Keskustelua Pride-kulkueesta yms.

  • 181 042
  • 1 481

Peruslätty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Mikäs ketju tää olikaan...

Eli porukka kirjottaa vaan pelkästä pridesta ja homoista ja vastaavista, vaikka tän piti mun ymmärtääkseni olla Porvoon ampumavälikohtaukseen liittyvä ketju. Siis samaan menitte kuin rakas pressamme, puhutaan siitä mistä muukin media puhuu.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Sinulla on ilmeisen väärä käsitys Pride-kulkueiden perimmäisestä ajatuksesta. Niiden tarkoitus on tasa-arvoinen yhteiskunta kaikille. Niin heteroille kuin homoille, bi-seksuaaleille, transukupuolille etc. Niin kauan kuin näin ei ole, Pride-kulkueilla on sijansa tässä yhteiskunnassa.

Mitä jollain Pride-kulkueella saavutetaan? Ihan oikeasti siis? Kuvittelevatko homot, että kun massat näkevät niiden menevän jossain kulkueessa, massojen mielipide yhtäkkiä (tai edes keskimääräisellä aikavälillä) muuttuisikin täysin? Juu, enkä ymmärrä kauheasti muidenkaan kulkueiden tai mielenosoitusten päälle, kun ei niillä yleensä ole kuin korkeintaan negatiivinen vaikutus sitä asiaa kohtaan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tästä kaasu-iskusta tuli mieleen uuden vuoden vastaanotto suomalaisessa pikkukaupungissa n. 15 -20 vuotta sitten. Joku älypää sai päähänsä kaasuttaa torillista ihmisiä jollain silmiä kirveltävällä aineella. Tapaus ei ylittänyt valtakunnallista uutiskynnystä.

Silloin oli silloin, nyt on nyt. On kuitenkin huomioitava, että aika on muuttunut paljon ja nykyään tartutaan hanakammin kiinni erilaisiin väkivallantekoihin tai uhkaaviin tilanteisiin. Vankilapsykologi Lauerman mukaan väkivallanteot eivät kuitenkaan ole kasvaneet Suomessa vaan ennemminkin pienentyneet mutta koska tiedottaminen on lisääntynyt, ihmisille on muodostunut kuva, että väkivallantekoja tehdään nykyisin aiempaa enemmin. On myös huomioitava, että Pride-kulkuetta vastaan tehty isku täytti ns. viharikoksen määritelmän, joten siinä lienee osa syy sille miksi uutisointi oli niinkin voimakasta. Toisaalta, ovathan nämä kiekkofanien katsomosoihdutkin päässeet otsikoihin, vaikka vahingot ovat - onneksi - olleet pienemmät. Joten en pidä sitä suurena ihmeenä, että uutisointi oli voimakasta. Ennemminkin ihme olisi ollut se, jos tapausta ei olisi uutisoitu laisinkaan.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mitä jollain Pride-kulkueella saavutetaan? Ihan oikeasti siis? Kuvittelevatko homot, että kun massat näkevät niiden menevän jossain kulkueessa, massojen mielipide yhtäkkiä (tai edes keskimääräisellä aikavälillä) muuttuisikin täysin? Juu, enkä ymmärrä kauheasti muidenkaan kulkueiden tai mielenosoitusten päälle, kun ei niillä yleensä ole kuin korkeintaan negatiivinen vaikutus sitä asiaa kohtaan.

Oletko sitä mieltä, että mielenosoituksilla ei saada mitään aikaan? Jos luulet niin tietosi on väärä. Tutustupa vaikkapa Intian historiaan ja valtion itsenäistymiseen, kuinka maa itsenäistyi väkivallattomasti mielenosoitusten voimalla, kuinka Mahatma Gandhin ideoiman Satyāgrahan avulla brittihallinto kukistettiin ja he joutuivat luovuttamaan vallan intialaisille.

Ilman Pride-kulkueita, ilman seksuaalisten vähemmistöjen aktiivisuutta monissa maissa tilanne olisi edelleen huomattavasti huonompi. Homoseksuaalinen kanssakäyminen on ollut laillista Suomessa vuodesta 1971 saakka ja sairausluokituksesta homous poistettiin vasta vuonna 1981. Luuletko, että näin olisi tapahtunut, jollei asian puolesta olisi käyty keskustelua ja jolleivat homoseksuaalit olisi olleet aktiivisia oman asiansa ajajia?

Monien asioiden eteen vaaditaan kansalaisaktiivisuutta, eivät ne tipu "pöytään" pyytämättä. Ei Suomi olisi itsenäistynyt, jos sen eteen ei olisi tehty töitä. Eivät naiset olisi saaneet äänioikeutta, jos asian eteen ei olisi tehty töitä. Monissa maissa töitä tehtiin paljon pidempään, eikä se aivan kaikkialla taida olla vieläkään toteutunut. Asioiden ajamiseen vaaditaan toisinaan muutakin kuin sormen napsauttamista ja sohvalla löhöämistä. Toiset ovat valmiit tekemään tätä työtä, joku toinen kerää sitten hedelmät ja nauttii niistä.

vlad.
 

Viljuri

Jäsen
Monien asioiden eteen vaaditaan kansalaisaktiivisuutta, eivät ne tipu "pöytään" pyytämättä. Ei Suomi olisi itsenäistynyt, jos sen eteen ei olisi tehty töitä. Eivät naiset olisi saaneet äänioikeutta, jos asian eteen ei olisi tehty töitä. Monissa maissa töitä tehtiin paljon pidempään, eikä se aivan kaikkialla taida olla vieläkään toteutunut. Asioiden ajamiseen vaaditaan toisinaan muutakin kuin sormen napsauttamista ja sohvalla löhöämistä. Toiset ovat valmiit tekemään tätä työtä, joku toinen kerää sitten hedelmät ja nauttii niistä. vlad.

Tämä on melko lapsellinen käsitys. Reaalimaailmassa joukkoliikkeet ja/tai joukkovoima vetävät ihmistä, yksilöä, enemminkin alaspäin, kohti matalimpia yhteisiä nimittäjiä kuin päinvastoin. Kansanomaisesti tämä ilmaistaan niin, että seura tekee kaltaisekseen ja joukossa tyhmyys tiivistyy.

Mikä oikeasti saa aikaan historiallisia muutoksia, on kokonaan toinen kysymys. Esimerkin vuoksi, Hegelin... ei kun siis Ylikankaan Heikin mukaan Suomen itsenäistyminen tapahtui finaalisesti lähinnä sen vuoksi, että suomenmaalaisen virkaeliitin virkaprivilegiot vaarantuivat 1800-luvun melskeissä ja status quon säilyttäminen vaati muutoksia valtiollisissa suhteissa. Proximaattiset syyt ja pinta voivat toki näyttää joltakin muultakin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tämä on melko lapsellinen käsitys. Reaalimaailmassa joukkoliikkeet ja/tai joukkovoima vetävät ihmistä, yksilöä, enemminkin alaspäin, kohti matalimpia yhteisiä nimittäjiä kuin päinvastoin. Kansanomaisesti tämä ilmaistaan niin, että seura tekee kaltaisekseen ja joukossa tyhmyys tiivistyy.

Tästä nyt voisin olla eri mieltä, vai oletko tosiaankin sitä mieltä, että kansalaisaktiivisuus on aina pahasta, tai että se vetää yksilöä ennemminkin alaspäin? Jos näin on niin edelleen moni pienryhmä joutuisi kärvistelemään nahoissaan - muun muassa seksuaaliset vähemmistöt, koska tuskin kovinkaan moni jaksaisi nähdä vaivaa heidän etujensa ajamiseen, jolleivat he itse tee sitä. Joukossa tyhmyys toisinaan tiivistyy mutta joukkovoima saa toisinaan niitä merkittäviäkin muutoksia aikaan. Kaikkea ei voi aina saada ja minä mielummin elän yhteisössä, jossa ovet ovat avoinna kaikille, senkin uhalla, että joskus joku voi käyttää tätä reittiä hyödykseen, mutta sitä varten on olemassa virkavalta, jos kansalaisaktivismi kääntyy väkivallan puolelle. Mutta monien mielestä nämä luuluneita rakenteita murtavat ajatusmallit ovat negatiivisia, jolloin on tavattoman helppoa lyödä leima kaiken kansalaisaktivismin ylle. Toisaalta, enpä oikeistolaiselta muuta kommenttia odottanutkaan...

vlad.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tämä on melko lapsellinen käsitys. Reaalimaailmassa joukkoliikkeet ja/tai joukkovoima vetävät ihmistä, yksilöä, enemminkin alaspäin, kohti matalimpia yhteisiä nimittäjiä kuin päinvastoin. Kansanomaisesti tämä ilmaistaan niin, että seura tekee kaltaisekseen ja joukossa tyhmyys tiivistyy.

Mikä oikeasti saa aikaan historiallisia muutoksia, on kokonaan toinen kysymys. Esimerkin vuoksi, Hegelin... ei kun siis Ylikankaan Heikin mukaan Suomen itsenäistyminen tapahtui finaalisesti lähinnä sen vuoksi, että suomenmaalaisen virkaeliitin virkaprivilegiot vaarantuivat 1800-luvun melskeissä ja status quon säilyttäminen vaati muutoksia valtiollisissa suhteissa. Proximaattiset syyt ja pinta voivat toki näyttää joltakin muultakin.

Mutta tämähän on perimmältään sama asia minkä Vlad kirjasi. Et vaan tainnu hokata. Huvittavaa suorastaan, miinaan ajanut politrukki.
 

Kettumainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Minä en ymmärrä sitä, että jos joku henkilö on keksinyt, että se hepukka on parempi Martin kuin Ritvan perseessä, niin minkä takia sille pitää kulkue tehdä? Tuollainen ylikorostunut epätasa-arvon korostelu kääntyy aina lopultaan itseään vasten.

Meillä on duunissa parikin homoa, mutta ei heidän tarvitse sitä esiin tuoda jatkuvasti, niin kuin ei minunkaan, että pillua olen saanut monasti. Vaimokin mulla, mutta kulkuetta sen kunniaksi en perkele laittaisi, en vaikka Manne Mäkin jonossa uhkaisi.

Parasta tasa-arvoa on, että kaikki on niin kuin muutkin.
 

Museoesine

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja muut keskisuomalaiset
Homoparilla ei myöskään ole mahdollisuutta perheen sisäiseen adoptioon, ei vaikka pariskunta olisi asunut yhdessä vuosia ja heillä olisi "yhteinen" lapsi. Tämäkin asia kaipaisi uudistusta.
Eikös perheen sisäinen adoptio-oikeus ole ollut voimassa viime syksystä asti? Ulkoinen adoptio sen sijaan ei onnistu yhdessä.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Oletko sitä mieltä, että mielenosoituksilla ei saada mitään aikaan?

Ihanko oikeasti olet sitä mieltä, että mielenosoitus, tai herranen aika sentään - kulkue, on tehokas keino aikaan saada asioita? Varmaan noin 99,9% maailman mielenosoituksista ja kulkueista eivät edistä asiaansa millään tavoin. Osa on paremminkin vahingollisia omalle asialleen. Yksittäinen asiaa edistävä esimerkki ei isoa kuvaa muuksi muuta.


Ilman Pride-kulkueita, ilman seksuaalisten vähemmistöjen aktiivisuutta monissa maissa tilanne olisi edelleen huomattavasti huonompi.

Ihanko varmasti? Mistä me sen voimme tietää missä seksuaalivähemmistöjen tila olisi ilman kulkueita? Aktiivisuus ei mielestäni ole millään tavalla synonyymi kulkueelle (tai mielenosoitukselle).

Viimeinen kappale sisältää sen luokan itsestään selvyyksiä, että niitä ei varmaan tarvitse kommentoida? Mitä nyt muistelisin, ettei Suomen itsenäisyys tainnut kulkueen seurauksena tulla?
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ihanko oikeasti olet sitä mieltä, että mielenosoitus, tai herranen aika sentään - kulkue, on tehokas keino aikaan saada asioita? Varmaan noin 99,9% maailman mielenosoituksista ja kulkueista eivät edistä asiaansa millään tavoin. Osa on paremminkin vahingollisia omalle asialleen. Yksittäinen asiaa edistävä esimerkki ei isoa kuvaa muuksi muuta.

Kohtalaisen kyynistä tekstiä. Kannattaa varmaa pohtia tykönään, että miksi sitten jokapuolella maailmaa mieltä osoitetaan milloin minkäkin asian puolesta tai vastaan, vai oletatko, että koko muu pallon väestö on selvästi ymmärrysrajoitteista, kun eivät ole hoksanneet tavallasi, että asiaansa vastaan toimivat, jos mieltään osoittavat?

Enpä taida ihan ostaa ajatustasi. Sen sijaan, kun tunnut olevan asioista "perillä", voisit jakaa tietosi ja kertoa mikä sitten on se oikea ja vaikuttavin tapa tavalliselle ihmiselle ilmaista, että asioissa olisi jotakin korjaamisen varaa, tai että nyt yleensä on jostain jotain mieltä, siis kannattaa tai vastustaa.

Isossa kuvassahan ainakin äänestäminen on jonninjoutavaa ajanhukkaa, koska demokratiaa ei enää ole. Karvalakkilähetystöt (yksi mielenosoituksen muoto oikeastaan) saa pullakahveet eduskunnan kuppilassa ja yleistä hyminää korkeintaan aikaiseksi.

Enpä ihan heti keksi parempaa tapaa isolle kollektiiville mielipiteen ilmaisukanavaksi, kun asian ympärille kootun kokoontumisen.

Sinänsä on varsin koomista huomata, kuinka samoille kirjoittajille venäjältä tuotu energia saa aikaan ventilointia, mutta samojen kaverien seksuaalivähemmistöjen kohtelu kyllä kelpaa esimerkiksi.

Jotenkin tuntuu, että enemmän kun mielenosoitukset toimivat itseään vastaan, tämän palstan kommentit alleviivaavat, kuinka tarpeellisia ne edelleen suomessa ovat. Foobikkoja tuntuu piisaavan.
 

Viljuri

Jäsen
Sinänsä on varsin koomista huomata, kuinka samoille kirjoittajille venäjältä tuotu energia saa aikaan ventilointia, mutta samojen kaverien seksuaalivähemmistöjen kohtelu kyllä kelpaa esimerkiksi

En ole huomannut kenenkään muun tällä palstalla tai sen ulkupuolella kuin tämän Jeesus-puolueen edustajien hyväksyvän ihmisten päälle käymistä. Jeesus, Lenin, näitähän riittää.

Yksilönvapautta on olla tyhmäkin, mutta pitääkö tyhmyyttä tietoisesti tavoitella? Jotenkin tuntuu, että homokulttuuria voisi olla jokin muukin kuin "fantsut" tekokyrvät, esimerkiksi klassisen musiikin säveltäjissä voisi löytyä monenlaista asiaan liittyvää tematiikkaa? Ei etteikö yhteiskunnallisesti voisi olla mielenkiintoista kelata katua edestakaisin strap-on dildo messissä, mutta miksi? Televisio, teatteri ja muut viihdemuodot ovat jo aivan täynnä vulgaaria viihdelarppia, miksi sitä pitäisi tuottaa lisää?
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
En ole huomannut kenenkään muun tällä palstalla tai sen ulkupuolella kuin tämän Jeesus-puolueen edustajien hyväksyvän ihmisten päälle käymistä. Jeesus, Lenin, näitähän riittää.

Yksilönvapautta on olla tyhmäkin, mutta pitääkö tyhmyyttä tietoisesti tavoitella? Jotenkin tuntuu, että homokulttuuria voisi olla jokin muukin kuin "fantsut" tekokyrvät, esimerkiksi klassisen musiikin säveltäjissä voisi löytyä monenlaista asiaan liittyvää tematiikkaa? Ei etteikö yhteiskunnallisesti voisi olla mielenkiintoista kelata katua edestakaisin strap-on dildo messissä, mutta miksi? Televisio, teatteri ja muut viihdemuodot ovat jo aivan täynnä vulgaaria viihdelarppia, miksi sitä pitäisi tuottaa lisää?

Lenin lienee jo menneen talven lumia? Sinänsä aika valikoivaa luentaa, jos et ole tämän tiimoilta huomannut monia verrokkeja itäisten naapuriemme toimien suhteen kyseisessä asiassa.

En ikävä kyllä, tai liekö edes nyt kuvaannollisesti ikävä, ole kovinkaan perillä seksuaalivähemmistöjen tematiikan variontifrekvensseistä, mutta kuvittelisin, että sitäkin on. Toisaalta, eikö juuri kuvailemallasi tavalla pyritä siihen konfrontaatioon ja haastamaan valtaväestöä mittaamaan asenteidensa luutuneisuutta ja suvaitsevuutensa rajoja. Näin ainakin minä ymmärrän nuo kuvailemasi provokatiivisen esilletulon perimmäiset päämäärät. Voin tietty olla väärässäkin.

Asia kuitenkin on yhteiskunnallisesti todella merkittävä, onko tämä kaikkien yhteiskunta, vai joidenkin valittujen ja muut sysätään ikäänkuin ulkopuolelle valittujen mielivallan armoille.

Toki yhtä merkittävä asia, ainakin suomalaisesta näkökannasta, olisi nyt alkuun saada edes aselait tiukemmiksi ja käsiaseet täyskieltoon, meillä vain ei taida olla tarpeeksi kyvykästä ministeriä ja valtablokkia tekemään asialle mitään. Ehkä, jos kansassa löytyisi edes hitunen järkeä, isot mielenosoitukset saisivat aikaan liikehdintää päättäjien taholla, vaikka Taze muuta väittääkin mielipiteessään.

Kun vuosien 2002 - 2008 välisenä aikana suomessa on tapettu 139 ihmistä aseella ja niistä ase on ollut luvallinen 64 kertaa, vie tuo tilasto pohjan kaikelta sellaiselta löpinältä, että uhka olisi pääasiassa luvattomat aseet. Kannattaa myös muistaa, että luvattomistakin aseista suurin osa on ollut alunperin luvallisia. Deaktivoidut aseet luulisi olevan mahdollista toteuttaa niin, ettei niiden muunto aseeksi olisi yhtä helppoa, kuin nykyisin. Varmasti moni muukin toimenpide olisi asiantilan korjaamiseksi liki välttämätön, mainitaan nyt esimerkiksi vaikka mielenterveyspalvelujen saatavuus, jossa vielä korostuu tämä palvelujen saannin eriarvoisuus eri sosiaaliluokkien välillä. Hyvinvoitiyhteiskunnan jälkeinen politiikkahan on onnistunut tuhoamaan kaiken toimivan sillä saralla ja nyt ollaan jo maailman kolmanneksi viimeisinä vertailuissa terveyspalvelujen saannin tasa-arvoisen jakaantumisen rankingissa, takana enää usa ja portugali, tällä menolla kepitetään varmasti vielä nekin. Niitä kuuluisia arvovalintoja.

Sinänsä kummaa, että tässä keskustelussa on koplaantuneet yhteen gaypride-kulkue ja porvoon ampumavälikohtaus, vaikka ei näillä luulisi olevan muuta yhteistä, kuin henkilön/iden agressio tuntemattomia sivullisia kohtaan. Yhteiskunnan henkistä tilaa tietysti heijastelee kummatkin, ainakin saamiensa kommentointien sisällön merkitystä miettiessä, kauheasti vihaa niihin sisältyy ja jostain se viha kumpuaa, eli mistä? Onko tässä ajassa ihmisten mieli täynnä vihaa, joka vain odottaa jotakin kohdetta päästäkseen purkautumaan, vai onko ihmisten pahoinvointi yhteiskunnassa jo niin suurta, ettei tarvita kuin joku katalyytti ja se purskahtaa vimmoisena esiin? Onko sille enää mitään tehtävissä, vai eskaloituuko se mielivaltaiseksi pysyväksi väkivallaksi, kun poliittinen johto kyvytön ja näköalaton arvojohtamaan toimillaan ja päätöksillään muuta kuin omaa rahoittajatahoansa? Kyllä asiat ajatuksia herättää, vaan suurin osaa syytää punnitsematta kuolemantuomioitaan ja kokevat itsensä uhatuksi muutaman dildoja heristämällä annetun muikkarin, että olis vielä hommia tasa-arvon saralla, vuoksi.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Kohtalaisen kyynistä tekstiä. Kannattaa varmaa pohtia tykönään, että miksi sitten jokapuolella maailmaa mieltä osoitetaan milloin minkäkin asian puolesta tai vastaan, vai oletatko, että koko muu pallon väestö on selvästi ymmärrysrajoitteista, kun eivät ole hoksanneet tavallasi, että asiaansa vastaan toimivat, jos mieltään osoittavat?

Otetaan sen verran takaisin, että jos mielenosoituksesta saadaan tarpeeksi mittava (olisiko Suomen oloissa sellainen 100 000 ihmistä?) niin kyllä sillä sitten varmaan on jo vaikutustakin. Muutaman kymmenen tai sadan ihmisen mielenosoitukset / kulkueet ovat IMO hyttysen ininää. Varmasti monella on asioita joihin on tarvetta ottaa kantaa, mutta edelleen eipä noista hyödyistä konkreettisia näyttöjä paljon ole.

Enpä taida ihan ostaa ajatustasi. Sen sijaan, kun tunnut olevan asioista "perillä", voisit jakaa tietosi ja kertoa mikä sitten on se oikea ja vaikuttavin tapa tavalliselle ihmiselle ilmaista, että asioissa olisi jotakin korjaamisen varaa, tai että nyt yleensä on jostain jotain mieltä, siis kannattaa tai vastustaa.

Tiedä sitten "perillä" olemisesta, omia näkemyksiäni minä täällä kirjoitan, en voi kenenkään toisen puolesta puhua. Mutta varmasti se paras tapa on sieltä yhteiskunnallisen vaikuttamisen kautta, on se sitten itse päätöksentekoprosesseissa (lain muutokset yms.) tai lobbaamisessa mukana oleminen. Tietysti sitä kautta jollain kulkueella voi olla arvoa, että asiaa pidetään esillä, tosin esim. tässä Pride-kulkueen tapauksessa tuokin on vähän kyseenalaista, kun asiaa jauhetaan viikottain muutenkin.

Sinänsä on varsin koomista huomata, kuinka samoille kirjoittajille venäjältä tuotu energia saa aikaan ventilointia, mutta samojen kaverien seksuaalivähemmistöjen kohtelu kyllä kelpaa esimerkiksi.

Jotenkin tuntuu, että enemmän kun mielenosoitukset toimivat itseään vastaan, tämän palstan kommentit alleviivaavat, kuinka tarpeellisia ne edelleen suomessa ovat. Foobikkoja tuntuu piisaavan.

En tiedä oliko minulle suunnattu, mutta en tunnistanut itseäni tuosta.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viimeinen kappale sisältää sen luokan itsestään selvyyksiä, että niitä ei varmaan tarvitse kommentoida? Mitä nyt muistelisin, ettei Suomen itsenäisyys tainnut kulkueen seurauksena tulla?

Kirjoitin kansalaisaktiivisuudesta - en pelkästä kulkuesta. Sekin on kansalaisaktivismia jos virkamieskoneisto, edistykselliset ryhmittymät, idealistit ominvoimin ryhtyvät ajamaan asioita eteenpäin. Ne voivat johtaa tulokseen ja monissa paikoissa ovat johtaneet. Tunnut myös väheksyvän mielensoitusten ja kansalaisaktivismin voimaa, vaikka 99 % epäonnistuisi se 1 % voi saada aikaan merkityksellisiä muutoksia. Jos naiset eivät olisi Kuwaitissa lähteneet kaduille, tuskin heidän oikeutensa maassa olisivat parantuneet - eivät miehet siihen olisi ryhtyneet. Tai jos työläiset eivät olisi ryhtyneet ajamaan asiaansa, tuskin työnantajat aikoinaan olisivat ottaneet asiaa huomioon. Työläisten olot olisivat kenties parantuneet mutta huomattavasti hitaammin tai eivät sitten laisinkaan. Tämä eivät sitten laisinkaan on nähty monessa maassa, jossa työlaisillä ei juurikaan ole oikeusia ajaa omia asioitaan, ei ole ammattiyhdistysliikettä tms. Meille nämä ovat itsestäänselvyyksiä mutta eivät kaikille.

vlad.

edit: Painotan vielä. Kyllä minusta mielenosoitukset ja kulkueet ovat eräs kansalaisaktivismin muoto. Ja aikanaan "homo-kulkueet" nostivat Suomessa esille nomojen/lesbojen oikeuksien puuttumisen ja osin niiden kulkueiden ansiosta seksuaalisten vähemmistöjen oikeudet kasvoivat ja lopulta homous poistettiin sairausluokituksesta tms. Mutta tämä homojen oikeuksista tähän ketjuun, kun ei itsessään liity millään muotoa Porvoon tapahtumiin.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Sinulta alkaa nyt sivistys loppua kesken, näkemyksenihän oli syvävasemmistolainen. Hegel ja kommunismi eivät syyttä suotta ole samassa lauseessa. (Tai fasismi)

Sinä et tainnut huomioida sitä mitä lainasin ja mihin kommentoin. Ei ole ensimmäinen kerta jolloin olet väheksynyt kansalaisaktivismia ja mielenosoituksia tällä palstalla. Ilman tätä toimintaa moni asia olisi toisin mutta joidenkin ihmisten maailmankuva on niin paikoilleen jämähtänyt, että ajatus rakenteiden muutoksista tuntuu pelottavalta. Olipa kyseessä vähäpätöinen tasa-arvoon tähtäävän asian ajaminen tai suuremman luokan vaatimusten esille tuominen. En minäkään voi sanoa, että kannatan kaikkia asioita joita tuodaan kansalaisaktivismin (mielenosoitusten) kautta esille mutta heillä olkoot oikeus tällaiseen toimintaan niin kauan kuin pysyttelevät jotakuinkin laillisuuden rajoissa, myös ne väheksymäsi livelarppaajat, joita tuskin kovinkaan montaa tunnet henkilökohtaisesti voidaksesi muodostaa heistä kattavan kuvan.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Eikös perheen sisäinen adoptio-oikeus ole ollut voimassa viime syksystä asti? Ulkoinen adoptio sen sijaan ei onnistu yhdessä.

My bad, niinhän heille myönnettiin perheensisäinen adoptio-oikeus 2009 - mitähän minä oikein ajattelin. Mutta ilman asiansa ajamista, tuskin olisivat saaneet tätä oikeutta itselleen näin helposti. Nyt ajavat samaa adoptio-oikeutta itselleen mitä heteropareilla on, eikä minulla ole mitään tätäkään ajatusta vastaan. Suon heille tämän(kin) oikeuden ajamisen, eikä minulla itseasiassa ole mitään sitä vastaan vaikka saisivatkin sen.

vlad.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
En tiedä oliko minulle suunnattu, mutta en tunnistanut itseäni tuosta.

Ei tietenkään ollut sinulle suunnattu tämä, pelkästään yleinen huomio.

Omista näkemyksistäänhän me kaikki täällä ponnistellaan, pieneksi kiusoitteluksi oli tarkoitettu tuo, olit niin ehdoton sanomassasi.

Tavallisen kansalaisen pääsy mukaan lainmuutosten ja muiden päättämisien päämajoihin taitaa olla enempi satua vaan ja mitä tulee lobbaamiseen, sen tulokset lienee sidoksissa suoraan miten painoarvoinen (Raha- tai valtakeskittymä) ryhmä sitä suorittaa. Mitäpä jää siis jäljelle? Kyllä se varmaan eritavoin esitetty mielenosoitus on, jolla on mahdollista saada niin paljon painoarvoa, että vallankammareissa aiheuttaa mitään hymähdystä kummempaa.

Pride kulkueen osalta minun mielestäni ainoa kyseenalainen asia oli kulkuetta vastaan suoritettu hyökkäys, seksuaalineutraali yhteiskunta kun on edelleen suurelta osin haavetta vaan, vaikkei sitä vastaan ajatuksella mitään perusteluja edes löydykään. No, ehkä tuo kyseenalainen tuossa ylemmässä lauseessa ei ihan kohdallaan ole, pitäisi kai oikeammin olla vastenmielinen, fasistisine pohjaväreineen.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Todella! Siis joku on sitä mieltä ettei kansalaisaktivismilla saavuteta mitään?

Luettelo kasallisaktivismin saavutuksista ei mahdu tälle palstalle. Alkaen nyt vaikka -ttu lauseesta "vapaus, veljeys, tasa-arvo" joka on Ranskan vallankumouksen iskulause (Tasavalta, moukat, tasavalta, jonka ideaa ilman ei olisi suomeakaan, pöljät) ja pohjana mm. USA:n perustuslaille!

. . . .jatkumona ennen ja jälkeen noiden. Historia tapahtuu vaan hitaasti, joten ymmärtämätön ja sivistymätön voi tietysti pitää kansalaisaktivismia merkityksettömänä.. No selittipähän muutaman nimimerkin viestejä muista ketjuista tämäkin huomio…

Sivistyksen puutteen lemu on haistettavissa CAT6:tta pitkin ikävästi...
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kyllä tuo kaasutus oli koulupoikien typerää leikkiä, kun taas taparikollisen tekemä kolmoismurha oli rikos. Juuri täysi-ikäiset pojat tuskin tiesivät mitä tapahtuu kun pippurikaasua päästää noin ihmisjoukkoon, tuskin pojat olivat edes armeijaa käyneet. Toisaalta taas kolme ihmistä ampunut tiesi tasan tarkkaan mitä tapahtuu kun ihmistä ampuu päähän.
Ehkä tämä osaltaan oli Halosella pointti. Edes Jatkoajasta ei löydy niin typeriä ihmisiä, etteivätkö he ymmärtäisi Porvoon surmien paheksuvuutta. Niinpä sitä ei tarvitse erikseen julkisesti sanoa. Sitävastoin Jatkoajasta valittavasti löytyy ihmisiä, joiden mielestä kaasusumuttimen kanssa hyökkääminen ei ole big deal, joten selvästi valistusta tarvitaan.
Ja nyt jumalauta oikeasti, homoseksuaalit elävät Suomessa aivan riittävän tasa-arvoisessa yhteiskunnassa, verrattuna melkein mihin tahansa muuhun maahan. Pikkuhiljaa alkaa olemaan valkoihoisten suomalaisten heteromiesten aika kapinoida. Tämä tasa-arvohömppä on joka tasolla vain heikentänyt meidän asemaamme.
Tässäkin on hyvin ymmärretty pointti. Kieltämättä kaikenlainen tasa-arvo heikentää niiden etuoikeutettujen asemaa. Näin on ollut etelä-afrikassa valkoihoisten kohdalla, etelä-valtioissa isäntien kohdalla ja neuvostoliitossa puolueeseen kuuluvien kohdalla.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Parasta tasa-arvoa on, että kaikki on niin kuin muutkin.

Niinhän se olisikin jos kaikilla olisi samat oikeudet ja velvollisuudet tässä yhteiskunnassa mutta niin ei ikävä kyllä ole ja siksi asiat pidetään "pöydällä". Siksi, että jokainen saisi olla oma itsensä juuri sellaisenaan kuin on tarvitsematta pelätä sitä, että tulee syrjityksi, kohdelluksi kaltoin, kiusatuksi tms. Tämä tietenkin sillä ehdolla, että kunnioitetaan toista ihmistä vahingoittamatta häntä ts. ei tarvitse vetää tässä kohdin esille pedofiili-korttia, enkä väitä, että sinä tämän kortin vetäisit esille mutta joku "vääräleuka" voi niin tehdä.

***

Mitä tulee kiintiöhomoihin ja -lesboihin tv-ohjelmissa, niin eivät kaikki homot/lesbotkaan pidä sellaisesta huomionsaannista, eivät etenkään koska stereotypioina antavat vääristyneen kuvan siitä millaisia homot ja lesbot ovat. Homo tai lesbo voi olla kuka tahansa meistä, ei heillä ole otsassa leimaa "hei, olen homo". Suurin osa heistä ei eroa lainkaan heteroista, muutoin kuin, että rakastavat samaa sukupuolta olevaa.

vlad.
 
Ehkä tämä osaltaan oli Halosella pointti. Edes Jatkoajasta ei löydy niin typeriä ihmisiä, etteivätkö he ymmärtäisi Porvoon surmien paheksuvuutta. Niinpä sitä ei tarvitse erikseen julkisesti sanoa. Sitävastoin Jatkoajasta valittavasti löytyy ihmisiä, joiden mielestä kaasusumuttimen kanssa hyökkääminen ei ole big deal, joten selvästi valistusta tarvitaan.

Toisaalta voidaan asettaa kyseenalaiseksi Halosen vaikuttimet. Jostain syystä en usko, että hän olisi ottanut mitään kantaa, jos iskun kohteena eivät olisi olleet kyseisenlaisen valinnan tehneet henkilöt.
En muuten ole lukenut mistään julkaisusta, että iskun motiivi oli kohdehenkilöiden seksuaalisen suuntautumisen valinta.

Jostain syystä tasavallan presidentti katsoi asiakseen puuttua asiaan ja jopa ohjeistaa yhteiskuntaa penäämällä "vahvaa vastausta", vaikkei missään oltu todettu, mikä oli iskun motiivi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Toisaalta voidaan asettaa kyseenalaiseksi Halosen vaikuttimet. Jostain syystä en usko, että hän olisi ottanut mitään kantaa, jos iskun kohteena eivät olisi olleet kyseisenlaisen valinnan tehneet henkilöt.
Nyt pitää taas ihmetellä, että mistä ihmeen valinnasta puhut? Porvoon iskussa oli kuulemma joku ollut paksuna ja se usein on jonkinlainen valinta, mutta tämä henkilö ei uhriksi päätynyt.
Jostain syystä tasavallan presidentti katsoi asiakseen puuttua asiaan ja jopa ohjeistaa yhteiskuntaa penäämällä "vahvaa vastausta", vaikkei missään oltu todettu, mikä oli iskun motiivi.
Jokainen ajatteleva ihminen ymmärtää ilmankin, että mikä motivii oli. Tässä tapauksessa myös Halonenkin.
 
Nyt pitää taas ihmetellä, että mistä ihmeen valinnasta puhut? Porvoon iskussa oli kuulemma joku ollut paksuna ja se usein on jonkinlainen valinta, mutta tämä henkilö ei uhriksi päätynyt.

Jokainen ajatteleva ihminen ymmärtää ilmankin, että mikä motivii oli. Tässä tapauksessa myös Halonenkin.

Pride-kulkueen henkilöiden tekemästä valinnasta seksuaalisen suuntatumisensa suhteen.

Mielestäni moinen toimintatapa perustuu olettamuksiin ja ennakkoluuloihin, eikä ole mielestäni soveliasta, että sivistysvaltion valtionpäämies julkilausumassaan vaatii vastauksia olettamuksien perusteella.
Mielestäni isku on voinut olla aivan hyvin suunnattu muutamaa tiettyä henkilöä kohtaan riippumatta heidän suuntautumisvalinnastaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös