Keskustelua Jatkoajan kolumneista ja artikkeleista

[eagle]

Ihmettelen kyllä tuota jatkoajan juttua "Hyökkäämälläkin voitetaan mestaruuksia". En siis sinänsä otsikkoa tai aihepiiriä, mutta siinä Penssien osalta puhutaan siitä kuin mestaruus olisi jo voitettu. Kuitenkin vielä yksi peli pelaamatta. Jos tuolla tavalla ja Penssejä sivuten tahdotaan puhua, niin olisiko kannattanut ensin katsoa finaalit loppuun. Varsinkin kun muutenkin tekstissä puhutaan sävyyn jossa Penssit olisi jo San Josen voittanut sarjassa.

 

[Barcelona]

Tässä Jatkoajan jutussa oli kirjoitettu:

Olli Määtästä tuli samalla kolmastoista suomalainen Stanley Cup -voittaja, ja toinen puolustaja viime vuonna voittoa juhlineen Kimmo Timosen jälkeen.

Reijo Ruotsalainen oli kyllä pakki ja sillä noita Stanly Cup voittoja on kaksi.

 

[Vesuri]

Ei paljoa parantunut, kun oli kiireellä käyty korjaamassa...

Olli Määtästä tuli samalla kolmastoista suomalainen Stanley Cup -voittaja. Määttä on kolmas kannun voittanut puolustaja viime vuonna voittoa juhlineen Kimmo Timosen sekä kahdesti Edmonton Oilersissa mestaruuden Reijo Ruotsalaisen rinnalle.

 

[Tamin Jaguar]

Jatkoajalta tuntuu myös aina puuttuvan jutuistaan asianmukaiset maininnat tehdyistä virheiden korjauksista. Lakaistaan vaan maton alle.

 

[Ikävänkantaja]

Voisitteko tehdä palveluksen äidinkielelle ja lopettaa suomen kieleen kuulumattoman tulla-"apuverbin" käytön?

Esimerkiksi CHL-uutisessa (Champions Hockey Leagueen 32 joukkuetta kaudeksi 2017-18 - kaikkien ansaittava paikkansa - CHL - 14.06.2016 - Uutiset - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta) todetaan, että "hallitseva mestari tulee pääsemään" ja "32 joukkuetta tullaan jakamaan kahdeksaan alkulohkoon". Ellei CHL-delegaatio saavu asunnolleni laatimaan joukkuejakoa ruutuviholle, ilmaiskaa asia siten kuin tarkoitatte, eli että hallitseva mestari pääsee, ja joukkueet jaetaan. Muussa tapauksessa ilmoittakaa, mihin aikaan keittelen kahvit.

Kiitos!

 

[Foxtrot]

Oletko koskaan kuullut yhdistetystä futuurista? Se on tulevaisuutta, joka ei välttämättä tapahdu sinun luonasi eikä tarvitse kahvitarjoilua.

 

[Ikävänkantaja]

Oletko koskaan kuullut yhdistetystä futuurista? Se on tulevaisuutta, joka ei välttämättä tapahdu sinun luonasi eikä tarvitse kahvitarjoilua.

Eikä suomen kielessä, jos virkkeessä tai asiayhteydessä on jo tapahtuma-ajan tulevaisuudeksi ilmaiseva tieto.

 

[Saske]

Nyt on Juha Oinosella jäänyt lääkitys ottamatta. Robottituomarit, oikeasti...niin järjettömän kuuloista sontaa kuin olla ja voi. Tapetaan kaikki inhimillisyys urheilusta. Muutenkin tämä kaiken teknologistaminen menee välillä yli hilseen

Hommataan seuraavaksi robottipelaajat, jotka eivät väsy niin saadaan laadukkaampaa peliä, eiku.

 

[Foxtrot]

Eikä suomen kielessä, jos virkkeessä tai asiayhteydessä on jo tapahtuma-ajan tulevaisuudeksi ilmaiseva tieto.

Käytetty muoto korostaa luontevasti kuvattavan tapahtuman sijoittumista tulevaisuuteen, vähentää mahdollisuuksia tulkita sisällön tapahtumisajankohta väärin ja lisää käytettävien sanojen määrää ja tekstin pituutta kvantitatiivisen tavoitteen täyttymiseksi. Tulkintasi on todettu tarpeettoman ahdasmieliseksi jo yli sata vuotta sitten, viimeistään 1944. Kieli niinku elää koko ajan ja silleen. Mut me mennään nyt hei.

 

[teude]

Varaustilaisuuden 2016 topit ja flopit: "Kanada nousuun vaikka suomalainen kerrallaan" - NHL - 28.06.2016 - Artikkelit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta
Olipahan onneton listaus. Eli parhaiten onnistuivat ne, ketkä varasivat lähimmäs heidän sijoille ennakoituja pelaajia? Ja Wennströmille vielä erikseen kehut, että sai Wingsit bottom neloseen, vaikka joka paikassa kehutaan Datsyukin sopimuksen treidaamista. Ja vielä yksi kysymys, miten paljon normaalisti joku kolmannen tai kuudennen kierroksen varaus säväyttää?

 

[#_6]

Olipahan onneton listaus.

Maarala ja Wennström asialla, yllättyneitä ovat:

Plussaa siitä, että Dubois'n nimeä oli osattu taivuttaa oikein - tähän ei tainnut pystyä kukaan täällä keskustelupalstalla.

 

[Turha Kaukalo]

Lauri Meriläiseltä hyvä kirjoitus Theo Fleurystä.

 

[Steegil]

Varaustilaisuuden 2016 topit ja flopit: "Kanada nousuun vaikka suomalainen kerrallaan" - NHL - 28.06.2016 - Artikkelit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta
Olipahan onneton listaus. Eli parhaiten onnistuivat ne, ketkä varasivat lähimmäs heidän sijoille ennakoituja pelaajia? Ja Wennströmille vielä erikseen kehut, että sai Wingsit bottom neloseen, vaikka joka paikassa kehutaan Datsyukin sopimuksen treidaamista. Ja vielä yksi kysymys, miten paljon normaalisti joku kolmannen tai kuudennen kierroksen varaus säväyttää?

Tällä palstalla on todella paljon porukkaa, jotka osaavat kirjoittaa ja tuntevat NHL:n läpikohtaisesti paljon paremmin kuin päätoimittaja ja hänen adjutanttinsa.

Muutenkin toimitus voisi pikkuhiljaa lähestyä noita NHL-puolella kirjoittavia asiansa tuntevia jäseniä ja pyytää heidän panostaan näihin NHL-puolen juttuihin ja listauksiin. On täysin ymmärrettävää, että toimittajilla ei ole aikaa ja tarmoa paneutua sekä kotimaiseen sarjaan, että myös NHL:ään. Nykyään toimituksen tuottaman NHL-materiaalin taso on suhteellisen heikkoa kaikille, jotka ovat asioista edes hiemankin perillä.

 

[Toimitus]

Olipahan onneton listaus. Eli parhaiten onnistuivat ne, ketkä varasivat lähimmäs heidän sijoille ennakoituja pelaajia? Ja Wennströmille vielä erikseen kehut, että sai Wingsit bottom neloseen, vaikka joka paikassa kehutaan Datsyukin sopimuksen treidaamista. Ja vielä yksi kysymys, miten paljon normaalisti joku kolmannen tai kuudennen kierroksen varaus säväyttää?

Hei,

Parhaiten ei onnistu ainakaan varaamalla aikaisin kauas kyseiseltä varausnumerolta rankattua pelaajaa, joten kyllä, mainitsemasi vaihtoehto on parempi. En tosin tiedä missä kohti jutussa tuo johtopäätöksesi tarkalleen oli.

Datsjukin sopimuksen liikuttaminen oli hyvä veto. Silläkö yksin perustelet Red Wingsin varauspäivää onnistuneeksi? Kenet itse laittaisit bottom neloseen ja miksi?

Kiitos palautteesta.

Tällä palstalla on todella paljon porukkaa, jotka osaavat kirjoittaa ja tuntevat NHL:n läpikohtaisesti paljon paremmin kuin päätoimittaja ja hänen adjutanttinsa.

Muutenkin toimitus voisi pikkuhiljaa lähestyä noita NHL-puolella kirjoittavia asiansa tuntevia jäseniä ja pyytää heidän panostaan näihin NHL-puolen juttuihin ja listauksiin. On täysin ymmärrettävää, että toimittajilla ei ole aikaa ja tarmoa paneutua sekä kotimaiseen sarjaan, että myös NHL:ään. Nykyään toimituksen tuottaman NHL-materiaalin taso on suhteellisen heikkoa kaikille, jotka ovat asioista edes hiemankin perillä.

Tulet aika kovalla itseluottamuksella nyt sisään, mutta sallittakoon se. Tällaisia väitteitä esitettäessä kannattaisi kuitenkin ottaa itse asiaan kantaa, haasta ihmeessä esimerkiksi minut kirjoituksieni sisällön suhteen!

Kyselemme joka vuosi myös NHL-puolen kirjoittajia toimituksen jäseniksi. Hyvin harvoin kukaan uskaltaa tai pystyy lähtemään leikkiin mukaan. Omalla nimellä tehty säännöllinen kirjoittaminen on eri leikkiä kuin vapaa rullaus nimimerkin takaa. Ei se kuitenkaan niin vaikeaa ole. Pitää vain tehdä sovitut jutut sovittuna aikana valmiiksi ja hoitaa tiimin sisällä kommunikointi kunnolla. Rohkeille halukkaille on olemassa rekrytointi@jatkoaika.com tai vaikkapa oma sähköpostiosoitteeni.

Ei meillä jokaisella joukkueella ole omaa hovitoimittajaansa, joten totta kai vaikkapa 3-4 NHL-puolen kirjoittajaa saa yhdessä laajemmin ja syvemmin sen yksittäisen joukkueen käsiteltyä. Ei se kuitenkaan tarkoita sitä, ettei näkemys riittäisi esimerkiksi pelaajakauppojen tahi roolien arvioimiseen. Kaikki pelit näkee arkistosta ja internet on tilastoja sekä lähdemateriaalia täynnä.

Kiitos palautteesta,

Antti Wennström,
Päätoimittaja
Jatkoajan toimitus

 

[Kirjoittelija]

Sami Vatanen: "Luvassa vimosen päälle turnaus" - MAAJOUKKUE - 29.06.2016 - Artikkelit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

Suomi kohtaa turnauksen alkulohkossa Pohjois-Amerikan alle 23-vuotiaiden maajoukkueen, Venäjän ja Ruotsin.

Barkov innoissaan: "Ei jääkiekko muutu tuollaista turnausta paremmaksi" - MAAJOUKKUE - 30.06.2016 - Artikkelit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

Vastaan asettuu kivikovia nippuja: Ruotsi, Venäjä ja Pohjois-Amerikan alle 23-vuotiaiden yhdistelmäjoukkue.

Jatkoajan toimittajat eivät ole ainoita, jotka kirjoittavat tästä ikärajasta virheellisesti. Myös esim. Ylen urheilutoimitus puhuu säännöllisesti alle 23-vuotiaiden joukkueesta. Ehkä kuitenkin vielä ennen syyskuuta sekä Jatkoajan että Ylen toimittajat oppivat sen, että kyseessä ei ole alle 23-vuotiaiden joukkue. Kyseessä on alle 24-vuotiaiden joukkue. Sean Couturier ja Ryan Nugent-Hopkins eivät ole alle 23-vuotiaita. Tästä sekaannuksesta saadaan pitkälti kiittaa NHL:ää, joka turnausta markkinoidessaan on puhunut paljon luvusta 23, kun olisi pitänyt puhua luvusta 24.

 

[Ralph]

Jatkoajan toimittajat eivät ole ainoita, jotka kirjoittavat tästä ikärajasta virheellisesti. Myös esim. Ylen urheilutoimitus puhuu säännöllisesti alle 23-vuotiaiden joukkueesta. Ehkä kuitenkin vielä ennen syyskuuta sekä Jatkoajan että Ylen toimittajat oppivat sen, että kyseessä ei ole alle 23-vuotiaiden joukkue. Kyseessä on alle 24-vuotiaiden joukkue. Sean Couturier ja Ryan Nugent-Hopkins eivät ole alle 23-vuotiaita. Tästä sekaannuksesta saadaan pitkälti kiittaa NHL:ää, joka turnausta markkinoidessaan on puhunut paljon luvusta 23, kun olisi pitänyt puhua luvusta 24.

Sekä englanniksi että suomeksi tuo termi on pelkistetty ja siksi hieman harhaanjohtava. Alle 23-vuotiaiden joukkue tarkoittaa todellisuudessa "23-vuotiaiden ja sitä nuorempien" joukkuetta. Esimerkiksi alle 18-vuotiaiden MM-kisoissa pelasi tänä vuonna 18-vuotias Otto Somppi. Samoin alle 20-vuotiaiden MM-finaalissa pelasi 20-vuotias Joni Tuulola. Samalla tavalla alle 23-vuotiaiden World Cup -joukkueessa pelaa 23-vuotias Sean Couturier.

Eikä tuo ole vain jääkiekon "ongelma". Vuonna 2015 jalkapallon alle 21-vuotiaiden EM-kisojen maalipörssin voitti 21-vuotias Jan Kliment. Yleisurheilussa sentään alle 20-vuotiaiden EM-kisoissa urheilijat ovat kaikki oikeasti alle 20-vuotiaita. Sama juttu lentopallossa.

Joten jos World Cupissa ei saa puhua alle 23-vuotiaiden pohjoisamerikkalaisten joukkueista, niin silloin ei saa puhua myöskään alle 20-vuotiaiden MM-kisoista.

 

[Kirjoittelija]

Alle 23-vuotiaiden joukkue tarkoittaa todellisuudessa "23-vuotiaiden ja sitä nuorempien" joukkuetta.

Eli suomeksi sanottuna alle 24-vuotaiden joukkuetta. Aika yksinkertaista, eikö?

 

[Ralph]

Eli suomeksi sanottuna alle 24-vuotaiden joukkuetta. Aika yksinkertaista, eikö?

Samoin alle 18-vuotiaiden MM-kisat tarkoittaa suomeksi alle 19-vuotiaiden MM-kisoja. Aika yksinkertaista se on joo, mutta silti sitä kutsutaan edelleen tuolla toisella nimellä. Eikä siitä kukaan yöuniaan menetä.

 

[Kirjoittelija]

Samoin alle 18-vuotiaiden MM-kisat tarkoittaa suomeksi alle 19-vuotiaiden MM-kisoja.

Ei tarkoita. 18 vuoden ja kahdeksan kuukauden ikäiset pelaajat ovat alle 19-vuotiaita. He eivät saa U18-kisoissa pelata.

World Cupissa (toisin kuin U18-kisoissa) ikäraja määrittyy turnauksen ajankohdan eikä vuodenvaihteen mukaan. Nuorten joukkueessa saavat pelata ne pelaajat, jotka olivat alle 23-vuotiaita lokakuun ensimmäisenä päivänä vuonna 2015. Tällaisen joukkueen kohdalla on älyvapaata puhua alle 23-vuotiaiden joukkueesta, kun turnaus pelataan syksyllä 2016.

 

[Ralph]

Ei tarkoita. 18 vuoden ja kahdeksan kuukauden ikäiset pelaajat eivät saa siinä turnauksessa pelata.

Alle 18,75-vuotiaiden kisat, se vasta olisikin hieno nimi. Mutta se olisi kuitenkin oikein, toisin kuin alle 18-vuotiaiden kisat.

 

[Kirjoittelija]

Samoin alle 20-vuotiaiden MM-finaalissa pelasi 20-vuotias Joni Tuulola. Samalla tavalla alle 23-vuotiaiden World Cup -joukkueessa pelaa 23-vuotias Sean Couturier.

Kaksikymppisten kisoihin saivat osallistua pelaajat, jotka olivat alle 20-vuotiaita vuoden vaihtuessa turnauksen aikana, viisi päivää ennen turnauksen finaalia. Pohjois-Amerikan huuhaajoukkueessa saavat pelata pelaajat, jotka olivat alle 23-vuotiaita lokakuun ensimmäisenä päivänä vuonna 2015, vuosi ennen World Cupin mahdollista kolmatta finaalia. Ja sinun mielestäsi on "ihan sama" puhua U20-kisoista kuin kutsua Amerikan höpöhöpöjengia alle 23-vuotiaiden joukkueeksi. Musta vähän tuntuu, että olisi pitänyt lukea lyhyt matikka, jotta kanssasi pääsisi samalle aaltopituudelle. Se jäi valitettavasti minulta väliin. Minusta P-Amerikan höpöhöpöjengin kutsuminen alle 23-vuotiaiden joukkueeksi vastaisi paljon enemmän sitä, että U20-kisoista alettaisiin puhua U19-kisoina.

Toki kun käsitteitä ja sanojen merkityksiä tarpeeksi hämärretään, niin voidaanhan tuota P-Amerikan joukkuetta kutsua vaikka alle 17-vuotiaiden joukkueeksi. Ei se sinällään väärin olisi, sillä olivathan kaikki sen pelaajat alle 17-vuotiaita seitsemän vuotta sitten.

Onneksi sentään joku ymmärtää minunkin näkökulmaani, sillä Google löytää aika paljon tuloksia, joissa käsitellään aihetta North America U24 team syksyn World Cupiin liittyen.

Vuonna 2015 jalkapallon alle 21-vuotiaiden EM-kisojen maalipörssin voitti 21-vuotias Jan Kliment.

Jalkapallon alle 21-vuotiaiden EM-kisoihin osallistuu jopa 23-vuotiaita pelaajia. Toki karsintojen alkaessa pelaajat ovat enintään 21-vuotiaita mutta on tuo turnauksen nimi silti minusta hieman hölmö. Ainakaan sen perusteella ei kannata lätkän U20-kisojen kohdalla ryhtyä puhumaan alle 18-vuotiaiden kisoista ja U18-turnauksen kohdalla alle 16-vuotiaiden MM-kisoista. Vaikka mikseipä 18-vuotias voisi pelata alle 16-vuotiaiden MM-turnauksessa, kun 23-vuotiaskin voi pelata alle 21-vuotiaiden kisoissa.

 

[Ralph]

Musta vähän tuntuu, että olisi pitänyt lukea lyhyt matikka.

Miten sun lukiomuistelut liittyy siihen, että alle 18-vuotiaiden MM-kisoissa saa pelata jo 18 vuotta täyttäneitä?

Samoin alle 20-vuotiaiden kisoissa saa pelata pelaajia, jotka turnauksen aikana täyttää 21 vuotta. World Cupin alle 23-vuotiaiden joukkueessa ei saa.

Siitä olen samaa mieltä, että tuo termi on harhaanjohtava, kuten jo kirjoitin. Mutta minulle se ei ole uutta, että jääkiekossa termistöt eivät täysin kohtaa todellisuutta, kuten esimerkiksi alle 18-vuotiaiden MM-kisojen nimi kertoo.

 

[Steegil]

Hei,

Tulet aika kovalla itseluottamuksella nyt sisään, mutta sallittakoon se. Tällaisia väitteitä esitettäessä kannattaisi kuitenkin ottaa itse asiaan kantaa, haasta ihmeessä esimerkiksi minut kirjoituksieni sisällön suhteen!

Kyselemme joka vuosi myös NHL-puolen kirjoittajia toimituksen jäseniksi. Hyvin harvoin kukaan uskaltaa tai pystyy lähtemään leikkiin mukaan. Omalla nimellä tehty säännöllinen kirjoittaminen on eri leikkiä kuin vapaa rullaus nimimerkin takaa.


Kiitos palautteesta,

Antti Wennström,
Päätoimittaja
Jatkoajan toimitus

Kiitos vastauksesta!

Palstalla on joitain todella kovia kirjoittajilla, joilla olisi varmasti käyttöä kotimaisissa urheilutoimituksissa. Ehkä turhan kärkkäästi tämän asian totesin aiemmassa viestissäni. Harvalla kirjoittajalla on kuitenkaan töiden ja muiden hommien ohella mahdollisuutta sitoutua toimituksen jäseneksi, jolta vaaditaan säännöllistä kirjoittamista. Suomalaiset ovat totutun sitoutumuskammoisia, mutta kertaluontoisiin listauksiin sun muihin porukalla voisi ollakin mahdollisuus ryhtyä.

 

[Kirjoittelija]

Miten sun lukiomuistelut liittyy siihen, että alle 18-vuotiaiden MM-kisoissa saa pelata jo 18 vuotta täyttäneitä?

Siten, että minusta on jokseenkin loogista puhua alle 18-vuotisten MM-kisoista, kun turnaukseen saavat osallistua pelaajat, jotka ovat alle 18 vuoden ikäisiä vuoden vaihtuessa noin kolme ja puoli kuukautta ennen turnausta. Silloin on loogisempaa puhua alle 18-vuotiaiden kuin alle 17-vuotiaiden tai alle 19-vuotiaiden turnauksesta. Sen sijaan en näe yhtäkään järkevää perustetta sille, miksi World Cupin P-Amerikan huuhaajoukkueesta puhuttaisiin mieluummin alle 23-vuotiaiden kuin alle 24-vuotiaiden joukkueena. Ymmärtäisin melko varmasti tuota puhetta alle 23-vuotiaiden joukkueesta paremmin, jos olisin lukenut lyhyen matikan.

Toisaalta mitäpä minä mistään tiedän, sillä minusta moisen joukkueen olemassaolossa ei ole ylipäätään mitään järkeä. Ottaisin sen tilalle sata kertaa sadasta Sveitsin tai Slovakian.

Samoin alle 20-vuotiaiden kisoissa saa pelata pelaajia, jotka turnauksen aikana täyttää 21 vuotta.

Missä lajissa ja missä turnauksessa? Lätkän U20-kisoihin tämä ei (onneksi) päde.

 

[Mängimies]

Minusta World Cupin yhteydessä pitäisi ihan rohkeasti puhua tuosta yhdestä joukkueesta väärinkäsitysten välttämiseksi ihan vain joukkueena, jonka pelaajat olivat alle 23-vuotiaita lokakuun ensimmäisenä päivänä vuonna 2015, vuosi ennen World Cupin mahdollista kolmatta finaalia.

Helpottaa myös toimittajien työtä kun ei tarvitse joka kertaa erikseen miettiä kirjoitusasua tai yrittää ottaa säännöistä selvää. Tästä sen voi suoraan lainata. Suomen avausottelu kisoissa on siis syyskuun 19. päivä joukkuetta, jonka pelaajat olivat alle 23-vuotiaita lokakuun ensimmäisenä päivänä vuonna 2015, vuosi ennen World Cupin mahdollista kolmatta finaalia, vastaan.