Keskustelua Jatkoajan kolumneista ja artikkeleista

  • 1 224 503
  • 6 941

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Minusta World Cupin yhteydessä pitäisi ihan rohkeasti puhua tuosta yhdestä joukkueesta väärinkäsitysten välttämiseksi ihan vain joukkueena, jonka pelaajat olivat alle 23-vuotiaita lokakuun ensimmäisenä päivänä vuonna 2015, vuosi ennen World Cupin mahdollista kolmatta finaalia.

Toi on vaan harmittavan monimutkainen nimi, ennemmin sitten tuosta lyhenne kuten JJPOA23VLEPV2015VEWCMKF. Jos totta puhutaan, niin eihän se siitä tekisi juuri sen muovisempaa kuin se jo valmiiksi on.
 

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Janne Onnelan kirjoitus Oulun Kärppien joukkueen rakentamisesta on mielestäni vähän yksipuolinen. Kirjoituksessa ei käsitellä lainkaan Suikkasen pestin vaikutusta seuran imagoon ja pelaajien halukkuuteen pelata Kärpille. Esim. Summasen visiitti HIFK:ssa vaikeutti Tompan työtä älyttömästi.
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Mietin, että mikä on Jatkoajan päätoimittajan viran kesto? Valitaanko siihen aina kaudeksi eteenpäin? Asiahan ei minulle ole ajankohtainen, enkä ole hakemassa siihen tai vaihtamassa. Kiinnostaa vaan yleisellä tasolla, kun Wikipedian mukaan päätoimittajan pesti on ollut 1-3 vuotta ja nykyinen päätoimittaja Antti Wennström on toiminut vuodesta 2012 ja kohta on kausi 2016-2017. Olet siis pitkäaikaisin päätoimittaja. Vieläkö paloa, motivaatiota, intoa riittää? Mikä on ollut parasta mikä huonointa työssäsi? Tähän ei välttämättä viestitse tarvi vastata, kunhan mietin esim. päätoimittajan tervehdystä.
 

Toimitus

Jäsen
Mietin, että mikä on Jatkoajan päätoimittajan viran kesto? Valitaanko siihen aina kaudeksi eteenpäin? Asiahan ei minulle ole ajankohtainen, enkä ole hakemassa siihen tai vaihtamassa. Kiinnostaa vaan yleisellä tasolla, kun Wikipedian mukaan päätoimittajan pesti on ollut 1-3 vuotta ja nykyinen päätoimittaja Antti Wennström on toiminut vuodesta 2012 ja kohta on kausi 2016-2017. Olet siis pitkäaikaisin päätoimittaja. Vieläkö paloa, motivaatiota, intoa riittää? Mikä on ollut parasta mikä huonointa työssäsi? Tähän ei välttämättä viestitse tarvi vastata, kunhan mietin esim. päätoimittajan tervehdystä.

Moi,

Päätoimittajuus on Ry:n hallituksen luottamustehtävä, johon perinteisesti on nimetty henkilö jäsenille avoimen haun kautta ilman pestin päättymisaikaa.

Useimmat pt:t ovat siirtyneet "oikeisiin töihin" ja siten lopettaneet toimitustyön Jatkoajassa. Luonnollisesti minut voitaisiin myös siirtää sivuun jos epäluottamusta ilmenisi. Näkymistä ja jatkosta keskustellaan vuosittain.

Intoa ja kuumotusta riittää kyllä. Henkilökohtaiset kirjoittamisen kohteet saattavat hiukan painottua toisin jos sikseen ottaa, mutta itse päätoimittajuus: sekä nuorten eteenpäinpyrkijöiden ohjaus että yhteistyö vanhempien kiekkoniilojen kanssa kiinnostavat edelleen vähintään yhtä paljon kuin aiemmin.

Raskainta on vapaaehtoistyön heilahtelu; kun olemme vihdoin löytäneet "ongelmatiimiin" eli resursseiltaan vajaaseen tiimiin lupaavan paikkaajan ja tämä katoaa viikon jälkeen ikuisiksi ajoiksi. Tietyt realiteetit, kuten vapaaehtoistyössä nakittamisen vaikeus, on osattava käsitellä oikein myös silloin kun hihat palavat hetkeksi 3-4 krt vuodessa. Kävely ja yön yli nukkuminen...

Parasta on ollut luoda sellaista sisältöä jota ei muilta löydy; viimeksi nyt tilastoanalyysejä ja sitä ennen mm. äärimmäisen kattavia ennakoita ja seurantoja. Parhaimmillaan se on sisältöä, joka kiinnostaa isoa lukijamäärää, muttei kuitenkaan täysin sen talutusnuorassa. Esim. Nuorten kisat Kanadassa tai naisten MM jenkeissä.

Myös se, kun tekijä toisensa jälkeen pääsee jatkamaan meiltä töihin ja tekemään tätä ammatikseen, se kun on voinut osaltaan auttaa siinä. Se on hieno fiilis, vaikka se vaatiikin eniten aina tekijän omaa draivia.

Olen tosiaan pitkäaikaisin pt. Yli neljä vuotta on melkoinen siivu. Samaan aikaan on muistettava, etten minä kyllä ehdi neljässä vuodessa edes moita sanoa...

Kiitos kysymästä, näpytin tämän puhelimella, joten jokunen typo saattoi eksyä mukaan.

Terv.
AW
 
Olipas Oinoselta aika nollakolumni Tanuksesta. Kertoo miten on mennyt ja että potentiaalia on. Aikamoista hölynpölyä tässä kohtaa puhua jostain suuresta potentiaalista, kun ei pariin kauteen ole mitään sellaista näyttänyt. Oinosella ei taida kummoistakaan näkemystä lajista ja pelistä olla, sellainen kuva on muutamista kolumneista aika voimakkaasti heijastunut.
 

SJK10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
"Ryspayeville tuntuva panna täydestä kilahtamisesta" = pelikielto voimassa toistaiseksi ja pelikiellon lopullinen pituus ilmoitetaan myöhemmin.

Ei tuo nyt kovin hyvin mennyt. Ärsyttävää ja ala-arvoista otsikointia.

e: Näköjään nyt muokattu huomattavasti parempaan muotoon.
 
Viimeksi muokattu:
Jossain artikkelissa joku kirjoittaja (en näitä paskeita viitsi linkkailla kun eivät ansaitse yhtään klikkausta) paheksuu tuomareiden ja tuomaritarkkailijan mikrofonikeskustelua, ja nostaa esimerkiksi tilanteen jossa kuusi sekuntia mailan katkeamisen jälkeen tarkkailija kysyy tuomaristolta, lyötiinkö maila poikki. Entiseksi tuomariksi itsensä esittelevä kirjoittaja argumentoi, ettei kukaan tuomari enää kuuden sekunnin jälkeen anna jäähyä. Minulle kyllä tuli mieleen, että ehkä keskustelulla saattaa olla muitakin päämääriä kuin jäähyjen mahdollisimman tarkka poimiminen harjoituspeleissä. Ne ovat harjoituspelejä myös tuomareille. Mutta eihän tämän huomioimalla olisi saanut aikaan yhtä hienoa NÄKÖKULMAA ja JYYRNÄLISMIÄ siitä, kuinka korvanapit ovat täysin turhia.

Vittu mitä paskaa.

Tietysti korvanapit ovat tuomaroinnin tulevaisuuden arkea liigassakin.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
"Oletko koskaan ihmetellyt myöhäistä tuomiota"

Eli aloitetaan oletuksella, että näin on ollut aina. Seuraavaksi unohdetaan, että on kyseessä harjoituspelit ja että kyseessä saattaa olla koulutus.

Parempaa koulutusta tuo on kuin kauan tilanteiden jälkeen käydyt koppikeskustelut.

"Entisenä erotuomarina minun on kuitenkin hyvin vaikea niellä sitä, että joku toinen osapuoli kertoo minulle korvanappiini miten tai mitä minun tulisi tuomita."

Tämä asenne on valitettavasti liian monella. Rikettä ei tapahdu jos ei sitä nähdä.

"Ja vaikka minä sokea olisinkin ei sitä tarvitse minulle tulla kertomaan"

Ei jatkoon.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
"Entisenä erotuomarina minun on kuitenkin hyvin vaikea niellä sitä, että joku toinen osapuoli kertoo minulle korvanappiini miten tai mitä minun tulisi tuomita."

Tämä asenne on valitettavasti liian monella. Rikettä ei tapahdu jos ei sitä nähdä.

Ei jatkoon.

Aattelin, että jostain tämä Kalle Mantere oli tuttu, mutta näköjään se olikin tuttu näistä itkemisistään eikä niin laadukkaista jutuista. Linkki viime kevään Iltasanomiin.

Kyseenalaisesti hylätty maali kaihersi SaiPan leirissä

Pakko myöntää, että itse en arvosta sitä, että nostetaan oma napa jalustalle "entisenä erotuomarina minun on". Siitä jo selvät ensimmäiset isot miinukset. Ehkä Seppo Mäkelä voisi todeta tuollain, mutta toisaalta Seppo Mäkelällä ei ole mitään tarvetta todeta tuollain - näköjään Kalle Mantereella on.

Juttu oli kyllä muutenkin todella huono ja heikosti kirjoitettu joten samat sanat - ei jatkoon.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Montakos peliä tämän Kalle Manteren mielestä ja millä tasolla pitää viheltää, voidakseen argumentoida juttujaan, että "entisenä erotuomarina minun..."? Ihan mielenkiinnosta kyselen, jos kerran tälle tasolle jatkoajassa mennään, niin varmaan sitä sitten voi "julkisuuden henkilö" myös nämä väittämänsä jollain tavalla todentaa?

En muutenkaan ymmärrä tuota otsikkoa, vai että olenko miettinyt, miksi nousi käsi myöhään, no joo olen, mutta entäpäs jos jätettäisiin se toisten ajatuksien lukeminen vähemmälle ja alusta asti keskityttäisiin vaikka kirjoittamaan siitä asiasta? Esim. tuomari saattaa katsoa hyötynäkökohtaa tilanteessa, tuomari nyt vaan käy vähän hitaalla, tuomari punnitsee tilannetta suhteessa linjaan aiemmin pelissä yms. kaikkia muita mahdollisuuksia, jotka on pelissä olleet mukana jo kauan ennen yhtään korvanappia.

Eikö oletuksena pitäisi olla, että tilanne tuomitaan oikein, oli se käden nosto, tai se vihellys sitten sekunnin tai kaksi liian myöhään, tai ei? Ei kai se rike sillä katoa, että se vihellys kestää hetken kauemmin? Tämä toki tuntuu olevan aika monella valmentajalla, katsojalla yms. jotenkin sisään rakennettua ja Mantere nyt tässä oikein vahvistaa asiaa. Vähän tälläinen syö väitettä, että olisi itse ollut tuomarina, kun jokainen tuomari tietää, että joskus se käden nostaminen vaan hetken kestää, joskus pidempäänkin, kun pitää vaikka antaa sille nuorelle (ei iässä, vaan tuomarina) kaverille se mahdollisuus ottaa rike pois, ennen kuin itse astuu puikkoihin ja "kävelee yli".

Joten yhdyn kyllä aiempiin näkemyksiin, tälläisiä ei enää jatkossa, kiitos!
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Stanley Cup -pokaali on jutun otsikko, ja kuvassa toden totta on Stanley Cup -pokaali.

Kauden aikana Timanttikuva-sarjan otsikoita voisivat olla samalla logiikalla vaikkapa "Korkea maila", "Pelikirja", "Mainospaita", "Linjatuomari", "Voittomaali" tai "Kanada-malja". Näyttäisi yhtä hienolta Amppareissa.

Niin, tai sitten esim. "Timanttikuva: Stanley Cup -pokaali saapui Jyväskylään".
 
En muutenkaan ymmärrä tuota otsikkoa, vai että olenko miettinyt, miksi nousi käsi myöhään, no joo olen, mutta entäpäs jos jätettäisiin se toisten ajatuksien lukeminen vähemmälle ja alusta asti keskityttäisiin vaikka kirjoittamaan siitä asiasta? Esim. tuomari saattaa katsoa hyötynäkökohtaa tilanteessa

Onko jääkiekossa käytössä hyötynäkökohta?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Onko jääkiekossa käytössä hyötynäkökohta?
On.
OBI = obvious, benefit. injury.
Eli onko rike selvä, saako sillä etua, aiheuttaako riskin loukkaantumiselle. Noita tuolla toitotetaan kursseilla tuomareille. Jokin rike voi olla ns. minuutin jäähy, mutta kun se pakki vaikka onnistuu purkamaan, tai joku saa kiekon syötettyä, niin se ei välttämättä ole jäähyn arvoinen, koska ei vaikuta peliin. Sama rike taas maalipaikassa voi hyvinkin olla jäähyn arvoinen.

Jääkiekossa on myös "pelasi palloa" tai tässä tapauksessa kiekkoa sääntö. Eli jos pelaajalla on kiekko luistimissa ja sen kiekon pelaaminen aiheuttaa sen pelaajan kaatumisen, jonka jaloissa kiekko on, ei kyseessä ole kampitus. Sama pätee näihin läpiajoihin yms. kun takaa syöksytään, jos osuu kiekkoon ensin, tulkitaan tilanne niin, että pelaaja pelasi kiekkoa, se sen seurauksena kiekko karkasi ja se kaatuminen ei ole rike, koska pelaaja pelasi kiekkoa.
 
On.
OBI = obvious, benefit. injury.
Eli onko rike selvä, saako sillä etua, aiheuttaako riskin loukkaantumiselle. Noita tuolla toitotetaan kursseilla tuomareille. Jokin rike voi olla ns. minuutin jäähy, mutta kun se pakki vaikka onnistuu purkamaan, tai joku saa kiekon syötettyä, niin se ei välttämättä ole jäähyn arvoinen, koska ei vaikuta peliin.

Oikeastiko tästä puhutaan tuomarikoulutuksessa "hyötynäkökohtana"? Minun suomen kielessäni hyötynäkökohta tarkoittaa sitä, että vapari jätetään viheltämättä, jos rikotulle joukkueelle on enemmän hyötyä siitä, että peli pysyy käynnissä, kuin vaparista. Jääkiekossa sen sijaan en näe, miten rikotulle joukkueelle voisi olla hyötyä siitä, että jäähy jätetään viheltämättä. Siksi hyötynäkökohdasta puhuminen ei ole minusta lätkän kohdalla kovin loogista. En muista lätkätuomareilta rikkeiden jälkeen näitä hyötymerkkejä nähneeni:
https://upload.wikimedia.org/wikipe...e.jpg/762px-Referee_Mark_Geiger_advantage.jpg
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Oikeastiko tästä puhutaan tuomarikoulutuksessa "hyötynäkökohtana"? Minun suomen kielessäni hyötynäkökohta tarkoittaa sitä, että vapari jätetään viheltämättä, jos rikotulle joukkueelle on enemmän hyötyä siitä, että peli pysyy käynnissä, kuin vaparista. Jääkiekossa sen sijaan en näe, miten rikotulle joukkueelle voisi olla hyötyä siitä, että jäähy jätetään viheltämättä. Siksi hyötynäkökohdasta puhuminen ei ole minusta lätkän kohdalla kovin loogista. En muista lätkätuomareilta rikkeiden jälkeen näitä hyötymerkkejä nähneeni:
https://upload.wikimedia.org/wikipe...e.jpg/762px-Referee_Mark_Geiger_advantage.jpg
En nyt ymmärrä mitä tällä haet. Esim. jos joukkue on alivoimalla ja pakki on purkamssa kiekkoa, hyökkäävä pelaaja roikkuu hieman kädestä ja pakki saa silti purettua. Itse rike on sellainen, että normaalisti kyseessä on kamppailutilanne, tulkinta on kiikun ja kaakun että oliko rike vai ei. Mutta kun purku onnistuu, niin voidaan todeta ettei se vastustaja saanut roikkumisellaan etua, se purku onnistui silti. Jos se hyökkäjä olisi roikkumisellaan estänyt purun olisi silloin tullut hyökkääjälle selvää etua ja kyseessä olisi ollut jäähyn arvoinen rike.

On eri asia jos se vastustaja olisi vetänyt suvereenisti jalat alta ja sitten pakki polvillaan taistelisi sen kiekon pois. Eli kun tilanne on siellä harmaalla alueella niin se saako se siitä etua on se ratkaiseva tekijä siihen onko se rike vai ei. Samaten jos se polvitaklaus, päähän kohdistunut jne. on selvästi mahdollisesti loukkaantumisen aiheuttavaa, vaikka ei se toinen loukkaantuisikaan. Ja sama sitten taas päin vastoin.

Ihan vaan neppailun vuoksi, noi ja toi OBI on lähtösin sieltä NHL:stä. Siksi se on edelleen englanniksi, toki sille on olemassa jokin typerä suomennos, mitä en edes jaksa muistaa.
 
En nyt ymmärrä mitä tällä haet. Esim. jos joukkue on alivoimalla ja pakki on purkamssa kiekkoa, hyökkäävä pelaaja roikkuu hieman kädestä ja pakki saa silti purettua. Itse rike on sellainen, että normaalisti kyseessä on kamppailutilanne, tulkinta on kiikun ja kaakun että oliko rike vai ei. Mutta kun purku onnistuu, niin voidaan todeta ettei se vastustaja saanut roikkumisellaan etua, se purku onnistui silti. Jos se hyökkäjä olisi roikkumisellaan estänyt purun olisi silloin tullut hyökkääjälle selvää etua ja kyseessä olisi ollut jäähyn arvoinen rike.

Ymmärrän tän pointin varsin hyvin mutta sitä en ymmärrä, millä logiikalla tuosta ratkaisusta jättää jäähy antamatta käytettäisiin nimitystä "hyötynäkökohta". Tuossa mietitään sitä, miten paljon roikkujan joukkue roikkumisesta hyötyi. Hyötynäkökohdassa mietitään sitä, miten paljon rikottu joukkue hyötyisi siitä, että havaittu rike jätetään viheltämättä. Jääkiekossa rikottu joukkue ei hyödy rikkeen viheltämättä jättämisestä, kun ei ole vapareita käytössä.

http://www.fifa.com/mm/document/footballdevelopment/refereeing/81/42/36/log2013en_neutral.pdf

Advantage

The referee may play advantage whenever an infringement or offence occurs.

The referee should consider the following circumstances in deciding whether to apply the advantage or stop play:

• the severity of the offence: if the infringement warrants an expulsion, the referee must stop play and send off the player unless there is a subsequent opportunity to score a goal
• the position where the offence was committed: the closer to the opponent’s goal, the more effective it can be
• the chances of an immediate, promising attack
• the atmosphere of the match

The decision to penalise the original offence must be taken within a few seconds. If the offence warrants a caution, it must be issued at the next stoppage. However, unless there is a clear advantage, it is recommended that the referee stops play and cautions the player immediately. If the caution is NOT issued at the next stoppage, it cannot be shown later.
 
Ja toisaalta, miksi ihmeessä lätkätuomarilta pitäisi nähdä futistuomarin käsimerkkejä?

Ei tarvitse välttämättä futistuomarin merkkejä käyttää mutta jos tuomari soveltaa hyötynäkökohtaa ja jättää siksi rikkeen viheltämättä, kyllä se kuuluu jotenkin pelaajille, valmentajille ja katsojille viestiä. Muuten nämä jäävät siihen käsitykseen, että rikettä ei ole lainkaan havaittu. Lätkätuomarit eivät kuitenkaan hyötymerkkejä näytä, sillä jääkiekossa hyötynäkökohta ei ole käytössä toisin kuin monissa muissa joukkuepallopeleissä. Esim. jalkapallon, salibandyn ja maahockeyn säännöistä löytyy hyötynäkökohta, lätkäsäännöistä ei, koska lätkässä ei ole vapaalyöntejä.
 
Viimeksi muokattu:

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Ei tarvitse välttämättä futistuomarin merkkejä käyttää mutta jos tuomari soveltaa hyötynäkökohtaa ja jättää siksi rikkeen viheltämättä, kyllä se kuuluu jotenkin pelaajille, valmentajille ja katsojille viestiä. Muuten nämä jäävät siihen käsitykseen, että rikettä ei ole lainkaan havaittu. Lätkätuomarit eivät kuitenkaan hyötymerkkejä näytä, sillä jääkiekossa hyötynäkökohta ei ole käytössä toisin kuin monissa muissa joukkuepallopeleissä. Esim. jalkapallon, salibandyn ja maahockeyn säännöistä löytyy hyötynäkökohta, lätkäsäännöistä ei, koska lätkässä ei ole vapaalyöntejä.
Kyllä lätkässäkin monta kertaa tuomari näyttää pelaajaa sormella ja huutaa jotain kiukkuisena. Tämä toimii ns. varoituksena, ja käytännössä tarkoittaa sitä että pian tulee jäähy jos pelaaja jatkaa vaikka kiinnipitämistään. Tämähän ei ole toki sama kuin futiksen hyötynäkökohta jossa rike siis on jo tapahtunut, mutta kuitenkin viestii pelaajalle ja kaikki muutkin sen näkevät, että nyt mennään ihan rajoilla.

Toki kaikki tuomarit eivät näin aina tee, eikä ole tarvettakaan, mutta tuollaisten tilanteiden sattuessa tuomari voisi aina näyttää kädellään pelaajaa ja kaikki tietäisivät jäähyn (=vapaapotkun) olevan lähellä.
 
Kyllä lätkässäkin monta kertaa tuomari näyttää pelaajaa sormella ja huutaa jotain kiukkuisena. Tämä toimii ns. varoituksena, ja käytännössä tarkoittaa sitä että pian tulee jäähy jos pelaaja jatkaa vaikka kiinnipitämistään.

Kyllä. Ja kuten itsekin toteat, tässä ei ole kyse hyötynäkökohdasta. Hyötynäkökohdasta olisi kyse, jos tuomari katsoisi, että roikkumisen kohteena olevan pelaajan joukkue hyötyy siitä, että roikkujaa ei rangaista.
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Juttu Juuse Saroksesta oli mielenkiintoinen. KHL:n kausiennakko on taas kaiken kattava, mutta miksi Helsingin Jokereista ei ollut eritelty pakkipareja ja hyökkäysvitjoja toimituksen mielestä optimaaliseen muotoon kuin muistakin joukkueista?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös