Keskustelua Jatkoajan kolumneista ja artikkeleista

[Hollanti]

Eikö tuo helmikuussa käytävä EHT-turnaus käydä Ruotsissa, eikä Tsekeissä, kuten tuo uusin uutinen väittää?

 

[Sudden Death]

Jos luet sen Athleticin jutun tarkasti, pääset jyvälle:

The projections are based on 50,000 simulations of the remainder of the season, which factors in each team’s projected strength, current health, and their strength of schedule (which includes opponent strength, venue and rest).

Eli 50000 simulaatiota ja jokaisessa (en ole ihan varma, onko jotain pyöristyksiä noissakin, mutta idea on selvä) nuo viisi joukkuetta olivat pleijareiden ekalla kierroksella.

Totta kai arviot on laadittu laskelmiin perustuen, mutta olisiko sitten osoitus virheellisesti valituista laskelmamenetelmistä, villeistä pyöristyksistä vai mistä jos todennäköisyydeksi saadaan tasan sata - sehän kun tarkoittaisi samaa kuin varma.
Selvyyden vuoksi on ehkä syytä huomauttaa, että itsekin pidän erittäin suurena todennäköisyyttä että vaikkapa Boston selviytyy pudotuspeleihin, mutta teoreettisesti se ei ole varmaa - eli todennäköisyys jää alle sadan.
Kyse on siis terminologiasta, vaikka joku saattaa pitää sitä hiustenhalkomisena.

 

[Rod Weary]

Totta kai arviot on laadittu laskelmiin perustuen, mutta olisiko sitten osoitus virheellisesti valituista laskelmamenetelmistä, villeistä pyöristyksistä vai mistä jos todennäköisyydeksi saadaan tasan sata - sehän kun tarkoittaisi samaa kuin varma.
Selvyyden vuoksi on ehkä syytä huomauttaa, että itsekin pidän erittäin suurena todennäköisyyttä että vaikkapa Boston selviytyy pudotuspeleihin, mutta teoreettisesti se ei ole varmaa - eli todennäköisyys jää alle sadan.
Kyse on siis terminologiasta, vaikka joku saattaa pitää sitä hiustenhalkomisena.

Eivät ne olleet mitään laskelmia, vaan simulaatioiden antamat lopputulokset. Eivät siis todennököisyydet.

 

[Ikävänkantaja]

Ei-uutta-näkemys: pitkähköjä ja hankalalukuisia otsikoita:
Näkemys: Huumerikostuomiolla ryvettyneen Jori Lehterän nosto Leijoniin oli Jukka Jaloselta ja Jere Lehtiseltä erikoinen ratkaisu myös pelillisesti

Uutta: Huumetuomiostaan hovioikeuteen valittanut Jori Lehterä valittiin edustamaan Suomea, mutta hän ei suostu haastatteluihin rikosasiastaan

 

[Saimaannorppa]

Ei-uutta-näkemys: pitkähköjä ja hankalalukuisia otsikoita:
Näkemys: Huumerikostuomiolla ryvettyneen Jori Lehterän nosto Leijoniin oli Jukka Jaloselta ja Jere Lehtiseltä erikoinen ratkaisu myös pelillisesti

Uutta: Huumetuomiostaan hovioikeuteen valittanut Jori Lehterä valittiin edustamaan Suomea, mutta hän ei suostu haastatteluihin rikosasiastaan

Menee taas osastoon lukematta paskaa.

 

[Blackie]

Kauden aikana pelataan neljä EHT-turnausta ja pelaajia kierrätetään paljon. Mielestäni olisi hyvin vaikea perustella pelillisesti, miksi Lehterää ei valittaisi yhteenkään turnaukseen.

Ja eiköhän ole myös asianajajan neuvo, ettei kommentoi keskeneräisiä asioita julkisuudessa.

 

[Ikävänkantaja]

Kauden aikana pelataan neljä EHT-turnausta ja pelaajia kierrätetään paljon. Mielestäni olisi hyvin vaikea perustella pelillisesti, miksi Lehterää ei valittaisi yhteenkään turnaukseen.

Olen täysin samaa mieltä; erityisesti kun kyse on Pietarin SKA:n varakapteenista, joka on pelannut tällä kaudella tehoilla 13+14=27 (47 peliin), olisi mielenkiintoista kuulla pelilliset perusteet, miksei kyseistä pelaajaa valittaisi rotaatioturnauksiin. Noilla statseilla nimittäin luulisi MM-kisapaikankin olevan täyttä realismia, jopa todennäköinen.

 

[Nukkemurhaaja]

Olen täysin samaa mieltä; erityisesti kun kyse on Pietarin SKA:n varakapteenista, joka on pelannut tällä kaudella tehoilla 13+14=27 (47 peliin), olisi mielenkiintoista kuulla pelilliset perusteet, miksei kyseistä pelaajaa valittaisi rotaatioturnauksiin. Noilla statseilla nimittäin luulisi MM-kisapaikankin olevan täyttä realismia, jopa todennäköinen.

Toimittaja Oinonen kertoo asiantuntijana perustelun sinulle:

"Unisesti päättyneen NHL-uransa jälkeen Lehterä on KHL:ssä pelannut tehokkaammin, mutta ei hänen kautensa ole sujunut kovin kummoisesti. Pietarin SKA:n, käytännössä Euroopan torontomapleleafsin, ykkössentterinä ja varakapteenina 47 ottelussa 27 tehopistettä ei ole huonosti, mutta ei hyvinkään. Sitä hyökkääjää, joka parhaimmillaan Tapparassa naputteli 57 ottelussa 50 syöttöpistettä, ei enää ole. Tällä vuosituhannella kukaan ei ole pystynyt samaan saldoon, tosin niin ikään Tapparaa edustanut Henrik Haapala tehoili kaudella 2016–2017 samaan tahtiin keräten 51 ottelussa 45 syöttöpistettä."

Ettäs tiiät, ois parempi pelaaja jos pelaisi Tapparassa.

 

[se7en]

Ilmeisesti klikkiotsikot kuitenkin toimii, kun niitä koko ajan tulee ja lukijoita riittää.

Eihän tällä tietysti ole enää mitään tekemistä sen kanssa, että halutaan tarjota jääkiekon seuraajille laadukkaita juttuja ja sellaisia, mitä valtamedia ei pysty tuottamaan.

Aika helppoa on kuitenkin äänestää jal.. sormilla, jos ja kun tuntuu siltä, ettei sivusto tarjoa muuta kuin harmitusta.

 

[axe]

Ilmeisesti klikkiotsikot kuitenkin toimii, kun niitä koko ajan tulee ja lukijoita riittää.

Oon aina vähän pohtinut että onkohan sillä oikeasti jotain taloudellista tai imagollista väliä onko jollain jutulla 1138 klikkausta vai 1514. Tai 110 vai 131. Jotenkin en usko, että otsikkokikkailulla on yhtään mitään merkitystä muuhun kuin ihmisten vitutukseen ja metakeskustelun määrään. Jos joku pystyy osoittaamaanm että normaalilla otsikolla on vain 850 klikkausta kun taas näillä höpöhöpöttelyillä onkin 8500, niin katsotaan sitten uudelleen.

 

[Sudden Death]

Eivät ne olleet mitään laskelmia, vaan simulaatioiden antamat lopputulokset. Eivät siis todennököisyydet.

Ilmeisesti yrität sanoa että 100 % simulaatioista osoittaisi niiden viiden joukkueen pääsevän pudotuspeleihin.
Nythän on kuitenkin niin että niitä simulaatioita ei kehitetä pelkästä säveltämisen ilosta, vaan niiden on tarkoitus toimia apuvälineinä todennäköisyyksien arvioimiseksi.
Jos ja kun on kuitenkin vielä olemassa vaikka sitten pieniäkin mahdollisuuksia että joukkue ei selviä pudotuspeleihin, mutta Athleticin porukoiden simulaatiot eivät rekisteröi näitä mahdollisuuksia niin silloin simulaatioiden kattavuus mahdollisuuksista jää vajaaksi eikä vastaa todennäköisyyksiä.
Siksi todennäköisyyksistä puhuminen on vähintääkin epätäsmällistä.

 

[Rod Weary]

Ilmeisesti yrität sanoa että 100 % simulaatioista osoittaisi niiden viiden joukkueen pääsevän pudotuspeleihin.
Nythän on kuitenkin niin että niitä simulaatioita ei kehitetä pelkästä säveltämisen ilosta, vaan niiden on tarkoitus toimia apuvälineinä todennäköisyyksien arvioimiseksi.
Jos ja kun on kuitenkin vielä olemassa vaikka sitten pieniäkin mahdollisuuksia että joukkue ei selviä pudotuspeleihin, mutta Athleticin porukoiden simulaatiot eivät rekisteröi näitä mahdollisuuksia niin silloin simulaatioiden kattavuus mahdollisuuksista jää vajaaksi eikä vastaa todennäköisyyksiä.
Siksi todennäköisyyksistä puhuminen on vähintääkin epätäsmällistä.

No niin yritän. Kun on ajettu 50000 simulaatiota ja niissä esim. Boston on viivan yläpuolella 50000 kertaa, niin silloin Bostonille tuli 100% simulaatiomallin antamaan projected standings -taulukkoon PO 1st roundin kohdalle. Jos Boston ei syystä tai toisesta pääsekään pleijareihin, se on sekä Bostonin että simulaatiomallin huonoutta. Siihen en ole ottanut mitään kantaa, vaan yrittänyt selittää, mistä tuo 100% tulee. Ja se ei todellakaan tarkoita, etteikö Bostonin jääminen pleijareiden ulkopuolelle olisi matemaattisesti mahdollista tässä vaiheessa kautta. Sekä alkuperäisessä jutussa että Jatkoajan artikkelissa puhutaan silti todennäköisyyksistä. Minustakin se on hiukan harhaanjohtavaa uutisointia, koska ei tuossa ole oikeasti laskettu mitään vaan ajettu vain ne simulaatiot, jos oikein ymmärsin.

Ihan samalla tavalla Yle uutisoi vajaa vuosi sitten, että Avalanche tulee saamaan ykkösvarauksen edelliseen draftiin. Kyseessä oli oikeasti simulaatioon perustuva mock draft, minkä Yle huolimattomuuttaan uutisoi faktana. Ellen ihan väärin siis muista. Sen kuitenkin muistan, että Avalanche ei saanut ykkösvarausta.

 

[Flonaldo]

Klikkihuoraus = Sisältö, josta olen henkilökohtaisesti eri mieltä. Riippumatta otsikosta, sisällöstä, perusteluista, laadusta tai sen puutteesta.

Ei lisättävää.

 

[se7en]

Oon aina vähän pohtinut että onkohan sillä oikeasti jotain taloudellista tai imagollista väliä onko jollain jutulla 1138 klikkausta vai 1514. Tai 110 vai 131. Jotenkin en usko, että otsikkokikkailulla on yhtään mitään merkitystä muuhun kuin ihmisten vitutukseen ja metakeskustelun määrään. Jos joku pystyy osoittaamaanm että normaalilla otsikolla on vain 850 klikkausta kun taas näillä höpöhöpöttelyillä onkin 8500, niin katsotaan sitten uudelleen.

Tärkeintä on päästä amppareihin. En tiedä onko enää, mutta näin ymmärtääkseni oli joskus.

Mutulla vetäisin, että klikkiotsikko vetää jotain 15k lukijaa nykyään ja taas tavisotsikko jää ehkä puoleen tai kolmasosaan. Ei siinä, voi klikkiotsikko olla samaan aikaan myös informatiivinen ja ytimekäs. Valitettavan usein klikkauksia kuitenkin kalastellaan jollain irrelevantilla pointilla tai sitten vihjaamalla aiheesta, mutta jättämällä oleellinen kertomatta.

Semmoista se on.

 

[Blackie]

Klikkiotsikko tai ei, niin tuo oli Oinoselta aika heikko juttu, pelkään. Tuli vähän mieleen, että yritettiin väkisin kaivaa jotain pelillisiä syitä, koska tuo huumejupakka taustalla. Ja tuo huumejupakka sinänsä ei olisi ollut kestävä perustelu, kun huomioidaan millaisen uran Jere Karalahti pelasi maajoukkueessa, vaikka yhdessä vaiheessa veti varmaan kaikkea mahdollista. Lehterän tuomio ei ole edes vielä lainvoimainen.

Paljon Lehterää huonompiakin pelaajia on tällä kaudella maajoukkueessa hiihdellyt.

 

[IceMaster]

Ehkä nyt taas tarpeeton juttu tuo Uutta, KooKoo ei valita jnejne. Harvemmin seurat valittavat. Vai kysytäänkö jatkossa aina toimarin kommentit pelikielloista? Ahokas kuitenkin toi toisessa mediassa jo esille, että videot ovat käytössä, mutta niiden julkaisusta vastaa yhteisen sopimuksen mukaisesti Liiga.

KooKoo toki valitti viime vuonna, kun Liigan omista videoista pystyi päättelemään, ettei homma ehkä ihan niin mennyt niin kuin kurinpito asian tulkitsi.

Tähän asti tätä ketjua pystynyt välttelemään saamieni neuvojeni mukaisesti - lopeta juttujen lukeminen. Nyt oli heikko hetki ja sorruin.

 

[mjr]

Ei lisättävää.

Luoja. Ihanko oikeasti uskot näin? Mutta siis yleensä otsikoista ei tavannut voida olla eri mieltä, koska ne sisälsivät vain ilmoituksen uutisen olennaisimmasta faktasisällöstä. Tässä siis puuttumatta juttujen sisältöön, jossa toki nykyään on paljon laskelmoitua - ja tarpeetonta - provoamista ja kärjistystä, mikä tapasi olla etenkin asiajournalismissa todella harvinaista.

 

[IceMaster]

Klikkiotsikko tai ei, niin tuo oli Oinoselta aika heikko juttu, pelkään. Tuli vähän mieleen, että yritettiin väkisin kaivaa jotain pelillisiä syitä, koska tuo huumejupakka taustalla. Ja tuo huumejupakka sinänsä ei olisi ollut kestävä perustelu, kun huomioidaan millaisen uran Jere Karalahti pelasi maajoukkueessa, vaikka yhdessä vaiheessa veti varmaan kaikkea mahdollista. Lehterän tuomio ei ole edes vielä lainvoimainen.

Paljon Lehterää huonompiakin pelaajia on tällä kaudella maajoukkueessa hiihdellyt.

Joku Lassi Kuisma veti Iltalehdessä vielä huonomman näkökulman. Joojoo, ei ole kiva, että esimerkkejä ovat rikoksista tuomitut henkilöt. Mutta esimerkiksi Lehterän kohdalla en olisi edes muistanut koko huumejuttua ellei nämä paheksujat olisi heränneet.

 

[Ikävänkantaja]

Klikkihuoraus = Sisältö, josta olen henkilökohtaisesti eri mieltä. Riippumatta otsikosta, sisällöstä, perusteluista, laadusta tai sen puutteesta.

Ei lisättävää.

Erimielisyys ei ole synonyymi tuolle. Vääristelevä, epäselvä, faktasisällöltään vaillinainen, tietoisen provosoiva ja/tai harhaanjohtava sekä näillä keinoin klikkausten määrää maksimoimaan pyrkivä otsikointitapa sen sijaan on.

Hyvä, perinteinen journalismi herättää keskustelua ja nostaa esiin epäkohtia. Klikkijournalismin tarkoitus on mahdollisimman suurten mainostuottojen kerääminen.

 

[Taison]

Väliin positiivista otsikoinnista, kun tänään selkeästi skarpattu tuolla osastolla. Esim. SaiPan pelaajasiirtoja koskevassa jutussa asiallinen ja napakka otsikko. Tällaisen jutun avaa ja lukee mielellään, kun heti tietää mistä on kyse.

SaiPassa pelaajaliikennettä − Persson ulos, Shugg ja Forslund sisään

SaiPa vahvistuu kahdella hyökkääjällä, kun Justin Shugg ja Emil Forslund saapuvat Lappeenrantaan. Sen sijaan John Persson lähtee kotimaansa pääsarjaan.

www.jatkoaika.com

Näitä oli muitakin tänään. Kari Jalonen sai potkut Bernistä, eikä "suomalainen tähtivalmentaja sai potkut Sveitsin suurseurasta".

 

[Ikävänkantaja]

Väliin positiivista otsikoinnista, kun tänään selkeästi skarpattu tuolla osastolla. Esim. SaiPan pelaajasiirtoja koskevassa jutussa asiallinen ja napakka otsikko. Tällaisen jutun avaa ja lukee mielellään, kun heti tietää mistä on kyse.

SaiPassa pelaajaliikennettä − Persson ulos, Shugg ja Forslund sisään

SaiPa vahvistuu kahdella hyökkääjällä, kun Justin Shugg ja Emil Forslund saapuvat Lappeenrantaan. Sen sijaan John Persson lähtee kotimaansa pääsarjaan.

www.jatkoaika.com

Näitä oli muitakin tänään. Kari Jalonen sai potkut Bernistä, eikä "suomalainen tähtivalmentaja sai potkut Sveitsin suurseurasta".

Samoin TUTOn pelaajahankinnasta kertova juttu on otsikoltaan ja asiasisällöltään ytimekäs, informatiivinen ja miellyttävälukuinen - samoin kuin mm. tuore Anton Holm -uutinen. Kiitos ja peukku näistä!

KHL-konkari Aleksandr Nikulin vahvistaa TUTOn hyökkäystä loppukauden ajan

Mestis-seura TUTO tiedotti aiemmin tänään tehneensä loppukauden mittaisen sopimuksen 34-vuotiaan NHL-kaukaloissa pyörähtäneen venäläishyökkääjän kanssa

www.jatkoaika.com

Alkukauden TPS:ää edustanut Anton Holm suuntaa SHL:ään

Ruotsalaishyökkääjä siirtyy Turusta SHL--joukkue Skellefteån riveihin.

www.jatkoaika.com

 

[Flonaldo]

Luoja. Ihanko oikeasti uskot näin?

Eihän tämä uskon asia ole, vaikka Luojan nimeä käytätkin. Ei tarvitse kuin lukea tätä ketjua taaksepäin ja klikkihuorausta, klikkiotsikointia ja klikki-milloinmitäkin ovat jutut, joiden sisällöstä ollaan eri mieltä tai toivotaan, ettei aiheesta ylipäänsä kirjoitettaisi mitään.

Usea kirjoittaja on kertonut klikkiotsikoinniksi Jori Lehterää käsittelevän kolumnin. Otsikkoon ei sen ensimmäisen lauseen jälkeen ole kuitenkaan palattu kertaakaan, vaan on vain todettu, että kyllä se Jori on pirun hyvä pelaaja ja eikös nämä kokkelijutut nyt ole kaikki jo unohtanut, kun ne on niin ikäviä.

Patrik Lainetta käsittelevä lainauutinen oli pahinta klikkihuorausta 20 vuoteen. Ei sen takia, että otsikolle ei olisi ollut katetta jutussa, otsikko olisi ollut harhaanjohtava tai otsikossa olisi ollut mitään vikaa. Sen sijaan palautteen antaja on absoluuttisen varma, että Pate ei tietystikään ajattele faneista mitenkään negatiivisesti, koska eihän meidän Pate sellaista. Tähän päivään mennessä Laine ei ole pyytänyt Urheilulehdeltä oikaisua sanomisiinsa.

Ja näitä esimerkkejä on sivukaupalla koko ketju täynnä.

 

[Ikävänkantaja]

Patrik Lainetta käsittelevä lainauutinen oli pahinta klikkihuorausta 20 vuoteen. Ei sen takia, että otsikolle ei olisi ollut katetta jutussa, otsikko olisi ollut harhaanjohtava tai otsikossa olisi ollut mitään vikaa. Sen sijaan palautteen antaja on absoluuttisen varma, että Pate ei tietystikään ajattele faneista mitenkään negatiivisesti, koska eihän meidän Pate sellaista. Tähän päivään mennessä Laine ei ole pyytänyt Urheilulehdeltä oikaisua sanomisiinsa.

Ei, vaan siksi, että otsikko oli näin:
UL: Supertähti Patrik Laine kertoo hyödyntävänsä psykologia ja kutsuu faneja Karjala-lippiksiksi – "Ei kiinnosta yhtään"

... ja asia näin:
"Suomen seuratuimpiin ja suosituimpiin urheilijoihin lukeutuva Patrik Laine puhuu Urheilulehden uusimmassa numerossa asennoitumisestaan saamaansa huomioon. – Ei minua kiinnosta yhtään, mitä pukuhuoneen ulkopuolella olevat ihmiset odottavat tai ajattelevat. Se on ihan sama, mitä joku "Karjala-lippis" minulta odottaa. Se ei minua kiinnosta."

Onhan tuossa todella omituinen epäsuhta; Laine viittaa kommentillaan johonkin ("joku") tai joihinkin satunnaisiin huutelijoihin eikä missään tapauksessa yleistä "Karjala-lippis"-termiä kuvaamaan kannattajia yleisesti, kuten otsikko antaa ymmärtää. Jutun olisi siis voinut otsikoida esim. muodossa "UL: Patrik Laine ei vaivaa päätään muiden mielipiteillä - 'Ihan sama, mitä joku "Karjala-lippis" minulta odottaa' ", jolloin se olisi vastannut sitaattia, ja raflaavan terminkin olisi saanut mukaan. Ja klikkauksia varmasti kanssa.

 

[Cobol]

Onhan tuossa todella omituinen epäsuhta

Kyllä on. Jatkoajan otsikko on eräänlainen väärennös UL:n alkuperäisestä artikkelista. Otsikossa on siteeksi totta, mutta todellinen sisältö ja sen luoma mielikuva ei vastaa alkuperäistä UL:n artikkelia.

 

[Turha Kaukalo]

Aika hauska toi Oinosen viimeisin miten-sen-nyt-sanoisi jeesustelu. Kaverihan on ihan oikeassa, mutta onnistuu pilaamaan asiansa kielellisillä ylilyönneillä. Oikeastaan, jos korvauksesta sovitaan, voisin opettaa Oinoselle hyvää kirjoitustyyliä. No en mä viitti.