Keskustelua Pride-kulkueesta yms.

[dana77]

Pride-kulkueen henkilöiden tekemästä valinnasta seksuaalisen suuntatumisensa suhteen.

Ja minkäs valinnan he ovat tehneet? Ensinnäkin kulkueeseen sai osallistua kuka tahansa sukupuolisesta suuntautumisesta riippumatta ja toisekseen ei ihminen valitse omaa seksuaalista suuntautumistaan. En minä ainakaan ole mitään valintaa tehnyt. Oletko sinä? Tapahtuiko tämä mahdollinen valinta joskus herkässä teini-iässä, vai painitko kysymyksen kanssa säännöllisesti ja joudut päätöksen tekemään kerta kerran jälkeen, että pidättäytyäkö vai antautuako himolle?

 

[Toejoen Veikko]

toisekseen ei ihminen valitse omaa seksuaalista suuntautumistaan.

Tasavallan presidentti Tarja Halonen: - On vaatinut vuosikymmenten työtä, että heidät itsensä on saatu uskomaan, että me todella olemme ihmisoikeuksien puolella ja arvostamme ihmisten omaa henkilökohtaista oikeutta vapaasti valita oma seksuaalinen suuntautumisensa.

 

[dana77]

Vaikka linkki ei toiminutkaan, niin pienoinen yllätys on että pidät Halosta auktoriteettinasi. Olette silti molemmat väärässä. Ihminen ei valitaa tee. Vai oletko sinä tehnyt?

 

[Toejoen Veikko]

Vaikka linkki ei toiminutkaan, niin pienoinen yllätys on että pidät Halosta auktoriteettinasi. Olette silti molemmat väärässä. Ihminen ei valitaa tee. Vai oletko sinä tehnyt?

Tuossa linkki Halosen julkilausumaan. En pidä häntä auktoriteettinani. Lainasin vain tasavallan presidentin ja Setan entisen puheenjohtajan lausumaa, jolle sinultakin löytyi muutama viesti takaperin ymmärrystä.

Omalla kohdalla ei ollut tarvetta valintaan. Sabrinan julisteet olivat kuumaa kamaa jo ennen esikouluikää.

 

[julle-jr]

Niinhän se olisikin jos kaikilla olisi samat oikeudet ja velvollisuudet tässä yhteiskunnassa mutta niin ei ikävä kyllä ole ja siksi asiat pidetään "pöydällä".

Mikä oikeus homoilta sitten puuttuu? Kyllähän adoptoidakin saa, pitää vain olla vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa pysyvässä suhteessa. Vai kysytäänkö adoptointivaiheessa adoptiovanhempien seksuaalista suuntautumista?

 

[dana77]

Omalla kohdalla ei ollut tarvetta valintaan.

Eli et ole valintaa tehnyt. Voisiko olla, että kun Sitä et ole valintaa tehnyt, niin muutkaan ihmiset eivät sitä tee vai epäilevätkö olevasi tässä suhteessa seksuaalisesti poikkeava?

Sabrina on (tai ainakin oli) jees.

 

[Toejoen Veikko]

Voisiko olla, että kun Sitä et ole valintaa tehnyt, niin muutkaan ihmiset eivät sitä tee vai epäilevätkö olevasi tässä suhteessa seksuaalisesti poikkeava?

En minä mitään epäile. Ihmeissäni tässä vaan olen, kun hetki sitten olit Halosen kannalla, mutta nyt et enää olekaan.

Toki tiedän henkilöitä, jotka ovat olleet lesboja, mutta eivät enää olekaan, vaan ovat heterosuhteessa, eikä menneisyydestä sovi edes mainita.

 

[dana77]

Ihmeissäni tässä vaan olen, kun hetki sitten olit Halosen kannalla, mutta nyt et enää olekaan.

Niin sellaista se on. Joistain asioista sitä on samaa mieltä toisten ihmisten kanssa ja joistakin asioista eri mieltä. Havainnollistavana esimerkkinä voisin käyttää vaikkapa sitä kuin Sinä olet samaa mieltä Halosen kanssa tuosta valinnasta, mutta eri mieltä siitä tuliko hänen mitään lausumaa antaa.

Toki tiedän henkilöitä, jotka ovat olleet lesboja, mutta eivät enää olekaan, vaan ovat heterosuhteessa, eikä menneisyydestä sovi edes mainita.

Tällaisia henkilöitä kutsutaan bi-seksuaaleiksi.

 

[Toejoen Veikko]

Niin sellaista se on. Joistain asioista sitä on samaa mieltä toisten ihmisten kanssa ja joistakin asioista eri mieltä. Havainnollistavana esimerkkinä voisin käyttää vaikkapa sitä kuin Sinä olet samaa mieltä Halosen kanssa tuosta valinnasta, mutta eri mieltä siitä tuliko hänen mitään lausumaa antaa.

Tällaisia henkilöitä kutsutaan bi-seksuaaleiksi.

En ollut samaa mieltä. Käytin sitä vain lähdemateriaalina.


Ei tässä tapauksessa. Epäilen, että hänen kohdallaan se oli vain välivaihe, kun pojat eivät edes huomanneet moista.

 

[ms.qvist]

Mikä oikeus homoilta sitten puuttuu? Kyllähän adoptoidakin saa, pitää vain olla vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa pysyvässä suhteessa. Vai kysytäänkö adoptointivaiheessa adoptiovanhempien seksuaalista suuntautumista?

Esim. juuri se perheen "ulkopuolinen" adoptio-oikeus. Tällä hetkellä vain heteropariskunnalla* on oikeus adoptiolapseen ja tällaisen oikeuden samaa sukupuolta oleville perheillekin haluttaisi juuri SETA:n jäsenistön, tai ainakin osan, piirissä. Jokainen saa sitten mielessään miettiä onko tällainen adoptio-oikeus suotavaa vai ei. Minusta tärkeintä on se, että lapsella on rakastavat vanhemmat ja hän saa kasvaa turvallisessa kasvuympäristössä.

SETA:n piirissä toivottaisi myös tasa-arvoista kohtelua seksuaalisille vähemmistöille Suomessa. Piilosyrjintää on edelleen olemassa ja seksuaalisiin vähemmistöihin kuuluvia painostetaan ja pahimmassa tapauksessa seurauksena voi olla jopa työpaikan tms. vaihto. Transsukupuoliset sitten vielä oma ryhmänsä, joiden osa tässä yhteiskunnassa on vieläkin surkeampi.

"Setan tavoitteena on, että ihmisoikeudet, yhdenvertaisuus ja hyvinvointi toteutuvat ihmisten arjessa riippumatta seksuaalisesta suuntautumisesta, sukupuoli-identiteetistä tai sukupuolen ilmaisusta. Seta korostaa jokaisen ihmisen oikeutta perheeseen, sellaisena kuin kukin sen itse käsittää." (lähde: SETA).

vlad.

*: Teoriassa voit tietenkin olla homo mutta naimisissa vastakkaista sukupuolta olevan kanssa mutta jos olet naimisissa samaa sukupuolta olevan kanssa, sinulla ei ole oikeutta adoptioon perheen ulkopuolelta. Adoptioprosessi on myös hyvin pitkä ja vaativa, se voi kestää vuosia, juoten en pidä ihmeellisenä vaikka siinä selvitettäisi myös vanhempien seksuaalinen suuntautuneisuus vaikka elävätkin "heterosuhteessa".

 

[Viljuri]

Todella! Siis joku on sitä mieltä ettei kansalaisaktivismilla saavuteta mitään?

Luettelo kasallisaktivismin saavutuksista ei mahdu tälle palstalle. Alkaen nyt vaikka -ttu lauseesta "vapaus, veljeys, tasa-arvo" joka on Ranskan vallankumouksen iskulause (Tasavalta, moukat, tasavalta, jonka ideaa ilman ei olisi suomeakaan, pöljät) ja pohjana mm. USA:n perustuslaille!

. . . .jatkumona ennen ja jälkeen noiden. Historia tapahtuu vaan hitaasti, joten ymmärtämätön ja sivistymätön voi tietysti pitää kansalaisaktivismia merkityksettömänä.. No selittipähän muutaman nimimerkin viestejä muista ketjuista tämäkin huomio…

Sivistyksen puutteen lemu on haistettavissa CAT6:tta pitkin ikävästi...

Minusta tämä selittää sitä, että sinulla on lukemisen kanssa vaikeuksia. Et ehkä ole ainoa ongelman kanssa kamppaileva, mutta sinun osaltasi synti on muita vakavampi.

Kun esimerkiksi laitat yksipuolisen ideologisen propagandan tiedon ja yleisen edun edelle jossakin asiassa, niin se on sinun oikeutesi. Mutta samalla se on myös hyvin paljastavaa, sinulla ei ole tiedollisia tai taidollisia edellytyksiä ajaa asiaasi kuin lähinnä Disney-tunneargumenteilla, tieteellistä tai muuta validia - esimerkiksi teknis-taloudellista - argumentaatiota ei juurikaan esiinny.

Jos kysymys on pelkästä tietämättömyydestä ja kiinnostuksen ja keskittymiskyvyn puutteesta, kuten enemmistön osalta on asianlaita, niin asialle ei paljoa mitään voi. Sen sijaan jos on ollut mahdollisuus sivistää itseään, mutta ajautuu kaikesta huolimatta johonkin 'kaupalliseen New Age -uforoskaan', vertauskuvana, niin hiljaisuus vallitsee...

Miten ihmiset järjestävät suhteensa keskenään ja yhteiskuntana, on monien tekijöiden summa, jossa suoria kausaalisuhteita on vaikea osoittaa. Kansalaisaktivismin ylikorostaminen on nyt vain tyhmää ja tarkoitushakuista, sivistymätöntä. Erityisesti silloin on näin asianlaita, kun se on vain fasadi niille tahoille, jotka ovat hävinneet asia-argumentit, mutta haluavat silti pitää kiinni uskostaan tai totalitaristisesta maailmankuvastaan. Larppia ei voi syödä.

En muuten lähde tässä esittämään mitään käsitystä Yhdysvaltain itsenäistymisjulistuksesta, sitähän ei suomalaisessa akatemiassa ole koskaan pidetty "yhtään minään", täkäläiset päivystävät dosentit sen lisäksi, että kannattivat Neuvostoliiton vuoden 1937 perustuslakia, samastavat itsensä saksalaiseen ja mannermaiseen kulttuuripiiriin sekä kulttuurikamppailuun. Ja vaikka spontaani, pilkallinen nauru onkin ensimmäinen reaktio maatalousyliopistojemme dosenttien suurille luuloille merkityksestään.

 

[Viljuri]

Mielenosoituksissa on esimerkiksi kysymys siitä, että kuka huutaa kovempaa? "Minä, minä, minä ... [ääretön] ajan myös afrikkalaisen asiaa."

Demokratia on kovin herkkä huutamiselle, kuten esimerkiksi Saksassa tapautui viime vuosisadan puolella. Tai bolshevikkien toiminta Venäjällä. Vähemmistön suhde enemmistöön ja päivastoin, miten tämä dikotomia voidaan ratkaista? (Vastauksena parlamentaarinen demokratia ja "pulinat pois" voi olla aika lähellä totuutta.)

Pikkulapset ja yli satakiloiset ahtaajat esittävät paljon vaatimuksia. Vaatimuksia vaatimusten perään. Jos ja kun tietoa ei ole mistään rajoitteista tai rajoista, kysymys voi olla egoistisen ideamaailman ristiriidasta reaalimaailmaan nähden. Tuloksena on useimmiten onnettomuus, ei mikään tahdon riemuvoitto. Asiat eivät ole yksinkertaisia, tai paloiteltavissa osiinsa.

 

[Dissonanssi]

Blasphemy!

Mielestäni tämän koko iskun mielenkiintoisinta antia on se, kuinka tätä yritetään käyttää keppihevosena lähes joka suunnassa.

Ensinnäkin tästä koitetaan saada pontta sille näkemykselle, jonka mukaan äärioikeisto olisi kovassa nousussa Suomessa, ja tämä taas sitten legitimoisia erilaiset "vastakeinot"(=lue juridisesti erittäin epämääräisten "viharikosten" vähintäänkin legitimoimista, ellei jopa lisäämistä, ja tietenkin nettikeskusteluiden rajoittamisen). Onkin aika huvittavaa, että joidenkin älyvammaisten galleriakiljunatsien endorfiinihakuisesta perseilystä lähdetään tekemään sekunninmurto-osan jälkeen syväluotavaa sosiologista analyysia. Vaikka toiminta on viime kädessä täysin verrattavissa näihin kirkonpolttajiin ja kanalasabotoijiin (joista viimeisimpien toiminta lienee kaikkein organisoiduinta). Tällä nyt en kuitenkaan missään tapauksessa halua vähätellä itse tekoa. Tekijöitä tulee rangaista asianmukaisesti, ja teko tulee myös moraalisestikkin tuomita. Mutta tämä silmitön keppihevostelu on vain älyllisesti epärehellistä tai härskiä politikointia.

No, onhan tässä myös haettu pontta "toiseenkin" suuntaan, kuten parhaiten tämä otsikoihin noussut kirjoitus osoittaa (linkki vie Keskisuomalaisen nettisivuille):

http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/pride-paraati-on-myös-provokaatio/579061

On tietenkin aivan selvä asia, että tuon paraatin yksi tarkoitus on provosoida konservatiivisia seksuaalikäsityksiä vastaan (ja täten instituutioista esim. Kirkon käsitystä), ja tämä "Mitäs provosoivat!"-argumentti on todella kestämätön, eikä millään tavoin järkevä.

Oikeastaan koko homma on periaatteellisella tasolla täsmälleen sama asia kuin nämä Muhammed-pilapiirrokset. Siinä missä ihmisillä on oikeus provosoidenkin marssia yksilönoikeuksien puolesta seksuaaliasioissa ilman vaaraa tulla fyysisesti pahoinpidellyksi, on myös ihmisillä oikeus sanan- ja ilmaisunvapauden puolesta provosoidenkin järjestää "piirrä Muhammed"-päiviä jne. Mielenkiintoista vain on, että moraalista paheksuntaa tietyiltä tahoilta tulee pilapiirroksien piirtäjiä kohtaan, koska "tietoisesti loukkaavat", mutta provosoiva marssi "tietoisesti loukaten" ei ansaitse samaa paheksuntaa. Vielä ihan selvennykseksi - kumpikaan ei ansaitse moraalista paheksuntaa mielestäni.

 

[Dissonanssi]

Mielestäni tässä kansalaisaktivismi-keskustelussa tulisi ensin kunnolla määritellä, mitä se nyt kaikkinensa pitää sisällään? On mielestäni perusteetonta rajata se vain johonkin mielenosoituksiin. Muuttuuko "normaali" kansalaisaktivismi varsinaiseksi politiikan teoksi, siinä vaiheessa kun sitä harjoitetaan virallisesta puolueesta? Vai vasta siinä vaiheessa, kun käytetään valtiollisissa/kunnallisissa elimissä varsinaista päätösvaltaa?

Onko kansalaisaktivismia suora painostus kansanedustajia/valtuuttejua kohtaan vai sitten yleinen mielipidemuokkaaminen?

On tietenkin moraalisesti tarkasteltuna tärkeää, että tarkoituksellinen valehteleminen/väärä tiedottaminen yms. huomioidaan. Kuitenkaan "kansalaisaktivismi" ei minkään määritelmän mukaan kategorisesti sisällä näitä ainesosia. Mitä tulee koko hommaan "kannattavuuteen", on yhteiskunta mielestäni aivan liian kompleksinen kokonaisuus monine, "päällekkäisine" kausaalisuhteineen, jotta sen kaltaisia arvioita olisi mielekästä tehdä.

 

[Eino_Mies]

Pride-kulkueessa oli porukkaa ihan homona, ja tänä vuonna siellä sai myös munaa.

Pride-kulkuetta heitettiin kananmunilla (Mtv3.fi).

 

[scholl]

Homoliput olivat tulleet Uimastadionille. En lannistunut, vaan tajusin, että on vähän samasta ilmiöstä kyse kuin oli natsien suhteen 30-luvulla. On helppo lähteä kelkkaan mukaan, koska muutkin niin tekevät. Nyt en enää ihmettele sitäkään, mikseivät juutalaiset diggaa siitä, jos joku julkkis pukeutuu hakaristin sisältävään naamiaisasuun. Vanhat synnit eivät unohdu, joten läpällä hankala suhtautua, mutta sen sanon, että kun joku hemmetin homo seuraavan kerran ahdistelee niin näen takuulla mielessäni Vapaavuoren heiluttamassa sateenkaarilippua.

Tähän sopisi se Stubbin Pohjoismaiden neuvoston toteamus: vittu mitä paskaa.

 

[vetti]

Olkoon @scholl mielestä ”vittu mitä paskaa” tahansa, mutta olen la aamulla 06 alkaen Kaivarissa rakentamassa tapahtumaa. Jos ehdin, niin käyn marssimassa ennen kun olen purkamassakin rakenteita ja su aamuna siivoamassa meikäläisten jälkiä. Tässä suhteessa muuten menee neitsyys, en ole aiemmin ollut mukana.

Ja ihan vapaaehtoisesti, ilman korvausta.

 

[Individual]

No niin, jälleen on taas se aika vuodesta, kun saavutaan suu vaahdossa tuomitsemaan sateenkaariväkeä. Miksi? Eihän se toki kiellettyä ole, vaan ihan sallittua näin VAPAASSA MAASSA. Mietin vain tuota triggeröitymistä, jos jossain näkee sateenkaarilipun, niin alkaako silmissä heti vilkkua jokin fistausleffa, minkä kerran "vahingossa" imutti koneelle. Jos on taas vittuuntunut siitä, että joku homppelson ahdistelee, niin kandee miettiä onko Lostari pe-iltana klo 02 Ferrari-kengät ja sporttinen pastelliswägä päällä se teh mesta ääriheterolle. Ahdistelee = siis juttelee mukavia. Jos taas tällä hintillä ei pysy kädet omalla puolustusalueella, niin sitten se on miun miälest ihan sama oltiinko Lostarissa, vai Jumbossa. Jokainen toimikoon silloin kuten parhaaksi näkee. Noin yleisemmällä tasolla, ihmettelen hieman, että millä kiveksillä arvon @scholl sinä koko ajan arvostelet muita? Mitkä on ne omat "pokaalit palkintokaapin päällä"? Noh, ehkä kyseessä on palstalegendan rooli, jota pitää vetää. Blogissa kun on paljon maltillisempi scholl. :)

 

[Radiopää]

No niin, jälleen on taas se aika vuodesta, kun saavutaan suu vaahdossa tuomitsemaan sateenkaariväkeä. Miksi? Eihän se toki kiellettyä ole, vaan ihan sallittua näin VAPAASSA MAASSA.

Huolimatta siitä, provosoiko @scholl vai ei, niin eiköhän tällaisia mielipiteitä ihan aidosti ole olemassa. Ja tämähän osoittaa sen, että Helsinki on kirkonkylä ja helsinkiläiset maalaisia. Berliiniläisellä ei ole aikaa tai mielenkiintoa ahdistua sateenkaarilipuista. Eiköhän Schollin varpaiden välissä kasva heinää niin kuin kunnon maalaisjuntilla on tapana. Kaupunkilainen muka.

 

[Individual]

Mutta joitain ehkä lohduttanee se tieto, että ilmatieteilijöiden mukaan lauantaina tulee vettä kuin Esterin, tai Ernestin perseestä ja homopropagandaa levittävät ahdistelijahinturat kastuvat värikkäissä asuissaan sillee suht komeasti. :)

 

[Jussih]

Hauskaa Pride-päivää vaan kaikille tasapuolisesti. Itse pysyttelen tuosta (ja kaikista muistakin tyylitajuttomista ja surkuhupaisista miekkareista) kaukana, mutta samaan aikaan toivon, ettei mitään ylilyöntejä tai mielipiteen ilmaisemisen vastaisia idiotismeja tapahdu.

 

[Walrus21]

Hauskaa Pride-päivää vaan kaikille tasapuolisesti. Itse pysyttelen tuosta (ja kaikista muistakin tyylitajuttomista ja surkuhupaisista miekkareista) kaukana, mutta samaan aikaan toivon, ettei mitään ylilyöntejä tai mielipiteen ilmaisemisen vastaisia idiotismeja tapahdu.

Kai ne ovat surkuhupaisia niin kauan, kun omat oikeudet on turvattu. On varmaan joissain piireissä todella edgyä tehdä jakoa pelleileviin homoihin ja kunnon kansalaisiin.

 

[Petri1981]

Homot marssikoon minun puolestani vaikka maailman ympäri, mutta yhtä asiaa olen ihmetellyt. Eli kun homoilta kuulen toistuvasti sellaista toivetta, että heidät hyväksyttäisiin yhteiskuntaan täysin normaaleina "tavallisina ja näkymättöminä" jäseninä niin kuin heterotkin, niin mitä tuommoinen marssiminen, lippujen heiluttelu ja itsensä jatkuva jalustalle nosto siihen oikein auttaa? Minä haluaisin, että homot olisivat aivan yhteiskunnan tavallisia kansalaisia, mutta tuollainen marssiminen ja karnevaalitouhu saavat valitettavasti aikaan minussa päinvastaisen reaktion, sillä sehän nimenomaan on mielestäni epänormaalia toitottaa omaa seksuaalista suuntautumistaan torvit pauhuten ja liput liehuten?

 

[Jussih]

Kai ne ovat surkuhupaisia niin kauan, kun omat oikeudet on turvattu. On varmaan joissain piireissä todella edgyä tehdä jakoa pelleileviin homoihin ja kunnon kansalaisiin.

Ja minä kun luulin, että siellä on muitakin kuin homoja pelleilemässä. Mutta edelleenkin, hauskaa päivää kaikille osallistujille ja hauskaa päivää kotona muille.

 

[UnenNukkuja]

Olkoon @scholl mielestä ”vittu mitä paskaa” tahansa, mutta olen la aamulla 06 alkaen Kaivarissa rakentamassa tapahtumaa. Jos ehdin, niin käyn marssimassa ennen kun olen purkamassakin rakenteita ja su aamuna siivoamassa meikäläisten jälkiä. Tässä suhteessa muuten menee neitsyys, en ole aiemmin ollut mukana.

Ja ihan vapaaehtoisesti, ilman korvausta.

Tälle peukku.

En edusta näitä vähemmistöjä, mutta sairauksien osalta osaan mukana olla, kun vähemmistöjä pitää saada esiin. Ei tarvitse tällaisilla palstoilla vaan voivotella, mikä on huonosti.

Mukavaa touhupäivää @vetti! (tägäys ehkä vihdoin oikein)