Keskustelua Jatkoajan kolumneista ja artikkeleista

[Kulkija]

Milloin muuten Oinonen on kirjoittanut jotain muuta kuin Kolumnin tai Mielipiteen? Siis toimittanut oikean kiekkojutun. Aika hyvin käyttää Jatkoaikaa pohjana omalle "oikeamieliselle" feministijorinalleen.

Tätä olen itsekkin pohtinut. Samaan aikaan Jatkoaika ei saa puolistakaan liigan peleistä raportteja aikaiseksi. Olisi kenties Jatkoajallakin paikka palata perusasioiden ääreen ja tehdä raportit kuntoon ja sen jälkeen pohtia näitä Mielipiteitä ja Kolumneja.

 

[Vellihousu]

Tuossa Lehkonen-jutussa Oinonen on 100% väärässä väliotsikossaan "Kommentaattorin tehtävä on taustoittaa ja selittää pelitapahtumia eikä viihdyttää, ei edes Ismo Lehkosen."

Ika nyt ei edes ole poikkeuksellisen "viihdyttävä" kommentaattori vaan enemmän selittävä ja taustoittava eli sikäli menee kolumni pahasti ohi kohteesta.

Varsinainen pointti on sinänsä oikea. Jos yksi henkilö esiintyy joka puolella asiantuntijana, hänestä tulee helposti asiantuntijan synonyymi jolloin on pitkän päälle sama mitä hän suustaan päästelee. Tämä on nähty suomalaisessa urheilukeskustelukulttuurissa monesti ennenkin.

Käsittelytapa on kuitenkin väärä ja yliampuva.

 

[Peluuri]

Lehkonen on minunkin mielestäni hyvä asiantuntija, enkä nyt parempaa tähän hätään keksisi. Mutta niin hyvää ei olekaan, ettenkö jotain kritiikkiä keksisi. Ika toistelee joitain asioita liian paljon samankin ottelun aikana, esim. sitä, että jokaisen laukauksen pitää mennä maalia kohti. Minuakin ärsyttää "hehtaaripyssyttely", mutta ei nyt jokaista laukausta voi ampua maalia kohti. Hän liioittelee ja kertoo täydellisinä faktoina asioita, jotka ovat vain osittain totta. (toisaalta se sujuvoittaa kerrontaa, joten ehkäpä tuossa hommassa osin ymmärrettävää) Hänen ei pitäisi sanoa, että "Kapanen vie varmasti aloituksen", kun sitten nolona sepitteli Kapasen hävittyä, että tuurilla Latvian aloittaja voitti. Parhaatkin aloittajat voittavat korkeintaan 70 % todennäköisyydellä, joten älä ota tuommoista riskiä asiantuntijan roolissa. Minun makuuni hänessä on myös hieman turhan paljon sellaista teennäistä kovuuden/äijämäisyyden ihannointia, vaikka lätkä kovien miesten laji onkin. Mutta kuten totesin, hyvä asiantuntija Ika on.

 

[mjr]

Toimittajan tehtävä on raportoida jääkiekosta eikä tehdä mielipidekirjoituksia. Koska tuo toimittajan irvikuva on raportoinut jonkun pelin? Selvästi kuitenkin seuraa pelejä, kun löytää kaikkialta kyllä mielipiteitä. Tähän ei myöskään pysty jostain syystä tägäämään @toimitusta

On olemassa uutisjournalismia ja sitten on olemassa mielipidejournalismia - esim. joku journalisti on lähinnä uutistoimittaja ja joku toinen pääosin kirjoittaa kolumneja. En sitä mitenkään puolustele, etteikö JA:n toimituksellisessa linjassa olisi paljon provoamista ja turhaa klikkiprostituutiota, mutta se että kolumneissa esittää pisteliäitä ja haastavia henkilökohtaisia mielipiteitä on käytännössä kolumnien tarkoitus.

 

[aceman81]

Ika nyt ei edes ole poikkeuksellisen "viihdyttävä" kommentaattori vaan enemmän selittävä ja taustoittava eli sikäli menee kolumni pahasti ohi kohteesta.

Varsinainen pointti on sinänsä oikea. Jos yksi henkilö esiintyy joka puolella asiantuntijana, hänestä tulee helposti asiantuntijan synonyymi jolloin on pitkän päälle sama mitä hän suustaan päästelee. Tämä on nähty suomalaisessa urheilukeskustelukulttuurissa monesti ennenkin.

Käsittelytapa on kuitenkin väärä ja yliampuva.

Tää on itse asiassa mainio tiivistys. Itse aihio ja teema oikeansuuntainen, käsittelytapa hieman oinosmainen.

Tuolle tyylilajille on sijansa, mutta vaatii sekä sisällöllistä että rakenteellista tiivistämistä ettei onton räiskinnän määrä ylitä sietorajaa.

Toki, mielipiteet on rikkaus, Oinonen on lisännyt puhetta lajin ympärillä, tuonut tiettyä viihdearvoa, ja olen antanut ymmärtää em. seikkojen olevan verrattain tärkeitä nykypäivänä.

 

[Onnenpyörä]

OP on mielenkiinnolla seurannut Lehtosen kommentointia Nuorten MM-kisoissa. Valmentajien ja pelaajien kannattaisi kuunnella tarkalla korvalla , mitä Ikalla on sanottavaa. Muutamia esimerkkejä voisi luetella vuodenvaihteen ja kyseisen herran kunniaksi: "Mailan lapa jäähän , ei siellä pilvissä kiekkoa pelata (oma lisäys), oikea-aikaiset suunnanmuutokset, ohjaava kärkikarvaus, tyhjän tilan hakeminen, kahden suunnan pelaamisen tärkeys, pelin rytmittäminen, valeliikkeet/harhautus, terävät lähdöt ym." Uskoisin isän painottaneen ko. asioita pojalleen Artturille , joka viime yönäkin kellotti 25 min. Coloradon paidassa. Muutenkin osittain huumoripitoiset kommentit selostuksen lomassa ovat mannaa vanhanliiton kiekkofanille.
Mikäli TV-kanavista vastaavat ovat ajantasalla, niin kannattaisi ottaa yhteyttä "Konna"Kontiolaan ja kysellä kuulumisia seuraavasta pelikaudesta. OP epäilee vielä hänen lopettamisaikeitaan, sillä tarpeeksi hyvin luistin liikkuu ja yläpää tunnetusti pelaa. Jos peliura päättyy , niin TV- kommentaattorina sanavalmiilla pelimannilla olisi varmasti annettavaa Lehtosen tapaan.

 

[Man in the Box]

Lehkoselle on ainakin ollut kysyntää ja kun vertaa noihin entisaikojen asiantuntijoihin niin ero on valtava. Ikaa on mukava kuunnella ja hän ei ole mikään "robottimainen" asiantuntija vaan tulee kuva että mielipiteet tulevat sopivasti 50/50 fakta- sekä tunnepuolelta.

Silloin joskus ennen muinoin YLE:n lähettämissä jääkiekon MM-kisoissa erätauoilla sai katsella Laura Ruoholaa pikkuhousut kosteina Ruudun Tuomon seurassa. Esimerkiksi tuohon verrattuna nykyään kaikki on hyvin. No ehkä semmoista vieläkin rennompaa otetta kaipaisi mutta hyvä Lehkonen kuitenkin on eikä mikään Jarmo Kekäläisen kaltainen kivikasvo.

 

[Iker]

Silloin joskus ennen muinoin YLE:n lähettämissä jääkiekon MM-kisoissa erätauoilla sai katsella Laura Ruoholaa pikkuhousut kosteina Ruudun Tuomon seurassa. Esimerkiksi tuohon verrattuna nykyään kaikki on hyvin. No ehkä semmoista vieläkin rennompaa otetta kaipaisi mutta hyvä Lehkonen kuitenkin on eikä mikään Jarmo Kekäläisen kaltainen kivikasvo.

Joo ja nuorten MM-kisoista tulee mieleen mm. 2004-05 työsulkukauden kisat, Jussi Saarinen selosti ja kommentaattoreina vähän vuoronperään joko Ville "Pool Marttini on Känädän pääministeri" Nieminen tai sitten Petteri "viivelähtö" Sihvonen.

Se oli aikamoista se, sanotaanko että Nemo on ihan hieman kehittynyt tässä 18 vuodessa tv-ulosantinsa kanssa ja Jussi Saarisesta selostajana ei viitsi edes aloittaa. Kyseli vaan miljoona kysymystä kommentaattoriltaan sarjatulella eikä käytännössä selostanut.

Mutta joo, kaikkea on nähty ja Ika Lehkosen nostaminen jonkinlaiseksi kiekkolähetysten heikoksi lenkiksi ei meikäläiseen oikein uppoa.

 

[Ollakseni]

Milloin muuten Oinonen on kirjoittanut jotain muuta kuin Kolumnin tai Mielipiteen? Siis toimittanut oikean kiekkojutun. Aika hyvin käyttää Jatkoaikaa pohjana omalle "oikeamieliselle" feministijorinalleen.

Tuossa kevättalvella teki pitkän juttusarjan Sveitsin NLA sarjasta ja kävi siellä peleissä ja haastatteli ihmisiä. En sitten tiedä lukiko niitä kukaan kun ihmiset ovat vannonut että eivät lue enää verkkolehden juttuja tai ainakaan Oinosen kirjoittamia. Silti samat tyypit ovat täällä jatkuvasti itkemässä siitä kun Oinonen kirjoittaa ilkeästi.

 

[godspeed]

Mietin vaan, että kovin helpolla normaalin ihmisen kuppi menee nurin, jos joku varsin harmiton toimittaja tekee omanlaisiaan juttuja ilmaiseksi omalla ajallaan välittämättä muusta. Ei tää oo niin vakavaa, hei. En minä Oinosen jutuista sinällään välitä, mutta itsekin amatööritoimittajana tiedän täydellisesti mitä tämä homma on. Ei hänenkään mikään pakko ole, mutta nauttii siitä mitä tekee. Ottaa varmasti palautettakin vastaan, mitä ei useinkaan toimittajat saa. Tavallaan kaikki reaktiot ovat kotiinpäin, koska toimittaja on todella ala-arvoinen titteli ja pelkästään kaikenlaisen arvostelun kohteena. Keep on rockin' in the free world!

 

[Kulkija]

Tuossa kevättalvella teki pitkän juttusarjan Sveitsin NLA sarjasta ja kävi siellä peleissä ja haastatteli ihmisiä. En sitten tiedä lukiko niitä kukaan kun ihmiset ovat vannonut että eivät lue enää verkkolehden juttuja tai ainakaan Oinosen kirjoittamia. Silti samat tyypit ovat täällä jatkuvasti itkemässä siitä kun Oinonen kirjoittaa ilkeästi.

Tuppaa menemään niin, kun suollat 8/10 kerrasta paskaa ja halvoilla argumenteilla haet klikkejä, hukkuu ne muutamat hyvätkin jutut sinne paskaan. Edelleen kyseenalaistan jatkoajan toimintaa, kun edes kotoisen liigan peleistä saada kuin 1-2 raporttia kierrosta kohdin. Eikö ole tekijöitä vai eikö ole kiinnostusta?

 

[Ollakseni]

Tuppaa menemään niin, kun suollat 8/10 kerrasta paskaa ja halvoilla argumenteilla haet klikkejä, hukkuu ne muutamat hyvätkin jutut sinne paskaan. Edelleen kyseenalaistan jatkoajan toimintaa, kun edes kotoisen liigan peleistä saada kuin 1-2 raporttia kierrosta kohdin. Eikö ole tekijöitä vai eikö ole kiinnostusta?

Veikkaan ettei ihmisiä ihmeemmin kiinnosta mennä tekemään juttuja verkkolehteen ellei ole todella paksu iho. Vaikka voisin itse harkita tuota, niin koen paremmaksi pysytellä hommasta kaukana kun lukee keskimääräistä palautetta täältä. En ihmettelisi vaikka monet muutkin niin ajattelisivat.

Halukkaat voivat halutessaan tehdä urheiluaiheisia juttuja kirjoitella omaa blogiaan, tehdä podcasteja tai muuta sellaista. Vähemmällä vittuilulla selviää noita tekemällä.

 

[Jykke1978]

Lukeeko oikeasti joku vielä tänä päivänä Jatkoajan kolumneja tai artikkeleita? Ne olivat joskus 10 vuotta sitten laadukkaita ja ehkä jopa Suomen parhaita, nykyään ovat samaatasoa suomikiekon ja vastaavien sivustojen kanssa. En ole enää vuoteen pariin tullut tälle sivustolle etusivun kautta vaan suoraan foorumille enkä noita raapustuksia lukenut. Näin kannattaisi muidenkin tehdä niin pitkäksi aikaa kunnes taso nousee sille tasolle jolla se on ollutkin ja jolle se kuuluu.

 

[Ikävänkantaja]

Veikkaan ettei ihmisiä ihmeemmin kiinnosta mennä tekemään juttuja verkkolehteen ellei ole todella paksu iho. Vaikka voisin itse harkita tuota, niin koen paremmaksi pysytellä hommasta kaukana kun lukee keskimääräistä palautetta täältä. En ihmettelisi vaikka monet muutkin niin ajattelisivat.

Halukkaat voivat halutessaan tehdä urheiluaiheisia juttuja kirjoitella omaa blogiaan, tehdä podcasteja tai muuta sellaista. Vähemmällä vittuilulla selviää noita tekemällä.

”Tee ite parempi!” se vasta onneton argumentti onkin; täällä jos missä pitää antaa palautetta ja esittää näkemyksiä, jos verkkolehden juttujen toimituksellinen laatu ei miellytä – ja tottakai mieluusti myös silloin, jos se miellyttää.

Rakentava palaute auttaa sellaista kehittymään, joka osaa ottaa sen vastaan. Se ei puolestaan edellytä erityisen paksua nahkaa, vaan kykyä itsereflektioon. Toimittajilta sitä soisi totisesti löytyvän.

 

[nummenkallio]

Se, että Juha Oinonen saa aina tällaiset reaktiot aikaan, kertoo siitä, että hänen kirjoituksiaan luetaan. Lukijat kokevat, että Oinosella on vaikutusvaltaa.

Pitää kuitenkin muistaa, että mielipiteet ovat kuin persreikiä. Jokaisella on omansa. Oinosenkaan kirjoitukset eivät ole mitään Jumalan sanaa, vaan yhden ihmisen mielipiteitä.

En ole itsekään aina samaa mieltä Oinosen kanssa, aika harvoin varmaan. Mutta luen hänen kirjoituksensa. Jos olen eri mieltä, en hermostu niistä. Ne nyt ovat kuitenkin vain mielipidekirjoituksia Jatkoajassa. Eivät ne kovin vaarallisia ole. On ihan eri asia, jos saa suoltaa propagandapaskaa Hesarissa vuodesta toiseen.

Oinosta kehotan kirjoittamaan edelleen. Lienen tosin poikkeusyksilö, kun luen mielelläni paljon sellaisiakin kirjoituksia, jotka eivät myötäile omia mielipiteitäni. Mutta erilaisten mielipiteiden ja näkökulmien kuulemisesta on mielestäni aina hyötyä. Ei se tarkoita omista mielipiteistä tinkimistä.

 

[mr hat]

En ole itsekään aina samaa mieltä Oinosen kanssa, aika harvoin varmaan. Mutta luen hänen kirjoituksensa. Jos olen eri mieltä, en hermostu niistä. Ne nyt ovat kuitenkin vain mielipidekirjoituksia Jatkoajassa. Eivät ne kovin vaarallisia ole. On ihan eri asia, jos saa suoltaa propagandapaskaa Hesarissa vuodesta toiseen..

Hyvin sanottu, mutta tähän on pakko tarttua. Miksi hesarissa ei saisi suoltaa "propagandapaskaa"? Kyseessähän on kaupallinen media, jossa kirjoitetaan tasan kuten Sanoman hallitus linjaa. Maksavat asiakkaat sitten päättävät tukeako heidän juttujaan vai ei.

Hämmentää kyllä nää Oinosen aiheuttamat reaktiot. Kyseessä vieläpä vapaaehtoisvoimin pyöritettävän verkkosivuston jutut. Mutta toisaalta kun on katsellut miten helppoihin rapaloihin täällä jengi vastaa pää märkänä monen sivun verran niin ei kai tämän pitäisi enää yllättää. Sitähän Oinonen noilla jutuillaan hakee ilmiselvästi ja hyvin näkyy soutuvene täyttyvän kalasta.

 

[aceman81]

En voi mitään mutta artikkelia lukiessa koen vahvaa tunnetta, että aiheesta on keskusteltu jossain sihvoslais-mielisissä kabineteissa, ennen kuin se on ulo.. siis jalostettu tekstimuotoiseksi härkkimiseksi. Näitä on muuten muistakin kiekkotoimittajista ollut viime aikoina.

Tuo on tietysti yksi mielenkiintoinen teoria.

Itse taasen olen pitkin syksyä, tai olisko jo vuoden takaa, ollut aistivinani sellaisia virtauksia urheilumedioissa joissa otetaan etäisyyttä ja haetaan vastavoimaa teemoille 'Meidän Peli', 'Vierumäki', 'sihvoslaisuus', joko suoraan tai rivien välistä. Ika Lehkonen sitten on noussut/nostettu, työntynyt/työnnetty liikehdinnän keulakuvaksi.

Ja pääsääntösesti vetää aika hyvin, toki omaan makuaan painottavalla kiekkoagendalla, mutta niin ehkä tekee muutkin. Toki mukaan matkaan mahtuu myös jossain podeissa liki lapsellisen pilkalliset kommentit Meidän Peleistä ja vihjaukset, vihjailut miten tietyt toimittajat/analyytikot (nimiä toki mainitsematta) olisivat muka vaikuttamassa siihen millasta peliä Liigavalmentajat valmentaa. En tiedä onko jälkimmäisen keksinyt itse, vai saanut apua podin vetäjältä.

Että voi olla kakssuuntainen/napainen homma. Jännähän näitä toki pyöritellä. Ja onhan Ikalla tosiaan platformia kun on toivotettu tervetulleeksi oikestaan kaikkiin suomalaisen kiekkomedian studioihin ja suurimpiin tapahtumiin. Ja välistä radioonkin.

 

[Peluuri]

Oinosen kirjoitus Anttilan sopimuksen ennakkohypestä oli kuitenkin täyttä asiaa. Ei ole mitään järkeä ehdoin tahdoin tuottaa faneille pettymystä liioittelemalla etukäteen tulevaa sopimusta. Ilman ennakkohehkutusta Anttilan sopimus olisi ollut faneille varmasti mieluinen, mutta nyt siihen liittyy myös pettymyksen tunteita.

 

[Kake74]

toimittaja tekee omanlaisiaan juttuja ilmaiseksi omalla ajallaan välittämättä muusta.

Tiedätkö tämän faktana?
Ettei saa pennin latia korvausta, vaan että hyvää hyvyyttään tekee toimittajan työtä, koska se on niin ihqua.

 

[aceman81]

Hämmentää kyllä nää Oinosen aiheuttamat reaktiot. Kyseessä vieläpä vapaaehtoisvoimin pyöritettävän verkkosivuston jutut. Mutta toisaalta kun on katsellut miten helppoihin rapaloihin täällä jengi vastaa pää märkänä monen sivun verran niin ei kai tämän pitäisi enää yllättää. Sitähän Oinonen noilla jutuillaan hakee ilmiselvästi ja hyvin näkyy soutuvene täyttyvän kalasta.

Siinä mielessä kyllä, että johan tuo Oinosen tyylilaji on pitkälti scoutattu. Toisaalta, hänelläkin on ihan pointtinsa joita vastaan argumentoida ja toisaalta teräväkynäiset ja/tai osin agitoivat toimittajat kerää aina reaktiota.

Omasta ohkaisesta näkökulmastani reaktioissa, niin somessa kuin ehkä täälläkin, on näkynyt Oinos-faktori, mutta myös Ika-faktori. Nyt sohastiin jotain joka on kirvoittanut jopa ihan urheilupuolen ihmisiä kommentoimaan. Ei ne kuitenkaan ihan joka Oinos-kolumniin vaivaudu.

 

[godspeed]

Tiedätkö tämän faktana?
Ettei saa pennin latia korvausta, vaan että hyvää hyvyyttään tekee toimittajan työtä, koska se on niin ihqua.

No ainakaan palkkaa eivät saa. Taisi mennä niin, että Jatkoajassa ainoa palkollinen on päätoimittaja.

 

[Kake74]

No ainakaan palkkaa eivät saa. Taisi mennä niin, että Jatkoajassa ainoa palkollinen on päätoimittaja.

Okei. No hienoa on, että kundit vetää rakkaudesta lajiin.

 

[godspeed]

Okei. No hienoa on, että kundit vetää rakkaudesta lajiin.

Amatöörit on kuitenkin aina vähän edellä sitä perseen myymistä mitä ammattilaisuus vaatii. Siinä voi sitten valita, että mitä tekee, enkä valintaa sinällään kuitenkaan kritisoi. Ilmaiseksi voi tehdä sitä mitä haluaa, mikä voi jarruttaa halua kirjoittaa palkkaa vastaan, kun joku ylempi taho on kokoajan niskassa hengittämässä mitä pitää tehdä. Tämä ei koske pelkästään jääkiekkotoimittamista vaan ihan yleinen tilanne ollut niin kauan kuin nettiin ovat toimittajat kirjoittaneet juttujaan pelkästä kirjoittamisen ja toimittamisen halusta.

 

[se7en]

Mielestäni Pärnäseltä hyvä ja aiheellinen kirjoitus liittyen Karri Rämön kommentteihin Ovetskinin tilanteesta. Ok, otsikko on ehkä hieman raflaava nosto, mutta jos Rämö on asiaa noin monelta kulmalta pyöritellyt, niin sitten on.

Pohdinnan arvoinen paikka. Hyvä Antti.

 

[Soutukorva]

Mielestäni Rämö pyöritteli asiaa niin monelta kantilta, että loppupeleissä siinä ei oltu oikein mitään mieltä asiasta. Otsikko on vähän turhan raflaava kuten yllä mainittiin.