Mainos

Keskustelua Jatkoajan kolumneista ja artikkeleista

  • 1 210 137
  • 6 962

Ruutu8

Jäsen
On taas viime aikoina Pärnänen ja kumppanit tykittäneet "uutta", "ilmiö" ja "näkemyksiä" siihen tahtiin, että normaaleja juttuja/uutisia ei meinaa enää Jatkoajasta löytyä.

Hauska etenkin tämä sanalla "Uutta" -alkava otsikko, joiden juttujen tekijäksi paljastuu lähes varmuudella herra päätoimittaja.

Kumma juttu ettei muut valtakunnan mediat ole alkaneet koskaan käyttää tätä "uutta" -termiä otsikoissa, vaikka monesti ensimmäisenä kerkeävätkin asiasta uutisoimaan.
 

IceMaster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Trashers, Flyers
Jatkoajan keskustelupalstan ketjusta Liigan sarjajärjestelmä tjsp löytyy aika paljon skeidaa. Siellä kuitenkin huonoimpiakin esityksiä kirjoittajat jaksavat perustella. Nyt julkaistu näkemys tyhjennysmyynneistä on aivan luokattoman huono. Siitä puuttuu täysin argumentointi, asian taustoittaminen... Aivan kaikki.
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Ja onko siinä tosiaan mitään "uutta", että vähän heikommin menestyneet joukkueet myyvät tai lainaavat ns. "parempiaan" tai "kalleimpiaan" pelajiaan loppukaudeksi muualle?
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En lukenut juttua, mutta mielestäni otsikko "samaa sekoilua Kiekkoreippaan ajoista lähtien" on melkoinen märkä rätti Pelicansissa ainakin 10-luvulla tehtyä duunia kohtaan. Pelicansilta jää ensimmäisen kerran viiteen vuoteen pudotuspelit välistä - yksittäisiä pohjanoteerauskausia voi tulla mille seuralle tahansa. Ylipäätään jonkun jatkumon/yhteyden vetäminen Kiekkoreippaaseen on paradoksaalinen siltäkin kantilta, että käsittääkseni Reippaan ongelmat olivat edesvastuuton taloudenpito ja yli varojen eläminen, joiden vastaisia ratkaisuja Pelicans juurikin parhaillaan tekee.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Ja mitä "sekoilua" on se, jos pelaaja X siirtyy seurasta A seuraan B tarkoituksella, että
=> seura A paikkaa talouttaan,
=> seura B parantaa menestymismahdollisuuksiaan, ja
=> pelaaja X pääsee todennäköisesti parempaan joukkueeseen pelaamaan pudotuspelejä?

Kyseessähän on sarjasysteemin sallima win-win-win-tilanne, niin nurjalta kuin se kannattajien näkökulmasta voi vaikuttakin. Sekoilusta saa lisätietoja esim. Mika Toivolalta, kun kysyy Kerhon maalivahtihommista tällä kaudella.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Otteluennakoissa voisi vaikka tarkistaa loukkaantuneiden listat ennen juttujen julkaisua. Näyttää aika hölmöltä, että jutussa puhutaan Morleyn palanneen tehokkaana takaisin kokoonpanoon, kun hänen nimensä edelleen näkyy alapuolella listalla. Sen sijaam oikeasti loukkaantunutta Kemiläistä ei ole listattu. Varmasti löytyy virheitä muiltakin joukkueilta. Poissaolijoiden lista on hyvää infoa, mutta kääntyy negatiivisen puolelle, jos nimet ovat täysin mitä sattuu.
 
F

Flonaldo

Herra päätoimittaja voisi tulla selventämään mitä uutta tässä siirrossa on. Aikalailla yleisessä tiedossa ollut jo useamman kuukauden ajan.
Missä medioissa kyseinen uutinen on siis julkaistu? Ja jos julkaistu on tapahtunut useita kuukausia sitten, niitä medioita on varmaan runsaasti?
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Taas on kaksi erilaista näkemystä samasta aiheesta. Voisiko tämmöisissä tilanteissa tehdä monologin sijasta dialogin, ettei homma näyttäisi ihan summittaiselta huutelulta?
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Taas on kaksi erilaista näkemystä samasta aiheesta. Voisiko tämmöisissä tilanteissa tehdä monologin sijasta dialogin, ettei homma näyttäisi ihan summittaiselta huutelulta?

Ei tule kahta lukukertaa. Nyt on hyvä laittaa nuo peräkkäin. Tulee kaksi luentaa.
 

Toimitus

Jäsen
Hei!
Jatkoajalla ei tiedotusvälineenä ole kantaa juuri mihinkään asiaan. Toimittajillamme kyllä on runsaasti näkemyksiä, joista syntyy kolumneja. Joskus toimittajiemme näkemykset ovat keskenään hyvin erilaisia. Erilaiset kolumnimuotoiset näkemykset ja näkökulmat yksittäiseen aiheeseen ovat nähdäkseni vain rikkaus.

- Antti Pärnänen, päätoimittaja
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Hei!
Jatkoajalla ei tiedotusvälineenä ole kantaa juuri mihinkään asiaan. Toimittajillamme kyllä on runsaasti näkemyksiä, joista syntyy kolumneja. Joskus toimittajiemme näkemykset ovat keskenään hyvin erilaisia. Erilaiset kolumnimuotoiset näkemykset ja näkökulmat yksittäiseen aiheeseen ovat nähdäkseni vain rikkaus.

- Antti Pärnänen, päätoimittaja
Niin niin mä tiedän tän, mutta onko se loppupeleissä hyvä linjaus tai ajatus? Kyseisessäkin tapauksessa puhutaan tyhjennysmyynneistä tyyliin "yhyy nyt fänejä pissitään linssiin" ja sitten heti perään, "..mutta on siinä järkeäkin!" Ei näitä näkemyksiä oikein jaksa mediasta lukea, kun foorumeilta voi samat itkut lukea moneen kertaan eli odottaisin verkkojulkaisulta hieman enemmän. Jaksoitte hienosti kaivaa ja täydentää puutteellista tilastoa rikotuista pelaajista, niin miksi ette tekisi samaa myös muiden asioiden kohdalla? Ok, kotisohvalla istuskellen on vaikea selvittää mikä on oikea vaikutus pelaajamyynneillä (tai oikeammin sopimusten purkamisilla / siirroilla) vs. katsojalukujen pienenemisellä seuran talouteen. Mukavampihan se on vaan paukuttaa, että miltä nyt tuntuu.

Uskoakseni liigaseurat ovat laskeneet aika tarkkaan mikä kannattaa ja mikä ei. Tai no, puuhastelukulttuurin ollessa tietyllä tapaa liigassakin läsnä ei voi täysin varma olla.

Viime kausilta löytyy varmasti aika tarkkaakin dataa vaikutuksista katsojalukuihin. Säästöistä on vaikeampi löytää internetistä dataa, mutta se on sitten sitä tutkivaa journalismia, joka ei tietenkään enää olekaan niin helppo temppu tehtäväksi.
 

Waqu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Dallas Stars
Hei!
Jatkoajalla ei tiedotusvälineenä ole kantaa juuri mihinkään asiaan. Toimittajillamme kyllä on runsaasti näkemyksiä, joista syntyy kolumneja. Joskus toimittajiemme näkemykset ovat keskenään hyvin erilaisia. Erilaiset kolumnimuotoiset näkemykset ja näkökulmat yksittäiseen aiheeseen ovat nähdäkseni vain rikkaus.

- Antti Pärnänen, päätoimittaja

Sellainen fiilis on tullut, että Jatkoajalla on tiedotusvälineenä selviäkin POLIITTISIA kantoja, mikä hieman ihmetyttää urheilumediassa. Naisasiaa on melko yksipuoliselta kantilta ollut paljon ja nyt tämä Teemu Selänne raotti jälleen arvojaan julkisuuteen – Kehui ja tuki Jeremy Roenickia, joka irtisanottiin hänen vihjailtuaan seksuaalisesti juontajasta ja Patrick Sharpista .
Latautunutta tekstiä kaikin puolin ja lopussa " Samanlaista arvopohjaa heillä on, sillä molemmat ovat ilmaisseet julkisesti tukeaan Yhdysvaltojen erittäin kyseenalaiselle presidentille Donald Trumpille. "

On sitten Trumpista hallintoineen mitä mieltä tahansa, niin kyseessä kuitenkin demokraattisesti valittu johtaja, jota pitää saada tokikin arvostella, mutta mielestäni urheilumedian ei tarvitse miettiä onko presidentti kyseenalainen vai ei. Ja eikö demokraattisissa maissa ole Selänteellä ja Roenickilla ole oikeus olla mitä mieltä haluavat asiasta. Vaikka kuinka ärsyttäisi joku ja on jotain vastaan, niin tuo se ilmi jossain muualla kuin Jatkoajalla.

Politisoituminen on erittäin huolestuttava suunta Jatkoajalle, oli asioista mitä mieltä tahansa.
 

5hole

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks, VGK, Savolaiset, Jokerit, CBJ?
Tuo näkemys liittyen Mikko Lehtoseen on aavistuksen oikonut mutkia. Nykyistä sopimusta tehdessä ei varmastikkaan ole odotettu nyt nähdyn kaltaista kehitystä/onnistumista. Lehtosen pelaaminen on varsinkin tehopisteiden valossa ollut todella huikeaa, mutta en usko että kukaan palstalaisista olisi vastaavaanlaista kautta odottanut tulevaksi ainakaan vielä tällä kaudella. Näkisin sopimuksen olleen tekohetkellä pelaajan omiin tavoitteisiin nähden todella fiksu ja nimenomaan tehty pitkäjänteistä kehittymistä silmälläpitäen.
Näkemyksessä mainittiin ohimennen 2-suuntaisessa sopimuksessa oleva uhka tulojen pienentymiseen, mutta se kuitattiin lähinnä itseluottamuksen puutteena. Tuon uhkan konkretisoituessa tulojen tippuminen on kuitenkin niin iso, että olkootkin toimittajan näkemyksen mukaan itseluottamuksen puutetta, niin on se myös uhkapeliä. Farmiin voi kuitenkin joutua loukkaantumisen seurauksena, eikä KHL:n dominointi ole itsessään mikään merkki siitä, että NHL:ssä pärjäisi heti hyvin. Esimerkkejä näistä pelaajista on, kaikki varmasti muistavat mm. Shipachyovin Vegas kokeilun. Lisäksi jos alku olisikin hieman kankea, laskee 2-suuntainen sopimus kynnystä laittaa pelaaja farmiin.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue
Tuo näkemys liittyen Mikko Lehtoseen on aavistuksen oikonut mutkia. Nykyistä sopimusta tehdessä ei varmastikkaan ole odotettu nyt nähdyn kaltaista kehitystä/onnistumista. Lehtosen pelaaminen on varsinkin tehopisteiden valossa ollut todella huikeaa, mutta en usko että kukaan palstalaisista olisi vastaavaanlaista kautta odottanut tulevaksi ainakaan vielä tällä kaudella. Näkisin sopimuksen olleen tekohetkellä pelaajan omiin tavoitteisiin nähden todella fiksu ja nimenomaan tehty pitkäjänteistä kehittymistä silmälläpitäen.
Näkemyksessä mainittiin ohimennen 2-suuntaisessa sopimuksessa oleva uhka tulojen pienentymiseen, mutta se kuitattiin lähinnä itseluottamuksen puutteena. Tuon uhkan konkretisoituessa tulojen tippuminen on kuitenkin niin iso, että olkootkin toimittajan näkemyksen mukaan itseluottamuksen puutetta, niin on se myös uhkapeliä. Farmiin voi kuitenkin joutua loukkaantumisen seurauksena, eikä KHL:n dominointi ole itsessään mikään merkki siitä, että NHL:ssä pärjäisi heti hyvin. Esimerkkejä näistä pelaajista on, kaikki varmasti muistavat mm. Shipachyovin Vegas kokeilun. Lisäksi jos alku olisikin hieman kankea, laskee 2-suuntainen sopimus kynnystä laittaa pelaaja farmiin.

Aavistuksen oikonut mutkia, on aika nätisti sanottu, varsinkin kun lukee nuo omat argumenttisi Lehtosen sopimukselle. Asiahan on juurikin noin kuin kirjoitat.

Mielestäni aika tyypillinen nyky-Jatkoajan juosten kustu kolumni, eiku näkemys. Äkkiväärään keksitty näkökulma, näppäimistö sauhuamaan ja juttu eetteriin. Otsikon eteen Näkemys-etuliite, jonka taakse voi aina piiloutua: "Mutku tämä on vain yhden toimittajan näkökulma asiaan."

Hieman yritystä lisää, keskitytään huolella suoritukseen, ripaus itsekritiikkiä, rimaa korkeammalle ja kolmannella yli. Jos kolmannella tippuu niin jätetään julkaisematta.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Sellainen fiilis on tullut, että Jatkoajalla on tiedotusvälineenä selviäkin POLIITTISIA kantoja, mikä hieman ihmetyttää urheilumediassa.....

Juuri näin. Huvittavinta tässä oli se, että ensin herra päätoimittaja kirjoitti vastauksen tähän ketjuun, jossa kertoi, ettei Jatkoajalla ole tiedotusvälineenä kantaa juuri mihinkään ja hetkeä myöhemmin herra päätoimittaja itse kirjoittaa näkemyksen tai kolumnin tai whatever, joka ottaa sekä poliittisesti kantaa Donald Trumpiin että kantaa Teemu Selänteen arvomaailmaan...
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Waqu

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Meneeköhän tämä nyt oikeaan ketjuun... no menkööt.

Mistä Jatkoaika repii otteluennakoissa olevat loukkaantumislistat? Sikäli kun noita on enää nykyään harvakseltaan jaksanut lukea, niin JYPin lista poikkeuksetta on tyhjä/sitä ei ole, vaikka telakalla on saattanut olla montakin pelaajaa. Sen sijaan vastustajalta tuntuu tarvittaessa löytyvän ainakin pari loukkaantunutta pelaajaa.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sitä pitää kuitenkin aina arvostaa, kun kirjoittaa provosoivan jutun, niin uskaltaa kirjoittaa omalla nimellään. Siitä pointsit Oinoselle.

Muistan kun tällä palstalla oli rinkirunkkaus joskus jostain Hesarin liitteen Tamia koskevasta jutusta. Paskahousu toimittaja ei uskaltanut kirjoittaa edes omalla nimellään, niin aika vaikea on tuota arvostaa. Mutta populisti onnistui ilmeisesti hyvin hommassaan, koska lukijat eivät tuosta välittäneet ihan vaan sen vuoksi, koska kirjoittajalla oli ns. oikea mielipide.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Sellainen fiilis on tullut, että Jatkoajalla on tiedotusvälineenä selviäkin POLIITTISIA kantoja, mikä hieman ihmetyttää urheilumediassa. Naisasiaa on melko yksipuoliselta kantilta ollut paljon ja nyt tämä Teemu Selänne raotti jälleen arvojaan julkisuuteen – Kehui ja tuki Jeremy Roenickia, joka irtisanottiin hänen vihjailtuaan seksuaalisesti juontajasta ja Patrick Sharpista .
Latautunutta tekstiä kaikin puolin ja lopussa " Samanlaista arvopohjaa heillä on, sillä molemmat ovat ilmaisseet julkisesti tukeaan Yhdysvaltojen erittäin kyseenalaiselle presidentille Donald Trumpille. "

On sitten Trumpista hallintoineen mitä mieltä tahansa, niin kyseessä kuitenkin demokraattisesti valittu johtaja, jota pitää saada tokikin arvostella, mutta mielestäni urheilumedian ei tarvitse miettiä onko presidentti kyseenalainen vai ei. Ja eikö demokraattisissa maissa ole Selänteellä ja Roenickilla ole oikeus olla mitä mieltä haluavat asiasta. Vaikka kuinka ärsyttäisi joku ja on jotain vastaan, niin tuo se ilmi jossain muualla kuin Jatkoajalla.

Politisoituminen on erittäin huolestuttava suunta Jatkoajalle, oli asioista mitä mieltä tahansa.

Tää on vähän kakspiipunen juttu. Teemu on kuitenkin niin näkyvä ja suosittu hahmo Suomikiekossa, ettei kannanottonsa oo täysin merkityksettömiä. Ihan hyvin ne voidaan nostaa esiin.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Kirjoittavatko tietyt toimittajat näitä juttuja kännissä tai nauttineena jotain muuta kuin kansalaisluottamusta? Siltä hyvin vahvasti vaikuttaa.

Otetaan esimerkiksi vaikka Martin Bergeriä koskeva osuus tämän aamun jutusta.

Oinosen turhake kirjoitti:
Martin Berger, KooKoo

Taso Liigassa: Jäähypörssin kärki yli 30 minuutin erolla − kakkosena oleva Lukon Kristian Pospisil on tehnyt 46 pelissä tehot 12+17. Bergerin tehot 40 pelissä ovat 2+4. KooKoo-puolustajalla on eniten pelirangaistukseen johtaneita jäähyjä ja myös kahden minuutin rangaistuksissa hän on kärkikymmenikössä.

KooKoon peluutuksessa Berger on pienessä roolissa pelaava kuutospakki. Kovaotteinen puolustaja nauttii kannattajien keskuudessa kulttisuosiota, mutta pieneen rooliin suhteutettuna 23-vuotiaan Bergerin pelissä sattuu ja tapahtuu liikaa − tämän kauden saldo on jo viisi ottelua pelikieltoa ja yksi tappelu.

Sopivampi sarja: Bergerin pelityyli ei sovellu taitavaan ja kiekonhallintaa suosivaan Liigaan.
Oinonen on tehnyt pelkkää valikoivaa tilastoskouttausta laput silmillä. Otetaan omaa provosoivaa agendaa tukevat tilastot silmien eteen ja jätetään muut tilastot huomioimatta.

Tämä ei ole hyvää journalismia.

Muutama huomio.

Bergerillä on KooKoon puolustajista paras PDO ja KooKoon kaikki kenttäpelaajat huomioiden toiseksi paras PDO. Lisäksi plusmiinustilastossa Berger on lukemassa +11, ja se on KooKoon puolustajista 3. paras ja 5. paras kaikki kenttäpelaajat huomioiden.

Kahdessa edellisessä pelissä Berger on pelannut KooKoon pelaajista eniten (23:49 ja 24:50). Tätä on vaikea nähdä pieneksi rooliksi.

Lopuksi se järjettömin kohta tekstistä.

Mitä järkeä on verrata Martin Bergeriä ja Kristian Pospisilia pistepörssissä?!? Joku voisi kertoa Oinoselle, että Berger on puolustaja ja Pospisil hyökkääjä.

Ei jatkoon.
 

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs
On tämä jotenkin surkuhupaisa saitti nykyään. Ilmeisesti vanhat lukijamäärät eivät miellyttäneet kun uuden päätoimittajan myötä linja on mennyt täysin näihin "rohkeisiin" ja "herätteleviin" ja "ravisteleviin" juttuihin joita tehdään vain ja ainoastaan siksi että kärjistelystä saataisiin revittyä irti otsikko, joka herättäisi mahdollisimman paljon äimistelyä ja ihmettelyä. Sitten kun selailijat saadaan aukaisemaan noita wtf-linkkejä niin viitsitään vielä paukutella henkseleitä sillä, kuinka paljon lukijamäärät ja klikkaukset ovat kasvaneet. Surullista kuinka nämä klikit ovat niin selkeästi kaikki kaikessa, samalla kun itse sisältö on mennyt pöntöstä alas. Eipä tarvitse ihmetellä miksi Jatkoaika on menettänyt maineensa niin monen käyttäjän silmissä, ja harmittaa ennenkaikkea niiden puolesta ketkä rakensivat siitä aikoinaan aidosti mielenkiintoisen ja sisällöltään rikkaan, jopa arvostetun sivuston ennen tätä nykyistä, krhm, kulta-aikaa.
 

5hole

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks, VGK, Savolaiset, Jokerit, CBJ?
@Toimitus
Onko tuota Uutta: syötettävä oikeasti kaikkiin uutisiinkin? Uutinen Kooveen tilanteesta sisällöllisesti oli hyvä, mutta tuo Uutta: ei tuo otsikkoon yhtään mitään lisäarvoa. Miellän tuon käytön siihen, kun oikeasti tulee jotain uutta, esim. Parrosin kurinpito olisi linjassa ym.
Voin kuvitella tuon jatkossa otteluraporteissa, tyyliin:
Uutta: Helsingin IFK kukisti Oulun Kärpät
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Kirjoittavatko tietyt toimittajat näitä juttuja kännissä tai nauttineena jotain muuta kuin kansalaisluottamusta? Siltä hyvin vahvasti vaikuttaa.

Otetaan esimerkiksi vaikka Martin Bergeriä koskeva osuus tämän aamun jutusta.

Oinonen on tehnyt pelkkää valikoivaa tilastoskouttausta laput silmillä. Otetaan omaa provosoivaa agendaa tukevat tilastot silmien eteen ja jätetään muut tilastot huomioimatta.

Tämä ei ole hyvää journalismia.

Muutama huomio.

Bergerillä on KooKoon puolustajista paras PDO ja KooKoon kaikki kenttäpelaajat huomioiden toiseksi paras PDO. Lisäksi plusmiinustilastossa Berger on lukemassa +11, ja se on KooKoon puolustajista 3. paras ja 5. paras kaikki kenttäpelaajat huomioiden.

Kahdessa edellisessä pelissä Berger on pelannut KooKoon pelaajista eniten (23:49 ja 24:50). Tätä on vaikea nähdä pieneksi rooliksi.

Lopuksi se järjettömin kohta tekstistä.

Mitä järkeä on verrata Martin Bergeriä ja Kristian Pospisilia pistepörssissä?!? Joku voisi kertoa Oinoselle, että Berger on puolustaja ja Pospisil hyökkääjä.

Ei jatkoon.

Itsekin nauran tuolla jutulle. Mitä ilmeisesti kirjoittaja on juuri kuullut LNAH liigasta ja sinne kuuluu kaikki paljon jäähyjä ottaneet ja vähän pisteitä tehneet pelaajat, tietämättä mitään pelaajan henkilökohtaisesta ja LNAH sarjan tasosta. Ilmeisesti jäähypörssin johtaja on suurin saatana ja joutaa automaattisesti LNAH Liigaan, siis jos ei ole tehnyt pisteitä. Pospisil on ottanut jäähyjä, mutta myös pisteitä, niin hän on ok, mutta kaikki muut jotka ei ole tehnyt pisteitä niin suoraan pugilistiliigaan kulkematta lähtöruudun kautta. Lisäksi eriskummalliset eri roolien ja pelipaikan pelaajien pistevertailu oman agendan tukena on jäätävää analyysiä.

Vartiaisen jutun kohdalla myös todetaan kuumakallejen aikakauden olevan historiaa ja olisi kyllä pirun kiva kuulla kirjoittajan mielipide asiasta, että miksi on tälläiseen johtopäätökseen tullut? Vai johtuuko se ettei Taavi ole tänä vuonna tehnyt pisteitä, viime kaudella varmaan meni heittämällä läpi kun teki melkein parikymmentä pistettä. Lisäksi kun kirjoittaja noin vankasti ottaa kiinni jäähyminuutteihin ja pisteiden tekemiseen, niin olisi kiva kuulla se laskukaava mikä tekee pelaajasta turhakkeen. Onko se jäähyminuutteja per piste vai mikä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös