Keskustelua Virginia Techin ampumavälikohtauksesta

  • 36 617
  • 306

Cube

Jäsen
varjo kirjoitti:
Monimutkainen, kyllä, silti tuo asettelusi on hieman muna vai kana-ongelman tyylinen. Jos aseita ei olisi niin helposti saatavilla, olisiko ampuja koskaan edes ampunut ketään, vaan tyytynyt vain puukottamaan ihastuksensa ja sitten itsensä. Vaikka rikolliset aseita saisivatkin hommattua, ei se tarkoita että yksittäinen teekkari siihen pystyy kovinkaan helposti ja halvalla.
Ilman muuta näin. Tarkoitus oli kuitenkin havainnollistaa, että tämäntyyliset rajoitukset eivät välttämättä ole yksinomaan positiivisia vaikutuksiltaan. Tällä kertaa kyseessä oli joku teekkari ja laillisesti ostettu ase, jollain toisella kerralla ehkä joku tyyppi, jolla on enemmän yhteyksiä ns. alamaailmaan. Käsittääkseni nykyiselläkin suht merkittävä osa USA:n ampuma-aserikoksista tehdään laittomilla aseilla (tämä nyt on aika mutua).
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Kympin uutisissa mainittiin, että ampuja oli poliisille tuttu naisväijyistään toissavuodelta. Lisäksi jannu oli passitettu mielenterveystutkimuksiin itsemurhameininkien vuoksi. Tähän päälle vielä Ylen sivuilla ollut maininta tulitikkuleikeistä, onhan tuossa ansioluetteloa kerrakseen.
 

Viljuri

Jäsen
Aeroman kirjoitti:
Kauhun sekaisin tuntein tässä jo oikeastaan odottaa milloin alkaa se kostonkierre tämän tapahtuman seurauksena, ja joku neropatti räjäyttää pommin jossain aasialaisten asuttamassa tai oleskelemassa paikassa, niin että uhreja tulee kymmenittäin lisää.

Ei tästä ole merkkejä. Kaverihan oli sopeutunut täysin amerikkalaiseen yhteiskuntaan, vaikka olikin sitten seonnut ihan ilmeisesti omaan aivokemiaansa. Amerikkalaisena häntä sielläkin näytetään lehdistössä ja kansan parissa pidettävän, vaikka tausta olikin jossain muualla, niinkuin 99 prosentilla amerikkalaisista on...
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Viljuri kirjoitti:
Olet tähän saakka keskittynyt lähinnä naureskelemaan tyhmälle rahvaalle ja heidän näkemyksilleen, joten olisi mielenkiintoista lukea myös sinun näkemyksesi/spekulaatiosi koulusurmien taustoista. Tämä ei ole mitään aukomista, vaan minua ihan oikeasti kiinnostaisi näkemyksesi, kun annat ymmärtää, että olet ko. asioista keskivertoa paremmin perillä. Tai sitten vain otat aiheen turhan henkilökohtaisesti, mistä näitä tietää.

Taksi!
 

Gellner

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kaivanto kirjoitti:
Tällaisesta en ole koskaan kuullutkaan mutta sellaisesta spekulaatiosta kyllä, että Gerdtin oli tarkoitus tappaa muita mutta ei itseään, eli että hän olisi aikonut jättää kassinsa julkiselle paikalle ja poistua, mutta pommi räjähti ennen aikojaan. Ja pommihan oli suureen uhrimäärään tähtäävä haulipommi, kuka hitto tekisi sellaisella itsemurhan.

Gerdtin isän mukaan pommin oli tarkoitus räjähtää metsässä. Tätä väitettä tukee muun muassa se, että Gerdt osti Myyrmannista kymmenisen minuuttia ennen räjähdystä fikkarin, jolla sitten näkisi metsässä. Gerdt ei myöskään koskaan laittanut reppuaan roskikseen, vaan se räjähti kun hän laski repun roskiksen päälle ja yritti avata reppua.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Viljuri kirjoitti:
Ei tästä ole merkkejä.
Ei onneksi vielä, mutta niinkuin sanoin, mistä sitä ikinä tietää, vaikka jotkut asiaan kyrpiintyneet kaverit ottaisivat tällaisen kostamisen "elämäntehtäväkseen".
Viljuri kirjoitti:
Kaverihan oli sopeutunut täysin amerikkalaiseen yhteiskuntaan, vaikka olikin sitten seonnut ihan ilmeisesti omaan aivokemiaansa. Amerikkalaisena häntä sielläkin näytetään lehdistössä ja kansan parissa pidettävän, vaikka tausta olikin jossain muualla, niinkuin 99 prosentilla amerikkalaisista on...
No niinpä taisi olla, kun kaikki sanovat , että jätkä on erakko, ja on muutenkin omissa oloissaan opiskelun ulkopuolella. Sitten vielä kirjoittaa kirjeen, jossa mainitsee rikkaat nuoret, ja sen jälkeen tulee ruumiita, niin rohkenen olla erimieltä tästä sopeutumisesta täysin. Olisi nyt edes puoliksi, mutta siinäkin taitaa olla ilmaa joukossa.
 

Viljuri

Jäsen
sampio kirjoitti:
Olet tähän saakka keskittynyt lähinnä naureskelemaan tyhmälle rahvaalle ja heidän näkemyksilleen, joten olisi mielenkiintoista lukea myös sinun näkemyksesi/spekulaatiosi koulusurmien taustoista. Tämä ei ole mitään aukomista, vaan minua ihan oikeasti kiinnostaisi näkemyksesi, kun annat ymmärtää, että olet ko. asioista keskivertoa paremmin perillä. Tai sitten vain otat aiheen turhan henkilökohtaisesti, mistä näitä tietää.

Taksi!

No mistä minä nyt mitään tietäisin. Amerikkalaisella elämänmenolla ja kulttuurilla on jokin merkitys, mutta ei se nyt liene ensisijainen motiivi moiselle teolle, eikä niillä pidä pyrkiä poisselittämään aina kulloisiinkin tekijöihin liittyviä yksilöllisiä vaikuttimia.

Aseita koskevalla lainsäädännöllä on jonkin asteinen rooli, mutta ei niin keskeinen, että niitä pelkästään kiristämällä em. teot sieltä loppuisivat.

Sattuma, joukkoviestinten sensaatiohakuisuus tälläisten ilmiöiden osalta ja ympäristön passiviisuus ongelmien ilmaantuessa lienevät myös mukana agendalla. Oli miten oli, "finaaliset syyt" ovat tekijässä itsessään.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
sampio kirjoitti:
Kympin uutisissa mainittiin, että ampuja oli poliisille tuttu naisväijyistään toissavuodelta. Lisäksi jannu oli passitettu mielenterveystutkimuksiin itsemurhameininkien vuoksi. Tähän päälle vielä Ylen sivuilla ollut maininta tulitikkuleikeistä, onhan tuossa ansioluetteloa kerrakseen.
Kuvaavaa Virginian aselaista on se, että ko. jannu osti aseensa ihan laillisesti asekaupasta. Jankkaamistahan tämä on, mutta kuinka on mahdollista, että mielisairas ihminen, jolla on katsottu olleen vähintään itsetuhoisia taipumuksia, saa ostaa käsiaseen?

Aselakien tiukentamisessa voitaisiin edetä tipuaskelin ja ainakin ottaa huomioon mielenterveys asetta myytäessä, ja oikeasti tarkistaa asia, eikä vain luottaa ostajan itse täyttämään kaavakkeeseen.
 

Cube

Jäsen
Viljuri kirjoitti:
Sattuma, joukkoviestinten sensaatiohakuisuus tälläisten ilmiöiden osalta ja ympäristön passiviisuus ongelmien ilmaantuessa lienevät myös mukana agendalla. Oli miten oli, "finaaliset syyt" ovat tekijässä itsessään.
Tässä tapauksessa tosin ilmeisesti ei passiivisuudesta voi loputtomiin puhua. Kurssikaverit olivat olleet kuitenkin tekijästä huolissaan, poliiseille ilmoitettiin kyttäyspuuhista ja professori poisti eräältä kurssilta ja piti sen kaverille yksityisesti.

Toki aina voisi tehdä enemmän, mutta oli tuon jätkän "räjähdysherkkyys" kuitenkin huomattu. Eri asia onkin sitten, että mitä sille olisi ollut edes mahdollista tehdä. On ainakin vaikea auttaa ihmistä, joka ei apua halua.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Viljuri kirjoitti:
No mistä minä nyt mitään tietäisin. Amerikkalaisella elämänmenolla ja kulttuurilla on jokin merkitys, mutta ei se nyt liene ensisijainen motiivi moiselle teolle, eikä niillä pidä pyrkiä poisselittämään aina kulloisiinkin tekijöihin liittyviä yksilöllisiä vaikuttimia.

Aseita koskevalla lainsäädännöllä on jonkin asteinen rooli, mutta ei niin keskeinen, että niitä pelkästään kiristämällä em. teot sieltä loppuisivat.

Sattuma, joukkoviestinten sensaatiohakuisuus tälläisten ilmiöiden osalta ja ympäristön passiviisuus ongelmien ilmaantuessa lienevät myös mukana agendalla. Oli miten oli, "finaaliset syyt" ovat tekijässä itsessään.
Yllä kokosit hyvin yhteen tässä ketjussa esitettyjä hajanaisia huomioita. Vastaavaa olisi huomattavasti kiinnostavampaa lukea kuin huutelua norsunluutornista.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Cube kirjoitti:
Toki aina voisi tehdä enemmän, mutta oli tuon jätkän "räjähdysherkkyys" kuitenkin huomattu. Eri asia onkin sitten, että mitä sille olisi ollut edes mahdollista tehdä. On ainakin vaikea auttaa ihmistä, joka ei apua halua.
Tämä tässä onkin "mielenkiintoista". Ei tarvitse edes paljon pinnistää, kun omilta koulu- ja opiskeluajoilta nousee mieleen tapauksia, joilta periaatteessa olisi voinut odottaa vastaavaa. Eihän sellainen tule edes mieleen, kun nämä henkilöt kuuluvat tiettyyn arkiseen ympäristöön, mutta tuskin tuli korealaisen uhreillakaan, vaikka tyyppiä oli käytetty hoidoissa ja poliisilla.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
olkikuukkeli kirjoitti:
Kuvaavaa Virginian aselaista on se, että ko. jannu osti aseensa ihan laillisesti asekaupasta. Jankkaamistahan tämä on, mutta kuinka on mahdollista, että mielisairas ihminen, jolla on katsottu olleen vähintään itsetuhoisia taipumuksia, saa ostaa käsiaseen?

Oliko hänellä kyltti otsassa, missä luki: "olen mielisairas itsetuhoisilla taipumuksilla"?
 

scholl

Jäsen
Kieltämättä tässä on hyvin paljon yhteistä järtin kanssa. Ja kun lukee juttuja tuosta korealaisesta niin herää kysymys, että miksei yliopistolla ohjattu häntä mahdollisesti pakkohoitoon. Veriset tarinat, kämppäkavereiden kertomukset, poliisijutut ja se koko tilanne olisi mielestäni vaatinut sitä, että mies olisi laitettu pakolla hoitoon. Noissa tilanteissa käy helposti niin, että tuollaisesta tyypistä tulee yleinen narri jolle nauretaan, eikä ketään kiinnosta miten sillä menee ennenkuin laittaa muut paisteiksi. Se on just se ongelma.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
scholl kirjoitti:
Se on just se ongelma.
No nyt mä näkisin, että sä alat olla asian ytimessä, schauli. Pidä siitä kiinni.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
scholl kirjoitti:
Kieltämättä tässä on hyvin paljon yhteistä järtin kanssa.

Niin, vaikka jenkeissä olisi maailman tiukin aselaki, niin tuollainen loogiselta älyltä väh.keskivertokaveri pystynee pommin väsäämään rautakauppatavaralla. Mistään spontaanista kännipurkauksesta ysimillinen povitaskussa kun ei kerran ollut vähimmässäkään määrin kysymys, joten vähän ohi menee tämä joidenkin aseista paasaaminen.


scholl kirjoitti:
Ja kun lukee juttuja tuosta korealaisesta niin herää kysymys, että miksei yliopistolla ohjattu häntä mahdollisesti pakkohoitoon.

Siitähän nämä maailmanparantajat vasta innostuisivatkin. Fasisti- ja poliisivaltiokortteja huiskittaisiin hetkessä niin, että punkkupullot lentelisivät ympäri vuokrakämppää.
 

scholl

Jäsen
Panzerfaust kirjoitti:
Siitähän nämä maailmanparantajat vasta innostuisivatkin. Fasisti- ja poliisivaltiokortteja huiskittaisiin hetkessä niin, että punkkupullot lentelisivät ympäri vuokrakämppää.

On miten vain, mutta jos joku on vaaraksi ympäristölle niin silloin hänet pitää poistaa ihmisten keskuudesta ja parantaa, jos mahdollista tai pitää laitoksessa, jos ei parannu. Tuossa on ollut kaikki merkit, että voi käydä huonosti. Silloin pitäisi jonkun reagoida. Se on kaikkien etu.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Panzerfaust kirjoitti:
...joten vähän ohi menee tämä joidenkin aseista paasaaminen.
Tai sitten et vain tajunnut pointtia.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Viittasit kaiketi aseista paasaamisella siihen, kun yhtenä tekoa edesauttavana syynä on pidetty aseiden helppoa saatavuutta. Tätä täällä on pariinkin kertaan purettu, mutta et ole joko huomannut tai tajunnut sitä. Tai sitten minä käsitin jotain väärin. Siinä tapauksessa entschuldigung Sie, bitte.
 

scholl

Jäsen
RTL:llä haastatellaan tällä hetkellä porukkaa, jotka selvisivät 5v sitten koulusurmista Erfurtissa, missä 16 kuoli.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
scholl kirjoitti:
On miten vain, mutta jos joku on vaaraksi ympäristölle niin silloin hänet pitää poistaa ihmisten keskuudesta ja parantaa, jos mahdollista tai pitää laitoksessa, jos ei parannu. Tuossa on ollut kaikki merkit, että voi käydä huonosti. Silloin pitäisi jonkun reagoida. Se on kaikkien etu.

OT: Tämä on oikeasti hyvää tekstiä ja puhdasta asiaa!
 

Cube

Jäsen
scholl kirjoitti:
On miten vain, mutta jos joku on vaaraksi ympäristölle niin silloin hänet pitää poistaa ihmisten keskuudesta ja parantaa, jos mahdollista tai pitää laitoksessa, jos ei parannu. Tuossa on ollut kaikki merkit, että voi käydä huonosti. Silloin pitäisi jonkun reagoida. Se on kaikkien etu.
Paskat. Jos noilla periaatteilla alettaisiin lähettämään jengiä pakkohoitoon, niin johan olisi tunkua. Pitäsiköhän Quentin Tarantinokin laittaa lukkojen taakse? Entä Steven King? David Cronenberg nyt varmaan ainakin. Puhumattakaan Panzerfaustista, jota Jatkoajan kirjoitusten (n. vuoden takaisten, ei niinkään viimeaikaisten) perusteella kannattaisi ainakin pitää silmällä :)

Tämän VT-ampujan kanssa ongelma oli, että vaikka monet näkivät kaverin käyttäytymisen outona ja tasapainottomana, ei se ollut kuitenkaan suoranaisen uhkaavaa, eikä rikollista.

Samaa mieltä sampion kanssa siitä, että potentiaalisia tapauksia tulee vastaan Suomessakin aika ajoin. Harvoinpa sitä itselle kuitenkaan tulee sellainen olo, että jotain pitäisi tehdä ja yleensä ei suoraan sanottuna suuremmin edes kiinnosta. Hattua pitää nostaa siitä, että Virginia Techissä jotkut pyrkivät puuttumaan ampujan ongelmiin edes tuon verran. Lopputulos oli kuitenkin mitä oli ja sen takana on pohjimmiltaan vain yksi syyllinen.
 

scholl

Jäsen
Cube kirjoitti:
Paskat. Jos noilla periaatteilla alettaisiin lähettämään jengiä pakkohoitoon, niin johan olisi tunkua. Pitäsiköhän Quentin Tarantinokin laittaa lukkojen taakse? Entä Steven King? David Cronenberg nyt varmaan ainakin. Puhumattakaan Panzerfaustista, jota Jatkoajan kirjoitusten (n. vuoden takaisten, ei niinkään viimeaikaisten) perusteella kannattaisi ainakin pitää silmällä :)

Se jätkä kirjoitti näytelmiä, missä selkeästi lukee tietyissä kohdissa John must die. jne. Kouluhan otti niissä merkeissä jopa yhteyttä poliisiin, mutta mitään ei tapahtunut. Lisäksi hänelle piti pitää yksityisopetusta kun oli niin epäsosiaalinen jne. Kukaan ei halunnut oikein olla hänen kanssaan tekemisissä kun jos oli luennolla niin aurinkolasit päällä ja kuvaili ihmisiä pöytien alta.

Nyt ehdotetaan, että opettajat saavat aseet. Käsittämättömän tuntuista. En itse olisi rajoittamassa oikeutta kantaa asetta sinänsä, mutta pitäisi tarkistaa tarkemmin kenelle ase myydään. Ettei vain luottokortilla tosta vain voisi ostaa ilman kyselyjä.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Noita juttuja hieman luin ja pitää kyllä sanoa että suhteellisen pitkää pinnaa VT:ssä on käytetty, toki pakkohoito ja vastaava ei nyt ole juurikaan mahdollinen vaihtoehto, mutta mitään sanktioita ei ilmeisesti kaverille koulun puolelta ole tullut.

Itsellä on kokemusta Yhdysvaltain yliopistoista, lähinnä pienemmistä ja erityisesti yksityisistä kouluista ja tuon tyyppisen käyttäytymisen johdosta joistain kouluista olisi kyllä erotettu, se on ihan selvä. Tai jonkun tyyppistä sanktiointia olisi varmasti käytetty. Tilanne on tietenkin hieman eri kun puhutaan kunnallisesta koulusta, mitä VT ilmeisesti on, kontra yksityinen laitos. Pakkohoito on tosiaan asia erikseen, mutta tuota yhtä kurssia oli kyllä haitannut aika paljon, en sitten tiedä oliko täysin mahdotonta häntä sieltä sulkea pois esimerkiksi. Se nyt on tietenkin toinen asia että mitä se tähän olisi auttanut, ei varmaan mitään, mutta noin yleisesti VT:ssä siimaa kyllä aika paljon ollaan annettu.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
scholl kirjoitti:
Nyt ehdotetaan, että opettajat saavat aseet. Käsittämättömän tuntuista. En itse olisi rajoittamassa oikeutta kantaa asetta sinänsä, mutta pitäisi tarkistaa tarkemmin kenelle ase myydään. Ettei vain luottokortilla tosta vain voisi ostaa ilman kyselyjä.

Ei se oikeastaan niin käsittämätöntä siellä olisi. Vähemmän uhreja olisi tullut, jos opettajilla olisi aseet ja koulutus niihin. Tai sitten vartijoita käytäville alempien kouluasteiden tyyliin. Maassa maan tavalla.

Mitä tulee tuohon aseiden ostamisen helppouteen, niin kyllähän aseharrastajanakin pidän esim.Suomen aselainsäädäntöä tietysti riskittömämpänä. Ymmärrän vaan hyvin niitä amerikkalaisia, jotka katsovat oikeudekseen hankkia aseita ilman sen kummempaa viranomaisen kyttäämistä, jos ei rikoserkisteriä ole(tuohan taitaa olla usein ainoa este siellä aseen hankkimiselle). Vapaalla maalla on hintansa. Vaikea silti uskoa, että noin päättäväisesti toimiva murhaaja ei olisi tiukemmallakaan aselainssäädännöllä saanut joko kadulta ostettua pimeää asetta(niiden määärähän ei tuosta vain romahtaisi radikaaleillakaan lakiuudistuksilla) tai sitten väsännyt omatekoista pommia, tyyliin Gerdt.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös