Keskustelua Pride-kulkueesta yms.

[Timbit]

En siis vetäisi näillä tiedoilla hirveän suuria yhtäläisyysmerkkejä Priden ja kylttiä potkivien tyyppien välille.

Kiitos korjauksesta, siis oman väärän käsitykseni. Priden toimintana tuo olisi ollut outoa, enkä tunne tätä Helriden porukkaa sen vertaa että osaisin sanoa, onko tuollainen pirstaaminen heille tyypillistä. Huonosti valittu toimintatapa joka tapauksessa, vaikka kärryn julisteiden sisältö aivan dorka olikin.

 

[DrE]

Surullinen video. Jengi seuraa vierestä, kun toisten omaisuutta tuhotaan.

 

[hooceebruins]

Surullinen video. Jengi seuraa vierestä, kun toisten omaisuutta tuhotaan.

Surullista on myöskin hallituspuoleen edustajien seksuaalivähemmistöjä vastaan taistelu.

 

[Glove]

Surullista on myöskin hallituspuoleen edustajien seksuaalivähemmistöjä vastaan taistelu.

Kaippa se mielipiteen- ja sananvapaus koskee myös kansanedustajia?

 

[hooceebruins]

Kaippa se mielipiteen- ja sananvapaus koskee myös kansanedustajia?

Niin se on. En silti ymmärrä ikinä, että keneltä minä olen pois.

 

[Pantteli]

Surullista on myöskin hallituspuoleen edustajien seksuaalivähemmistöjä vastaan taistelu.

Toisaalta yhtä lailla toisella puolella nähdään esimerkiksi samaa sukupuolta olevien kirkollinen (nimenomaan se kirkollinen, ei esimerkiksi maistraatissa tapahtuva) vihkiminen taisteluksi kirkossa käyviä ja heidän vakaumustaan vastaan. Tässä tulee se kysymys, että annetaanko vain toiselle näkemykselle "oikeus olla olemassa". Tunnen itse kummallakin tavalla asiasta ajattelevia ihmisiä ja ymmärrän täysin molempien näkemyksen ja perusteet asiaan.

 

[TosiFani]

Surullinen video. Jengi seuraa vierestä, kun toisten omaisuutta tuhotaan.

Näissä tapauksissa on kyllä parempi pysyä sivussa ja jättää järjestyksenpito poliisille ja järjestyksenvalvojille.

 

[DrE]

Näissä tapauksissa on kyllä parempi pysyä sivussa ja jättää järjestyksenpito poliisille ja järjestyksenvalvojille.

Toki voi pysyä sivussa ja katsella, kun vääryyttä tapahtuu. Ainahan voi sattua kun puuttuu. Suomesta tulee synkkä paikka, jos kaikki ajattelevat itsekkäästi.

Niin se on. En silti ymmärrä ikinä, että keneltä minä olen pois.

Ajatus jossa olet joltain pois on helppo ymmärtää. On toinen asia onko se oikein tai millään tavalla järkevä. Esimerkiksi ymmärrän hyvin yllä keskustellun videon lainrikkojia, mutta vastustan suuresti heidän toimiaan.

 

[Ollakseni]

Toisaalta yhtä lailla toisella puolella nähdään esimerkiksi samaa sukupuolta olevien kirkollinen (nimenomaan se kirkollinen, ei esimerkiksi maistraatissa tapahtuva) vihkiminen taisteluksi kirkossa käyviä ja heidän vakaumustaan vastaan. Tässä tulee se kysymys, että annetaanko vain toiselle näkemykselle "oikeus olla olemassa". Tunnen itse kummallakin tavalla asiasta ajattelevia ihmisiä ja ymmärrän täysin molempien näkemyksen ja perusteet asiaan.

Onko ev. lut. kirkon jäsenistä siis suurin osa sitä mieltä että homojen vihkiminen kirkossa pitäisi kieltää lailla? Jos kyse on vähemmistön kannasta niin pitääkö sitä pohtia sen enempää kuin muita ideologisten järjestöjen kantoja jotka ovat omassa piirissään vähemmistössä? Tai mennä sen mukaan.

 

[Satunnainen]

Toki voi pysyä sivussa ja katsella, kun vääryyttä tapahtuu. Ainahan voi sattua kun puuttuu. Suomesta tulee synkkä paikka, jos kaikki ajattelevat itsekkäästi.

Minun mielestäni taas on aika outoa, että ilmeisesti mielestäsi tilannetta olisi pitänyt eskaloida peräkärryn varjelemiseksi. Se olisi sitten eri asia, jos tuossa olisi käyty käsiksi näihin provokaattoreihin, mutta nythän videon perusteella niin ei tehty, ja peräkärrykin irrotettiin autosta ennen sen kumoamista.

 

[Jerry100]

Näissä tapauksissa on kyllä parempi pysyä sivussa ja jättää järjestyksenpito poliisille ja järjestyksenvalvojille.

Poliisi varsin rauhallisesti katseli kun jengi riehui ja tuhosi tuota kylttiä.
Se on asia mitä ihmettelen kyllä. Ei paljoa kiinnostanut pitää yllä järjestystä kun tuhottiin toisen rojut ja vielä vedettiin kyykkypaskat päälle.

Pridesta ja kristinuskosta voi olla mitä mieltä tahansa mutta tuollainen mitä nyt nähtiin, ei kuulu sivityneeseen maailmaan.

 

[TosiFani]

Poliisi varsin rauhallisesti katseli kun jengi riehui ja tuhosi tuota kylttiä.
Se on asia mitä ihmettelen kyllä. Ei paljoa kiinnostanut pitää yllä järjestystä kun tuhottiin toisen rojut ja vielä vedettiin kyykkypaskat päälle.

Pridesta ja kristinuskosta voi olla mitä mieltä tahansa mutta tuollainen mitä nyt nähtiin, ei kuulu sivityneeseen maailmaan.

Ei kuulu sivistyneeseen maailma, se on selvä, riehumista ei voi puolustella millään.

Paikalla oli järjestyksenvalvojat ja poliisit, joiden tehtäviin peräkärryn suojelu kuului. Siviilin ei kannata sotkeutua virkamiesten töihin, varsinkin kun he ovat paikalla.

 

[Jerry100]

Ei kuulu sivistyneeseen maailma, se on selvä, riehumista ei voi puolustella millään.

Paikalla oli järjestyksenvalvojat ja poliisit, joiden tehtäviin peräkärryn suojelu kuului. Siviilin ei kannata sotkeutua virkamiesten töihin, varsinkin kun he ovat paikalla.

Jep.

Paikalla oli järjestyksenvalvojat ja poliisit joiden tehtäviin peräkärryn suojelu kuului.

He eivät vain tehneet mitään. Eivät suojelleet, eivät edes yrittäneet rauhoutella tilannetta. Eivät mitään.

 

[DrE]

Minun mielestäni taas on aika outoa, että ilmeisesti mielestäsi tilannetta olisi pitänyt eskaloida peräkärryn varjelemiseksi. Se olisi sitten eri asia, jos tuossa olisi käyty käsiksi näihin provokaattoreihin, mutta nythän videon perusteella niin ei tehty, ja peräkärrykin irrotettiin autosta ennen sen kumoamista.

En sanonut, että tilannetta pitäisi eskaloida. Toki olen valmis ottamaan mahdollisen eskalaatioriskin vaikkei olisi väkivallasta kyse. Varmasti kävisin kyselemässä mieheltä joka yrittää tuikata taloani tuleen, että mitä jos et polttaisi sitä vaikkei siellä ketään sisällä olekaan.

 

[Snakster]

Onko tuollaisen peräkärryn ajaminen tuollaiseen paikkaan ok ihan kylttien sisällöstä riippumatta? Saako tuohon edes ajaa autolla?

 

[Erkka Lapanen]

tuollainen mitä nyt nähtiin, ei kuulu sivityneeseen maailmaan.

Samaa mieltä kaverin kylteistä.

 

[Jerry100]

Samaa mieltä kaverin kylteistä.

Ole vaan. Se ei silti oikeuta tuhoamaan toisen omaisuutta ja paskantamaan sen päälle.

 

[Tifosi]

Ole vaan. Se ei silti oikeuta tuhoamaan toisen omaisuutta ja paskantamaan sen päälle.

Toivottavasti kaikki oppivat jotain.

Skeittarit sen ettei toisen omaisuutta saa tuhota ja homovastaista jeesusteluaan provoamismielessä ollut kaveri sen ettei kannata mennä skeittitapahtumaan provoamaan kun ei ikinä tiedä mitä nämä tekevät kun joukossa tyhmyys tiivistyy.

 

[Ollakseni]

Onko tuollaisen peräkärryn ajaminen tuollaiseen paikkaan ok ihan kylttien sisällöstä riippumatta? Saako tuohon edes ajaa autolla?

Olivat hakeneet luvan mielenilmaukselleen joten eiköhän siinä yhteydessä saa. Samoin kun jonkun auton jonka sisään on rakennettu grilli tms. jos on lupa ruuan myynnille.

 

[Moonshine Man]

Maailman pienin viulu soittaa uskisänkyröiden peräkärryn kohtalon puolesta. "Fuck around and find out" on tähänkin yhteyteen enemmän kuin sopiva lausahdus.

 

[Erkka Lapanen]

Ole vaan. Se ei silti oikeuta tuhoamaan toisen omaisuutta ja paskantamaan sen päälle.

Olen joskus ihmetellyt Jeesustelijoiden intoa tulla aukomaan päätään tilaisuuksiin joihin heitä ei ole kutsuttu ja sitten vaatimaan muilta sivistynyttä käytöstä. Sama juttu joidenkin Festareiden edustoilla. En tiedä onko tapana mutta ihmettelen jos hevarit tai ateistit pistäisivät leirin Suviseurojen eteen ja huutelisivat ”Jeesus on murhaa” tai muuta vastaavaa.

 

[Jerry100]

Olen joskus ihmetellyt Jeesustelijoiden intoa tulla aukomaan päätään tilaisuuksiin joihin heitä ei ole kutsuttu ja sitten vaatimaan muilta sivistynyttä käytöstä. Sama juttu joidenkin Festareiden edustoilla. En tiedä onko tapana mutta ihmettelen jos hevarit tai ateistit pistäisivät leirin Suviseurojen eteen ja huutelisivat ”Jeesus on murhaa” tai muuta vastaavaa.

En tiedä itse siitä "innosta" aukoa päätään. En edes kuulu kirkkoon.

Mutta vaikka kuinka meni peräkärryineen tästä ohi niin siitä huolimatta tuollainen käytös ei kuulu sivistyneen ihmisen käytökseen ja toisen omaisuutta tulisi kunnioittaa.

Erikoinen näkemys täällä tuntuu olevan monella (en nyt viittaa sinuun) että tapahtunut olisi jotenkin ok ja se oli "vain" peräkärry jne.

 

[Pantteli]

Onko ev. lut. kirkon jäsenistä siis suurin osa sitä mieltä että homojen vihkiminen kirkossa pitäisi kieltää lailla? Jos kyse on vähemmistön kannasta niin pitääkö sitä pohtia sen enempää kuin muita ideologisten järjestöjen kantoja jotka ovat omassa piirissään vähemmistössä? Tai mennä sen mukaan.

Muistan hyvin nämä keskustelut. Osa oli sitä mieltä, ettei samaa sukupuolta olevien vihkimistä ei tulisi aloittaa lainkaan, osa oli sitä mieltä, että pappeja ei tulisi pakottaa tähän vakaumuksellisista syistä, jos asia on mahdollista järjestää työvuorojärjestelyin ja niin edelleen. Mielipiteitä oli monenlaisia, eikä tämä kysymys ole koskaan ollut kirkon sisällä mikään binäärinen kyllä tai ei. Pointtini oli se, että onko uskonnollisten mielipiteiden vuoksi vähemmistönä olevien maailmankatsomuksilla mitään arvoa, vai onko toisia (trendikkäitä) vähemmistöjä hyväksyttävää pitää niin sanotusti tasa-arvoisempina kuin toisia?

Jos esimerkiksi seksuaalivähemmistöjen oikeuksissa oltaisiin menty aina enemmistön ehdoilla, ei vähemmistöllä edelleenkään olisi mitään oikeuksia Suomessa. Omassa nuoruudessani seksuaalivähemmistöön kuuluvat olivat visusti kaapissa ja heidän pilkkaaminen esimerkiksi tv:n sketsiohjelmissa arkipäivää. Kirkolla taasen oli hyvin vahva asema yhteiskunnallisissa asioissa. Nykyään tilanne tuntuu kääntyneen päinvastaiseksi.

 

[Luolis]

Eiköhän samanlainen reaktio olisi syntynyt jos joku olisi mennyt hakaristilippua heiluttelemaan tuonne. En siksi jaksa hirveän pahoillani olla vaikka tuossa teknisesti rikos syntyykin.

 

[vsmo]

Olen joskus ihmetellyt Jeesustelijoiden intoa tulla aukomaan päätään tilaisuuksiin joihin heitä ei ole kutsuttu ja sitten vaatimaan muilta sivistynyttä käytöstä. Sama juttu joidenkin Festareiden edustoilla. En tiedä onko tapana mutta ihmettelen jos hevarit tai ateistit pistäisivät leirin Suviseurojen eteen ja huutelisivat ”Jeesus on murhaa” tai muuta vastaavaa.

Käyttävät samaa oikeutta, kuin esim. Elokapina heidän mennessä osoittamaan mieltään Jyväskylän MM-ralliin. Tuolla hajosi kyltti ja MM-rallissa lensi eläimen virtsa. Jos ihmisille annetaan oikeus osoittaa mieltään, niin se on kaikkien oikeus.

Minua ei häiritse pride, natsit, elokapina tai jeesustelijat. Kaikissa on oma huumoriarvonsa. Pridessä ehkä vähiten.