisesti joutuvat syntyessään sivustaseuraajan osaan. Yhteiskunnilla ei ole heille tarvetta.

Vielä suurempi tämä ongelma on lastenoikeuksien ja ihmisoikeuksien näkökulmasta. Kun kukaan ihminen ei valitse maailmaan syntyä, niin miksi kuka tahansa saa kuitenkin lapsia tehdä, vaikka jo etukäteen tiedetään, ettei lapsesta välttämättä kummoista suoriutujaa kasva.

Rodunjalostus on minusta tässä yhteydessä turha sana. Pitäisi puhua lastenoikeuksista ja ihmisoikeuksista. Jokaisella, joka tähän maailmaan syntyy, pitäisi olla todennäköinen mahdollisuus kasvaa onnelliseksi ja pärjääväksi yhteiskunnan jäseneksi.

Erityisesti minua sylettää se, että teemme politiikkaa ja vaalimme arvoja, joiden seurauksena syntyy luusereita. Kuitenkin katsomme oikeudeksemme halveksia ja moralisoida luusereiden tekoja, vaikka käytännössä he ovat vain epäonnisia (geeni)lottoajia.

Kaipa tähän sitten pätee sama kuin ympäristönsuojeluun. Kaikki tietävät, että markkinatalous tuhoaa ajan myötä ympäristön, mutta ympäristönsuojelijoistakaan moni ei ole halukas luopumaan markkinataloudesta. Samanlainen syvä irrationaalisuus koskee lisääntymistä. Sen sijaan että hallitsisimme yhteiskunnan vakautta lisääntymisoikeuksia säätelemällä, luomme politiikkaa, jonka seurauksia halveksimme. Missä on järki?

Ei tule sylkeä pahantekijöiden päälle vaan politiikan päälle.
 

Byvajet

Jäsen
Kokoomus-ketjussa ollaan taas närkästyneitä luusereille. Kun luusereiden taustoja tutkitaan, niin kuitenkin selviää, että vain harvat heistä ovat varsinaisesti valinneet luuseriuden. Selittävät muuttujat löytyvät lapsuuden perheestä.

Tuossa ketjussa on siis taas esimerkki siitä, että epäonnistuneen lisääntymispolitiikan aiheuttamista ongelmista syytetään sivullisia eli näitä luusereita.

Miksi syyttelyn sijaan ei pyritä estämään luusereiden syntymistä eli säätelemään lisääntymisoikeutta?

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/kokoomus-–-puhkeaako-kupla.44359/page-274
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Miksi syyttelyn sijaan ei pyritä estämään luusereiden syntymistä eli säätelemään lisääntymisoikeutta?
[/URL]

Lisääntymisoikeuden rajoittaminen tuntuu rajulta, vaikka olenkin tietyissä asioissa melko radikaalienkin ratkaisujen kannalla. Rauman kaupunki on silti ottanut tällä saralla askeleen oikeaan suuntaan. Rauman kaupunki ei estä idioottien lisääntymistä, mutta se tarjoaa kaikille alle kolmikymppisille ilmaisen ehkäisyn. Tämä estää varmasti joitain sellaisia naisia jotka, muuten säästäisivät pillerikustannuksissa, pamahtamatta paksuksi.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Kokoomus-ketjussa ollaan taas närkästyneitä luusereille. Kun luusereiden taustoja tutkitaan, niin kuitenkin selviää, että vain harvat heistä ovat varsinaisesti valinneet luuseriuden. Selittävät muuttujat löytyvät lapsuuden perheestä.

Tuossa ketjussa on siis taas esimerkki siitä, että epäonnistuneen lisääntymispolitiikan aiheuttamista ongelmista syytetään sivullisia eli näitä luusereita.

Miksi syyttelyn sijaan ei pyritä estämään luusereiden syntymistä eli säätelemään lisääntymisoikeutta?

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/kokoomus-–-puhkeaako-kupla.44359/page-274
Miten tätä luusereiden lisääntymistä valvottaisiin? Mitä tapahtuisi jos luuserit valvonnasta huolimatta lisääntyisi? Olisiko tämä mielestäsi verrattavissa eugeniikkaan, ja miten noin yleensä suhtaudut eugeniikkaan?
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Hitto, kun maailmassa pitää olla typeriä kehitysmaita.

Irlanti äänestää abortista perjantaina ja ulkomailla asuvat kansalaiset matkustavat sankoin joukoin paikalle. Jostain kumman syystä esimerkiksi suurlähetystöissä äänestäminen ei ole mahdollista, vaikka maassa ei paljon suuremmasta asiasta voisi äänestää.

Monilla on rahaa ja mahdollisuus mennä käymään, mutta kaikilla ei ole.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Holhousyhteiskunta. Rakenne jossa valtio tai vastaava kielloilla/lailla rajoittaa tai estää ihmisiä tekemästä asioita jotka ovat näille haitallisia. Alkoholi, tupakka ja huumausainelait helpoin esimerkki.

Miksi? Jos joku on niin typerä tai henkisesti heikko ettei ymmärrä kyseisten aineiden haitallisuutta, niin miksi sitä pitää holhota. Tai jos tiedosta huolimatta niihin sortuu, miksi pitää holhota?

Käytän metaforana Kypäriä jääkiekossa. Jo ennenkuin NHL:aan tuli kypäräpakko, tiedettiin kypärättömyyden vaarat kiitos Ace Baileyn. Jokainen joka siellä pelasi otti tietoisen riskin. Miksei sitä olisi voinut sallia?

Pointtini: Kaikenlaiset turhat holhouslait pois niin pääsee Darwinismi oikeuksiinsa. Ihmiset jotka tekevät typeriä asioita eivät pääse siirtämään geenejään eteenpäin. Prosessi jolla ihmiskunta kehittyi tuhansia vuosia nykymuotoonsa. Tottakai lisäksi valtiorahoitteinen terveydenhuolto pois itseaiheuttamista vammoista ja sairauksista yhteiskuntakaan rasitu näistä tyhjistä arvoista.

Typeryys ei katso ikää, sukupuolta, ihonväriä tai seksuaalista suuntautumista. Mutta rasittaa yhteiskuntaa valtavasti.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Miksi? Jos joku on niin typerä tai henkisesti heikko ettei ymmärrä kyseisten aineiden haitallisuutta, niin miksi sitä pitää holhota. Tai jos tiedosta huolimatta niihin sortuu, miksi pitää holhota?
Siksi, että on yhteiskunnan kokonaisedun ja valtiontalouden kannalta järkevää pyrkiä ohjaamaan ihmisiä sellaisiin valintoihin, jotka ovat heille hyödyllisiä.

Ehdotuksesti vaatisi perustuslain muuttamista. Lisäksi on aika hankala määrittää, mikä aiheuttaa esim. sydän- ja verisuonitaudit. Onko se jossain yksittäisessä tapauksessa tupakka, stressi, viina, rasvainen ruoka vai perintötekijät?
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
@Walrus21 antamassasi esimerkissä 3/5 ovat ihmisen omaa valintaa, stressi taas ok usein hektisen nyky-yhteiskunnan aiheuttamaa ja perintötekijät taas poistuisivat lopulta yllämainitsemani darwinismin myötä.

Tähän liittyy myös osittain kysymys vapaasta tahdosta. Miksi tietty pieni ihmisryhmä saa päättää miten muut saavat tai eivät saa elää? Olivat he kuinka kansan valitsemia, ajavat he silti omia agendojaan.
Antaa ihmisten tehdä mitä huvittaa. Kyllä heikot sortuu elon tiellä.

Itse kuuluisin niihin jotka sortuvat koska tupakoin ja syön epäterveellisesti. Mutta se on ollut oma valintani. Se on typeryyttä mutta toisaalta siitä ei kärsi kukaan muu kuin minä itse.
 

Panther Claw

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Siksi, että on yhteiskunnan kokonaisedun ja valtiontalouden kannalta järkevää pyrkiä ohjaamaan ihmisiä sellaisiin valintoihin, jotka ovat heille hyödyllisiä.

Esim. Doping-aineita voi kuitenkin jokainen käyttää täysin laillisesti ja vapaasti ja määrätkin voi sovitella oman harkinnan mukaan.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
@Walrus21 antamassasi esimerkissä 3/5 ovat ihmisen omaa valintaa, stressi taas ok usein hektisen nyky-yhteiskunnan aiheuttamaa ja perintötekijät taas poistuisivat lopulta yllämainitsemani darwinismin myötä.

Tähän liittyy myös osittain kysymys vapaasta tahdosta. Miksi tietty pieni ihmisryhmä saa päättää miten muut saavat tai eivät saa elää? Olivat he kuinka kansan valitsemia, ajavat he silti omia agendojaan.
Antaa ihmisten tehdä mitä huvittaa. Kyllä heikot sortuu elon tiellä.

Itse kuuluisin niihin jotka sortuvat koska tupakoin ja syön epäterveellisesti. Mutta se on ollut oma valintani. Se on typeryyttä mutta toisaalta siitä ei kärsi kukaan muu kuin minä itse.
Olet sata vuotta myöhässä. Silloin tällainen ajattelu oli legitiimiä tiedettä.

Yhteiskuntamme on kuitenkin niin monimutkainen ja läpitunkevan sosiaalinen, että siitä ei voi irrottaa yksittäisiä tekijöitä ja todeta sitten, että nyt elämme luonnonvalinnan ehdoilla.

Eikä siinä olisi mitään mieltä. Tuollaisessa skenaariossa käytännössä valmiiksi vauraat suvut dominoisivat, sillä heillä olisi rahaa terveydenhuoltoon, lääkkeisiin jne. Samalla he joutuisivat toistuvasti pistämään rahaa suojautumiseen köyhiltä. Talous ei toimisi tehokkaasti, sillä markkinoilla ei olisi kysyntää tuotteille.

Oletan, ettet hakenut ihan tällaista skenaariota, mutta siihen lopulta päädyttäisiin, mikäli noudatettaisiin sosiaalidarwinismin logiikkaa.

Lisäksi tuo problematiikka taudinaiheuttajien määrittelemisessä on niin suuri, että se johtaisi väistämättä virheellisiin päätöksiin ja siten epäoikeudenmukaisuuteen.

Aiheeseen liittyen voin suositella kuunneltavaksi debattia Sam Harrisin ja Jordan Petersonin välillä (Linkki Youtubeen).
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Itse kuuluisin niihin jotka sortuvat koska tupakoin ja syön epäterveellisesti. Mutta se on ollut oma valintani. Se on typeryyttä mutta toisaalta siitä ei kärsi kukaan muu kuin minä itse.
Ei se ihan noinkaan mene, sillä huonot elämäntapasi aiheuttavat pitkässä juoksussa terveydellisiä ongelmia, joista kärsijöinä voivat olla ainakin työnantaja, läheiset ja yhteiskunta. Jonkun täytyy maksaa ne sairaskulut ja on varmaan esimerkiksi perheelle aika raskasta nähdä sinut huonossa kunnossa.

Sekin on tietysti moraalinen kysymys, onko joku muu kuin sinä itse vastuussa itse aiheutettujen sairauksien tuomista kuluista. Mielestäni on kuitenkin helpompi tukea kaikkia tasavertaisesti kuin yrittää määrittää, että kuka on itse syyllinen sairauteensa, työttömyyteensä tai mihin tahansa muuhun. Mun mielestä hyvinvointivaltion keskeiset periaatteet ovat aika jaloja arvoja, joista on hyvä pitää kiinni.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Käytän metaforana Kypäriä jääkiekossa. Jo ennenkuin NHL:aan tuli kypäräpakko, tiedettiin kypärättömyyden vaarat kiitos Ace Baileyn. Jokainen joka siellä pelasi otti tietoisen riskin. Miksei sitä olisi voinut sallia?

There are many things that we can point to that proof that the human being is not smart. The helmet is my personal favorite. The fact that we had to invent the helmet. Now why did we invent the helmet? Well, because we were participating in many activities that were cracking our heads. We looked at the situation. We chose not to avoid these activities, but to just make little plastic hats so that we can continue our head-cracking lifestyles.

The only thing dumber than the helmet is the helmet law, the point of which is to protect a brain that is functioning so poorly, it's not even trying to stop the cracking of the head that it's in.


– Jerry Seinfeld
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Irlannissa siirryttäneen nykyaikaan ja siihen, että ihmiset haluavat nussia:

Irish abortion referendum: Polls close - BBC News

"The counting of votes will begin at 09:00 local time on Saturday.

RTE's exit poll suggested a 69.4% in favour of the Yes side in the referendum and 30.6% for 'No'. In Dublin, 79% of people voted for repeal, according to the RTE poll.

An exit poll released by The Irish Times points to 68% Yes to 32% for 'No'."
--

Ei exit pollit niin paljoa heitä etteikö tämä tulos olisi varma.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Kattelin tossa pari lyhyttä "dokkaria" ADX Florencen supermax vankilasta. Mitä mieltä Jatkoajan muut ovat tosta paikasta? Itse olen usein huutamassa parantumattomille hulluille kovia tuomioita, mutta jos lähtökohta on se että vanki sekoaa ja lopulta tappaa/ yrittää tappaa itsensä, niin mitä järkeä? Eikö kuolemantuomio olisi silloin kaikkien kannalta paras vaihtoehto. Itse olen kuolematuomion kannalta vähän aika epävarma. On esimerkkejä että multimurhaajasta tulee kunnon ihminen, ja on esimerkkejä että ei tule. Esim. Jammulle ja Penttilälle suosittelisin kuolemantuomiota. Jammu kasvaa jo horsmaa mutta jos tuo Pentholm joskus vapautuu niin sama paska jatkuu,se on varma. Tämösiä mulla syrämettömällä ny syrämellä.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Kattelin tossa pari lyhyttä "dokkaria" ADX Florencen supermax vankilasta. Mitä mieltä Jatkoajan muut ovat tosta paikasta? Itse olen usein huutamassa parantumattomille hulluille kovia tuomioita, mutta jos lähtökohta on se että vanki sekoaa ja lopulta tappaa/ yrittää tappaa itsensä, niin mitä järkeä? Eikö kuolemantuomio olisi silloin kaikkien kannalta paras vaihtoehto. Itse olen kuolematuomion kannalta vähän aika epävarma. On esimerkkejä että multimurhaajasta tulee kunnon ihminen, ja on esimerkkejä että ei tule. Esim. Jammulle ja Penttilälle suosittelisin kuolemantuomiota. Jammu kasvaa jo horsmaa mutta jos tuo Pentholm joskus vapautuu niin sama paska jatkuu,se on varma. Tämösiä mulla syrämettömällä ny syrämellä.
Itse en kuolemantuomiota tue. En tosin mistään "kaikki elämä on pyhää" blaadeblaasta johtuen vaan täysin siksi että tuomittu pääsee liian helpolla. Miksi kouluammuskelijat yms tappavat yleensä itsensä? Koska kuolleena ei tarvitse kohdata seuraamuksia. Se on helppo, ja nykyään nopea ja kivuton tapa paeta tekojaan. Yleensä kuolemaantuomitut ovat tehneet jotain todella hirveää, joten en tue heidän päästämistä helpolla. Hyvänä esimerkkinä Saddam. Hän olisi ansainnut nopean kuoleman sijaan kurjan loppuelämän jossain pimeässä ja tunkkaisessa kellarissa mädäntymässä miettimässä tekojensa seurauksia.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Yleensä kuolemaantuomitut ovat tehneet jotain todella hirveää, joten en tue heidän päästämistä helpolla.

Niin. Yleensä, mutta ei aina. Ihan lähihistoriakin tuntee lukuisia tapauksia missä vähän niin kuin vahingossa toteutettiin kuolemantuomio ja sitten huomattiin no voi pirskule, eihän tuo ollutkaan syyllinen.

Puhumattakaan niistä tapauksista missä joku istuu 18 vuotta syyttömänä telkien takana ja sitten voi perskele, se olikin syytön. Vapautetaan se heti puolen vuoden päästä, kun saadaan prosessi ja leimat hoidettua.

Näissä ei ole kyse mistään porsaanreiästä vaan siitä, että joku on pakko saada kiinni hinnalla millä hyvänsä.

Teoriassa kannatan kuolemantuomiota selvissä jutuissa, mutta mihin se raja sitten vedettäisiin. Alkaisi tulla niitä vähemmän selviä ja tapetaan nyt vaikka tuokin, kun kerran ruvettiin. Esimerkiksi noissa Intian joukkoraiskaustapauksissa on annettu kuolemantuomioita. Kuinkahan moni siinäkin on ollut vain taustalla ja miettinyt "voi vittu jätkät lopettakaa nyt ihan oikeasti" ja saanut melko lopullisen tuomion.

Varmaankin mukavaa saada kuolemantuomio, vaikka ei koskenut yhtään kehenkään eikä ollut mitenkään mukana paitsi samassa kaveriporukassa.
 

teppana

Jäsen
Itse en kuolemantuomiota tue. En tosin mistään "kaikki elämä on pyhää" blaadeblaasta johtuen vaan täysin siksi että tuomittu pääsee liian helpolla. Miksi kouluammuskelijat yms tappavat yleensä itsensä? Koska kuolleena ei tarvitse kohdata seuraamuksia. Se on helppo, ja nykyään nopea ja kivuton tapa paeta tekojaan. Yleensä kuolemaantuomitut ovat tehneet jotain todella hirveää, joten en tue heidän päästämistä helpolla. Hyvänä esimerkkinä Saddam. Hän olisi ansainnut nopean kuoleman sijaan kurjan loppuelämän jossain pimeässä ja tunkkaisessa kellarissa mädäntymässä miettimässä tekojensa seurauksia.

Itse olen myös kuolemantuomiota vastaan, mutta samoista syistä mitä pernis tuossa ylempänä sanoo. Mihin vedetään raja? On helppo näin maallikkona sanoa että vedetään raja vaikka koulusurmaajiin ja raiskaaja-tappajiin. Mutta kuinka vahva pitää näytön olla? Aina on mahdollisuus myös virheelliseen tuomioon. Koska ihminen on erehtyväinen en näe mitään systeemiä jossa aukottomasti poistettaisiin syyttömän tuomio.

Henkilökohtaisesta näkökulmasta en pitäisi yhtään huonona jos Penttilän ja Jammun kaltaiset tyypit päästettäisiin päiviltä. Mutta miten voimme rakentaa järjestelmän jossa ei ole mahdollisuutta tuomita syytöntä kuolemaan?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös