Keskustelua Pride-kulkueesta yms.

  • 159 619
  • 1 345

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, maapisteet, Captain Conker
Natsiliput kyllä liehuivat ihan omassa (PVR) kulkueessa, jos puhut itsenäisyyspäivän tapahtumista. Isänmaalliseksi tulkitaan varmaankin 612-soihtukulkue, missä ei mitkään liput liehu. Omaan silmään ei kauheasti ole pervo/hinttari -juttuja osunut ketjussa, tosin muutamaa viime sivua vain olen seurannutkin.

Itse ainakin ainoastaan ihmettelin, miten vähän tapahtuma näkyi koostaan huolimatta muualla kuin keskustassa. Tarkoitin sillä sitä, kun hurjasti pienemmän Tuskan kävijät erottuivat selvästi yksittäisinä hotelleissa, puistoissa, Linnanmäellä yms, niin sitten odottamaani värikästä sakkia ei näkynyt taas missään. Ja varmasti Tuskassakin on paljon "siviilejä" mukana, eikä kaikki kävijät ole pitkätukkia bändipaidalla.

No Tuskan kävijät ovat reilusti homogeenisempää (tirsk) porukkaa kuin Pride-kulkueeseen osallistujat. Ja en tiedä mitä odotit tosiaan Pride-kävijöiltä. Normiporukkaa siellä on.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Voisiko joku viisaampi kertoa, kun nyt on kova painostus ev. lut. kirkkoa kohtaan toimimaan lainsäädännön edellyttämällä tavalla avioliittoasiassa, miksi sama painostus ei kohdistu islamilaisia yhteisöjä kohtaan Suomessa? Eikö laki tulisikaan olla kaikille sama?
E sinne ole mitään painostusta. Muuten kuin se, että papit saisivat vihkiä halutessaan. Sama *painostus* on kaikkia uskontotuntia kohtaan.
 
Näin asiaa enempää tuntematta voisin veikata että ev.lut. kirkon veronkeruuoikeudella on jonkinlainen osa asiassa.

Kyseessä lienee hiuksenhieno vivahde-ero, kerätäänkö rahoitus vapaaehtoisina veroina vai jäsenmaksuina, joiden keräämiseen islamilaisilla yhdyskunnilla on Suomessa oikeus.

E sinne ole mitään painostusta. Muuten kuin se, että papit saisivat vihkiä halutessaan. Sama *painostus* on kaikkia uskontotuntia kohtaan.

Kyllähän maallinen oikeus meni kirkollisen edelle Oulussa vähän aikaa sitten, kun homoparin vihkineen papin todettiin toimineen lain mukaisesti. Olisiko tästä jotain todistetta esittää, että islamilaisia yhdyskuntia patisteltaisiin tunnustamaan homoparit heterojen kanssa tasavertaisina?
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, maapisteet, Captain Conker
Kyllähän maallinen oikeus meni kirkollisen edelle Oulussa vähän aikaa sitten, kun homoparin vihkineen papin todettiin toimineen lain mukaisesti. Olisiko tästä jotain todistetta esittää, että islamilaisia yhdyskuntia patisteltaisiin tunnustamaan homoparit heterojen kanssa tasavertaisina?

Onko meillä islamilainen valtionkirkko? Onkos heillä verotusoikeus? Saako islamilaiset yhdyskunnat esim. yhteisöveroista osansa?
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, maapisteet, Captain Conker

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Kyllähän maallinen oikeus meni kirkollisen edelle Oulussa vähän aikaa sitten, kun homoparin vihkineen papin todettiin toimineen lain mukaisesti. Olisiko tästä jotain todistetta esittää, että islamilaisia yhdyskuntia patisteltaisiin tunnustamaan homoparit heterojen kanssa tasavertaisina?
No ei. Ovatko edes yrittäneet? Siis vihkiä?

Siihen mennee aikaa. La kulkueessa näytti islamilainen kulkue olevan. Ja varsinkin naisten edustus oli messissä.
E: kirjoitusvihre
 
Viimeksi muokattu:

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vihkimisoikeudella, verotusoikeudella ja valtionkirkkostatuksella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Vihkimisoikeus on automaattisesti valtionkirkoilla, mutta hakemuksesta sen saa mikä tahansa rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta. Näitä on myönnetty niin hinduille, mormoneille, muslimeille kuin luonnonuskontojen edustajille.

Vaatimus siitä, että kirkon pitäisi vihkiä myös samaa sukupuolta olevia pareja, on käsittääkseni tullut kirkon sisältä, kun siihen kuuluvat ja aatteeseen uskovat ovat halunneet naimisiin omassa kirkossaan. En osaa sanoa, onko muslimeilla ollut kuinka paljon tällaista toivetta, mutta jos on, niin minusta se on heidän sisäinen asiansa, samoin kuin ko. asia on ev.lut. kirkossa sisäinen asia.

Uskontokuntiin kuulumattomana asia ei minua kosketa ja minulle riittää, että pääsen naimisiin maistraatissa sekä miehen että naisen kanssa. Kirkkoihin kuuluvat muodostanevat oman kantansa aina suhteessa omaan viiteryhmäänsä.

Ev.lut kirkon osalta keskustelu on luonnollisesti laajempaa kun jäseniäkin on aikapaljon.
 
Itse ainakin ainoastaan ihmettelin, miten vähän tapahtuma näkyi koostaan huolimatta muualla kuin keskustassa. Tarkoitin sillä sitä, kun hurjasti pienemmän Tuskan kävijät erottuivat selvästi yksittäisinä hotelleissa, puistoissa, Linnanmäellä yms, niin sitten odottamaani värikästä sakkia ei näkynyt taas missään. Ja varmasti Tuskassakin on paljon "siviilejä" mukana, eikä kaikki kävijät ole pitkätukkia bändipaidalla.

Kyllä mä ainakin huomasin muuallakin selkeästi Priden hengessä kulkevia. Kun astuin Itä-Helsingissä bussiin lauantaina aamupäivällä ennen kymmentä, niin kahdella kaveruksella oli hiukset kiinni sateenkaarinauhalla ja toisesta porukasta tuli myös itselle tunne pukeutumisen osalta, että sinne menossa, mutta mistä tuota tietää varmasti. Kuitenkin tuosta oli vielä pari tuntia kulkueen alkuun. Kotiin palatessa puolen yön lähestyessä oli taas metrossa porukkaa, joka oli tunnistettavissa Pride-porukaksi. Onhan se luonnollista, että keskustaan nuo ihmiset lähinnä keskittyneet, kun siellä kaikki tapahtuma. Ja sieltä poistuessaan menevät vain kotiinsa todennäköisimmin.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyllä mä ainakin huomasin muuallakin selkeästi Priden hengessä kulkevia. Kun astuin Itä-Helsingissä bussiin lauantaina aamupäivällä ennen kymmentä, niin kahdella kaveruksella oli hiukset kiinni sateenkaarinauhalla ja toisesta porukasta tuli myös itselle tunne pukeutumisen osalta, että sinne menossa, mutta mistä tuota tietää varmasti. Kuitenkin tuosta oli vielä pari tuntia kulkueen alkuun. Kotiin palatessa puolen yön lähestyessä oli taas metrossa porukkaa, joka oli tunnistettavissa Pride-porukaksi.

Itse olin la-su laivalla ja lasten leikkihuoneessa rakentelin legoista sateenkaarilippuja.
 

Tuamas

Jäsen
Voisiko joku viisaampi kertoa, kun nyt on kova painostus ev. lut. kirkkoa kohtaan toimimaan lainsäädännön edellyttämällä tavalla avioliittoasiassa, miksi sama painostus ei kohdistu islamilaisia yhteisöjä kohtaan Suomessa? Eikö laki tulisikaan olla kaikille sama?

Mmmkay.

Jos olet seurannut mitä on tapahtunut, niin asia koskee seurakuntien antamia varoituksia ja niiden lainmukaisuutta.

Heti kun islamilaiset yhteisöt lähtevät samoille linjoille, voidaan tähän palata ja katsoa kuinka homma toimii.

Lisäksi evlut-kirkon osalta kyseessä on julkisuuden osalta ennen kaikkea kirkon sisäinen asia ja ristiriita. Se miksi se on julkisuudessa, sillä on mahdollisesti jotain pientä tekemistä kirkon jäsenmäärän kanssa.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Kyllä se tämäkin ketju osoittaa Priden tarpeen. Onhan toki niin, että meistä on tullut osittain valtavirtaa, mutta ei tasavertaisia. Lähdetään nyt seuraavaksi translaista liikkeelle. Itseäni ei tuo henkilökohtasesti kosketa. Ja miksi emme voisi marssia täällä niiden puolesta, jotka eivät itse voi? La oli venäläisiä aika paljon mukana, he kun eivät voi.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mikäli pohtii Priden tarpeellisuutta, niin kannattaa suunnata NHL:n Facebook-sivulle. Siellä on vuosittainen kampanja alkanut, ja kommentoijat ovat todella suurissa määrin ihan ameeban tasolla.

Hyviä myös nuo videot, joissa Brian Burke kertoo edesmenneen poikansa kamppailuista homofoobisessa jääkiekkokulttuurissa (ja kyllä, myös näiden kommenteista löytyy negaa). Myönnettäköön, että juniorijääkiekko on sosiaalisesti ajoittain aika ahdistavaa jopa suositulle heterolle, joten voin kuvitella homoseksuaalien vaikeudet.
 
Mmmkay.

Jos olet seurannut mitä on tapahtunut, niin asia koskee seurakuntien antamia varoituksia ja niiden lainmukaisuutta.

Heti kun islamilaiset yhteisöt lähtevät samoille linjoille, voidaan tähän palata ja katsoa kuinka homma toimii.

Lisäksi evlut-kirkon osalta kyseessä on julkisuuden osalta ennen kaikkea kirkon sisäinen asia ja ristiriita. Se miksi se on julkisuudessa, sillä on mahdollisesti jotain pientä tekemistä kirkon jäsenmäärän kanssa.

Vai voitaisiinko lähteä kysymyksestä, onko imaameilla lupa rukoilla homoparien kanssa kuten ev. lut. kirkon papeilla? Vahvasti epäilen tätäkin.
 
Seksuaalinen suuntautuminen käsittää yleisessä keskustelussa homoseksuaalisuuden, bi-seksuaalisuuden ja heteroseksuaalisuuden. Esimerkiksi pedofilia jätetään usein tämän termin ulkopuolelle, vaikka en näin äkkiseltään keksi miksi esim. zoophilia ei voisi olla seksuaalinen suuntautuminen siinä missä heteroseksuaalisuus. Ehkä tuo sanan loppuosa selittää tätä eroa?

Mutta siis, eritarkan pointti lienee tullut selväksi.

Edit: Tässä lyhyt artikkeli Psychology Todayn sivulta



Oma käsitykseni seksuaalisen suuntautumisen suhteen on, että ihmisellä on loppujen lopuksi hyvin vähän valtaa siihen mihin suuntaan se kehittyy. Mutta se saattaa elämän aikana kehittyä. Eli ihminen ei sinänsä synny mihinkään valmiiseen muottiin seksuaalisuuden suhteen, vaan siinä tapahtuu kehitystä. Jokaisella eri tavalla, mutta jokaisella sitä tapahtuu.

Seksuaalinen suuntautuminen ei myöskään ole teko vaan mielihalu. Tästä herääkin se mielenkiintoinen kysymys, onko esim. pedofiili joka ei koskaan tee konkreettista lapseen kohdistuvaa rikosta paha ihminen?

Tiedän olevani ignoressa, mutta siteeraan tähän Texasin yliopiston professorin David M. Bussin teosta Halun evoluutio:
Miesten seksuaalinen suuntautuminen on useammin selvästi polaarista: Miehet ovat joko selvästi homoseksuaaleja ja heteroseksuaaleja ja vain harvoin biseksuaaleja. Naisen seksuaalinen suuntautuminen sen sijaan noudattaa pikemminkin jatkumoa, jossa osa naisista on vahvasti heteroseksuaaleja, osa eriasteisesti biseksuaaleja ja osa pelkästään homoseksuaaleja. Toinen ero on se, että naiset ilmeisestikin pystyvät vaihtamaan suutaustaan helpommin, mikä on todiste suuresta seksuaalisesta joustavuudesta. Yhdysvaltalaisissa naisten collegeissa väitetään esiintyvän niin sanottua LUG-ilmiötä- Lesbian until graduation (valmistumiseen asti lesbo). Näyttelijä Anne Heche eli vuosia lesbosuhteessa komedienne Ellen Degneresin kanssa. Heidän erottuaan Heche meni kuitekin naimisiin miehen kanssa ja sai sittemmin tämän kanssa lapsen. Vastaavasti jotkut jotkut naiset aloittavat sukupuolielämänsä menemällä naimisiin ja hankkivat lapsia ja vaihtavat sitten keski-ikäisinä lesbonaisen elämäntapaan. Vaikka jotkut miehetkin "tulevat kaapista" elettyään sitä ennen liitossa naisen kanssa tuntematta seksuaalista vetoa tätä kohtaan, miesten ensisijainen seksuaalinen suuntautuminen näyttää määräytyvän suhteellisen varhaisessa elämänvaiheessa ja harvoin enää muuttuu elämän aikana."

Lisäksi Homoseksuaalien määrää käsitellään teoksessa:
Vaikka arvioiden pitävyydestä ollaan montaa mieltä, useimmat tutkijat olettavat, että noin 96-98 % kaikista miehistä ja 98-99 % kaikista naisista on ensisijaiselta suuntautuneisuudeltaan heteroseksuaaleja. Tällainen osuus on odotettavissakin, kun kyseessä on lajityypillinen sopeutuma.

Maalitanko homoja? Mielestäni en. Nämä ovat tiedeyhteisön laajasti hyväksymiä faktoja.
 
En ymmärrä, mihin tämä viesti liittyy tai mitä tekemistä tällä on ketjun aiheen kanssa. Ehkä se selviää.

Se oli vastaus Teppanan linkkaamaan artikkeliin seksuaalisesta suuntautuneesta ja sen jatkuvuudesta. Sinänsä artikkeleissa ei ole ristiriitaa keskenään.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Naisen seksuaalinen suuntautuminen sen sijaan noudattaa pikemminkin jatkumoa, jossa osa naisista on vahvasti heteroseksuaaleja, osa eriasteisesti biseksuaaleja ja osa pelkästään homoseksuaaleja. Toinen ero on se, että naiset ilmeisestikin pystyvät vaihtamaan suutaustaan helpommin, mikä on todiste suuresta seksuaalisesta joustavuudesta. Yhdysvaltalaisissa naisten collegeissa väitetään esiintyvän niin sanottua LUG-ilmiötä- Lesbian until graduation

Maalitanko homoja? Mielestäni en. Nämä ovat tiedeyhteisön laajasti hyväksymiä faktoja.
millään ihmeellä seikat joita ei edes väitetä faktoiksi voisivat olla yleisesti hyväksyttyjä sellaisia? Joku ilmeisesti on väittänyt, että osa ehkä saattaa olla tai sitten olla olematta. Tutkimukset on so last season.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Tiedän olevani ignoressa, mutta siteeraan tähän Texasin yliopiston professorin David M. Bussin teosta Halun evoluutio:
Miesten seksuaalinen suuntautuminen on useammin selvästi polaarista: Miehet ovat joko selvästi homoseksuaaleja ja heteroseksuaaleja ja vain harvoin biseksuaaleja. Naisen seksuaalinen suuntautuminen sen sijaan noudattaa pikemminkin jatkumoa, jossa osa naisista on vahvasti heteroseksuaaleja, osa eriasteisesti biseksuaaleja ja osa pelkästään homoseksuaaleja. Toinen ero on se, että naiset ilmeisestikin pystyvät vaihtamaan suutaustaan helpommin, mikä on todiste suuresta seksuaalisesta joustavuudesta. Yhdysvaltalaisissa naisten collegeissa väitetään esiintyvän niin sanottua LUG-ilmiötä- Lesbian until graduation (valmistumiseen asti lesbo). Näyttelijä Anne Heche eli vuosia lesbosuhteessa komedienne Ellen Degneresin kanssa. Heidän erottuaan Heche meni kuitekin naimisiin miehen kanssa ja sai sittemmin tämän kanssa lapsen. Vastaavasti jotkut jotkut naiset aloittavat sukupuolielämänsä menemällä naimisiin ja hankkivat lapsia ja vaihtavat sitten keski-ikäisinä lesbonaisen elämäntapaan. Vaikka jotkut miehetkin "tulevat kaapista" elettyään sitä ennen liitossa naisen kanssa tuntematta seksuaalista vetoa tätä kohtaan, miesten ensisijainen seksuaalinen suuntautuminen näyttää määräytyvän suhteellisen varhaisessa elämänvaiheessa ja harvoin enää muuttuu elämän aikana."

Lisäksi Homoseksuaalien määrää käsitellään teoksessa:
Vaikka arvioiden pitävyydestä ollaan montaa mieltä, useimmat tutkijat olettavat, että noin 96-98 % kaikista miehistä ja 98-99 % kaikista naisista on ensisijaiselta suuntautuneisuudeltaan heteroseksuaaleja. Tällainen osuus on odotettavissakin, kun kyseessä on lajityypillinen sopeutuma.

Maalitanko homoja? Mielestäni en. Nämä ovat tiedeyhteisön laajasti hyväksymiä faktoja.

Kohta 1
Muuten ei pidä pakkaansa. Omakohtaisesti ei ja ei myöskään tuntemieni miesten kesken. Näitä ”tutkimuksia” on nähty. Naisista en tiedä.

Kohta 2, OK , miehistä noin 2-4% on homoja. Sen uskon. Tiesitkö, että Brittien parlamentista oli edellisessä 14% julkihomoja? Meillä niitä taitaa olla 2kpl.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös