Keskustelua Jatkoajan kolumneista ja artikkeleista

  • 1 221 025
  • 6 936

Stirner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Che Guevara

Riku Isokoski on sitä mieltä että tasa-arvon voi viedä liian pitkälle, mutta ei kyllä avaa tätä näkemystä lainkaan kolumnissaan. En ymmärrä miksi tästäkin asiasta on pakko raapia joku väsynyt tasa-arvo/sukupuoli vastakkainasettelu, Riikka Sallisen paita nostettiin kattoon ja pelinumero jäädytettiin koska kyseessä on täysin poikkeuksellinen jääkiekkoilija Suomen historiassa. Niin suuri urheilija, että tehtiin tälläinen poikkeus nyt tällä kertaa. Ei tämä tarkoita että jokainen susannatapani jatkossa kuuluu hallin kattoon.

"Sallisen nostaminen seuran kunnioitettujen miespelaajien rinnalle on toki historiallinen teko, mutta mielestäni JYP ei kuitenkaan ajattelut asiaa aivan loppuun asti. Tilanne on nyt nimittäin se, että seuran miesjoukkueet eivät käytä Sallisen numeroa, mutta naiset voivat käyttää jäädytettyjen miespelaajien numeroita."

So what?
 
Viimeksi muokattu:

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Numeroiden jäädytys nyt on muutenkin niin typerää hommaa, että saisi jättää tekemättä. Mun puolesta Ilvekselläkin voisi olla katossa sekä Oksanen #14 ja Helminen #14. Siinä olis seuraavalla ko. numeron kantajalla hieman painetta saada tulosta aikaan. Onneksi maajoukkue sentään tajusi vapauttaa numerot. Miettikää nyt miten typerää oli, ettei A. Barkov saanut pelata maajoukkueessa omalla numerollaan, koska joku villepeltonen oli joskus tehnyt kolme maalia samassa pelissä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Isokosken Näkemys oli hyvä ja perusteltu. Siinä myös annettiin vaihtoehto.
Vähän onkelmallisena näen myös tuon vaihtoehdon. Sallinen on nyt ollut pari vuotta Riikan sukunimi, mutta onko se oikea valinta puiston nimeen? Meriitit tuli Niemisenä ja Välilänä. Jos sukunimi vielä vaihtuu, niin pysyykö puiston nimi? Riikka Niemisen puisto olisi jotenkin luontevampi minusta.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen

"Sallisen nostaminen seuran kunnioitettujen miespelaajien rinnalle on toki historiallinen teko, mutta mielestäni JYP ei kuitenkaan ajattelut asiaa aivan loppuun asti. Tilanne on nyt nimittäin se, että seuran miesjoukkueet eivät käytä Sallisen numeroa, mutta naiset voivat käyttää jäädytettyjen miespelaajien numeroita."

So what?
No voi kyynel sentään. Helpottaisiko kolumnin kirjoittajan pahaa mieltä, jos naisia kiellettäisi käyttämästä jäädytettyjä miespelaajien numeroita? 1 ja 98 välillä on varmasti vielä aika monta numeroa vapaana.
 
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue
"Sallisen nostaminen seuran kunnioitettujen miespelaajien rinnalle on toki historiallinen teko, mutta mielestäni JYP ei kuitenkaan ajattelut asiaa aivan loppuun asti. Tilanne on nyt nimittäin se, että seuran miesjoukkueet eivät käytä Sallisen numeroa, mutta naiset voivat käyttää jäädytettyjen miespelaajien numeroita."

So what?

Minun mielestäni tuo on kyllä vähintään outoa, että äijät eivät voi käyttää Sallisen numeroa, mutta naiset voivat käyttää jäädytettyjä miesten numeroita. Mikä logiikka tuossa oikein on? Siihen en ota kantaa, onko tuo nyt ylimitoitettua tasa-arvoa vai juurikin tasa-arvon puutetta tai feminismiä, mutta mielestäni kummallista joka tapauksessa. Onko JYPillä jotkut perustelut tuolle valitulle linjalle?
 

peksa

Jäsen
No voi kyynel sentään. Helpottaisiko kolumnin kirjoittajan pahaa mieltä, jos naisia kiellettäisi käyttämästä jäädytettyjä miespelaajien numeroita? 1 ja 98 välillä on varmasti vielä aika monta numeroa vapaana.

Hyvin sanottu. Toi Isokosken kolumni oli jokseenkin luokkaa heikko. Sallinen (Niemisenä itte muistan paremmin) on Suomen paras naisjoukkuepelaaja mitä koskaan mun elinaikana tulee olemaan ja tästä syystä moinen kunnia on aivan oikeutettu.

Yhtä lailla jos näistä jäädytetyistä ja ei jäädytetyistä numeroista aletaan kolumneja tekeen niin ihmetelkööt nää amatöörit miksei Ilveksessä ole numero 24 ollu käytössä 40 vuoteen vaikka sitä ei ole jäädytetty.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Tykkäisin siitä että olisi Riikka [sukunimi vaihdettavissa] urheilupuisto. Tehtäisiin selväksi, että nimen voi vaihtaa. Kaupunginjohtaja ärjyisi avajaisissa että jos nimi vaihtuu niin meillä on miehet jotka vaihtaa kyltteihin viimeisimmän nimen. Ihan lähiaikoina, perkele.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Kirjoitinkin jo JYP-osioon, että mikäli JYP olisi tehnyt toisin, niin siitäkin olisi Jatkoajan toimittajat varmasti nillittäneet. Jos Riikalle olisi annettu kunnioituksena joku hänen mukaansa nimetty puisto, niin olisi Jatkis kirjoittanut varmasti otsikon tyyliin "Suomen historian paras naiskiekkoilija ei saanut sukupuolensa vuoksi yhtä suurta kunnianosoitusta, kuin mieskiekkoilijat". Tai jos Stråka olisi jatkanut #13 käyttöä "koska naisjoukkuekin", niin siinäkin olisi ollut paikka valittaa miten "JYP vesitti heti Sallisen numeron jäädytyksen".

Se, että JYP-naiset käyttävät miesten jäädyttämiä numeroita on typerä argumentti. Miesten joukkue heitti nyt sen ensimmäisen kiven sukupuolten välisen kuilun kaventamisessa, ja nyt kiekko on JYP-naisilla. Uskoisin että ajan myötä (ensi kausi?) myös naisten joukkue ottaa käyttöön samat käytännöt, eli kaikki seuran jäädyttämän numerot ovat poissa käytöstä.
 

Stirner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Che Guevara
Minun mielestäni tuo on kyllä vähintään outoa, että äijät eivät voi käyttää Sallisen numeroa, mutta naiset voivat käyttää jäädytettyjä miesten numeroita. Mikä logiikka tuossa oikein on? Siihen en ota kantaa, onko tuo nyt ylimitoitettua tasa-arvoa vai juurikin tasa-arvon puutetta tai feminismiä, mutta mielestäni kummallista joka tapauksessa. Onko JYPillä jotkut perustelut tuolle valitulle linjalle?

Tuskin siinä on mitään sen kummallisempaa logiikkaa, naisten jääkiekko on ollut niin marginaalilaji että ehkä asiaa ei ole kukaan sen suuremmin miettinyt, annettu vaan flikkojen pelata.
 
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue
Tuskin siinä on mitään sen kummallisempaa logiikkaa, naisten jääkiekko on ollut niin marginaalilaji että ehkä asiaa ei ole kukaan sen suuremmin miettinyt, annettu vaan flikkojen pelata.

Näin varmasti. Mielestäni tässä(kin) asiassa tulisi erottaa naisten laji ja miesten laji.

Vähän sama kuin esimerkiksi Ilves on jäädyttänyt numeron 13, niin Veikkausliiga-Ilveksessä numerolla saa pelata. Sama seura, eri laji, omat jäädytykset...
 

Stirner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Che Guevara
Näin varmasti. Mielestäni tässä(kin) asiassa tulisi erottaa naisten laji ja miesten laji.

Vähän sama kuin esimerkiksi Ilves on jäädyttänyt numeron 13, niin Veikkausliiga-Ilveksessä numerolla saa pelata. Sama seura, eri laji, omat jäädytykset...

Yleisellä tasolla asia on näin, mutta kuten aikaisemmin kirjoitin niin Riikka Sallinen on poikkeustapaus ja siksi tälläinen "lajirajat" ylittävä ratkaisu on täysin perusteltavissa. Esim VGK jäädytti pelinumeron #58 täysin jääkiekkoon liittymättömistä tekijöistä, ja on näitä tälläisiä muitakin. Kyseessä on tribuutti, kunnianosoitus joka voidaan myöntää harkinnan mukaan eri asioista tai ansioista. Riikka Sallisen ura tälläisen eittämättä ansaitsee.

Itse kolumnissa minua hiersi tosiaan se, että tästä yritetään luoda jotain vastakkainasettelua ihan turhaan. Ei näitä Sallisia tule edes joka kymmenes vuosi. Generational player.
 
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue
Yleisellä tasolla asia on näin, mutta kuten aikaisemmin kirjoitin niin Riikka Sallinen on poikkeustapaus ja siksi tälläinen "lajirajat" ylittävä ratkaisu on täysin perusteltavissa. Esim VGK jäädytti pelinumeron #58 täysin jääkiekkoon liittymättömistä tekijöistä, ja on näitä tälläisiä muitakin. Kyseessä on tribuutti, kunnianosoitus joka voidaan myöntää harkinnan mukaan eri asioista tai ansioista. Riikka Sallisen ura tälläisen eittämättä ansaitsee.

Itse kolumnissa minua hiersi tosiaan se, että tästä yritetään luoda jotain vastakkainasettelua ihan turhaan. Ei näitä Sallisia tule edes joka kymmenes vuosi. Generational player.

Kiitoksia! Erittäin hyvä perustelu sekä Sallisen numeron jäädyttämiseen että Jatkoajan kolumnin kritisoimiseen.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Eiköhän kouluttamattomat ex-NHL-tähdet ole valmennustöissä nyt nähty

---

Näin kirjoittaa harrastelijatoimittaja.

No, ei lähdetä dumaamaan kirjoittajaa sen enempää. Mun mielestä pitäisi vähän keventää tätä suomalaista jääkiekkoilmapiiriä. Juuri oli IS:ssä juttu, miten liigaseurat on haalineet nuoria valkkuja, jotka heitetään sitten bussin alle, kun homma ei sujukaan kuten odotettiin. Kuka odotti? Varmaan se veijari, joka ajatteli että toi osaa fläppitauluhommat - laitetaan se valmentamaan. Auktoriteetit jne. on unohdettu ja nykyinen huippuvalmentaja Jukka Jalonenkin on joutunut aika pitkän tien kulkemaan saavuttaakseen nykystatuksen. Ei se tietenkään riitä, että ymmärrät jääkiekkoa paperilla, jos pelaajat ei ota ajatuksia omikseen.

Mitä näille kirjoituksille sitten pitäisi tehdä. Näkemyksiä ja ajatuksia tulee enemmän kuin kukaan jaksaa lukea. Jostainhan se kirjoittaminen täytyy tietysti aloittaa. Aika vähän se kenellekään tuo lisäarvoa mitä mieltä jatkoajan verkkolehden kirjoittaja Möttönen on asioista, jos ei sitten ole vuosien varrella todettu, että toi jätkä kirjoittaa ihan asiaa. Kannattaa muuten tuoda esiin täälläkin, jos joku on huomannut jonkin kirjoittajan kyvyt muita paremmiksi.

Samahan se pätee tietysti palstan nimimerkkeihin. Aika nopeasti osaan nimetä esimerkiksi Ilves-osion laatukirjoittajat. Nekin on vuosien varrella ansainneet kirjoituksillaan kannuksensa. Ei se mahdotonta ole kerätä esim. nimimerkilleen mainetta. Voi toki olla, että joku verkkolehden kirjoittajista omaa nimimerkillään kovan kirjoittajan maineen, mutta joutuu sitten aloittamaan tavallaan alusta, kun lähtee omalla nimellään kirjoittamaan.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
En tiedä onko toimituksen palaverissa nyt tehty joku linjanveto, että nyt pitää alkaa kirjoittaa kolumneja, joissa tarkoituksenhakuisesti ymmärretään väärin, spekuloidaan turhia ja tehdään täysin typeriä väittämiä. Kaksi viimeisintä "näkemystä" (Sallinen ja tasa-arvo / Ruutu ja harrastus) ovat luokattomia kirjoituksia, jotka eivät sisällöllisesti tarjoa mitään ja selvästi hakemalla haetaan vastakkainasettelua, mutta sekin hyvin ontuvasti.

Sallista koskevaa kirjoitusta kommentoin jo KYP-osiossa vastaavasti, sekä yleinen mielipide ketjussa näyttää samanlaiselta:

Se on ihan asiallinen kysymys, että miksei miesten numeroita jäädytetä naisissakin. Itse kyllä hyväksyn sen tähän mennessä, sillä yhtä vaikuttavaa pelaajaa ei miehissä mielestäni ole ollut. Vähän sama kuin valittaisi, että miksei Bostonissa saisi käyttää 99 numeroa, eihän Väinö siellä pelannut. Kyse on poikkeuksellisesta pelaajasta ja poikkeuksellisesta kunnianosoituksesta.

Sen sijaan outoja ovat kirjoittajan melko suorat vihjailut, että kyseessä on vain julkisuustempaus, jolla kerätä sympatiapisteitä. Vähän myös särähtää vinkuminen siitä, että tämä ei hyödytä naiskiekkoilua mitenkään. Sitten ehdottaa kuitenkin alueen nimeämistä Riikan mukaan. En näe ainakaan itse näe suoraan sen naiskiekolle tuomia suurempia hyötyjä jäädytykseen verrattuna. Ja väitän, että kansallisesti tärkeän naiskiekkoilijan numeron jäädyttäminen myös miehistä on nimenomaan kunnianosoitus naisten jääkiekolle ja sen tähdelle. JYP ei myöskään päätä Hippoksen uudelleennimeämisestä, mikäli sellainen on vaihtoehto.

Se ei myöskään poista lajilegendan hohtoa, että hän on ollut monialainen taituri, päin vastoin vain lisää kunnioitusta. JYP kuitenkin kunnioittaa häntä ensisijaisesti jääkiekon osalta ja siksi poikkeuksellinen paidannosto Suomen historian kovimmalle naiskiekkoilijalle on ansaittu.

Taas tässä Ruutu tapauksessa aivan järkyttävää tahalleen väärinymmärtämistä, että Ruutu viittaisi homman olevan jotakin puuhastelua. Päivänselvästi jo pelkän tekstin lukemalla voi ymmärtää, että Ruutu tarkoittaa, että työ on niin mukavaa, että vaikka hommia riittää, niin se tuntuu silti harrastukselta, eikä kurjalta päivätyöltä.

Ottakaahan toimituksessa nyt uusi paltsu, pitäkää minuutin hiljainen hetki häpeää tuntien ja sen jälkeen keksikää, että mistähän asioista sitä oikeaa sisältöä voisi tuottaa. Siellä olisi kaikennäköisiä pelitapa-asioita sun muita, mitä oikeasti kiinnostaisi lukea, sen sijaan, että sekä kirjoittajat että lukijat tuhlaavat aikaansa tyhjänpäiväiseen paskanjauhantaan, jolla ei ole mitään pohjaa.

Edit. Näyttäisi siltä, että tämä Zaborsky-Björninen jatkaa samaa linjaa, ainakin jutussa vedetään mutkia suoriksi. Onko kirjoittaja oikeasti sitä mieltä, että Björnisen tuomio väkivaltaisuudesta meni väärin?

Hohhoijaa. Tämän tason "näkemyksiä" voisi odottaa palstan liekittäjiltä, mutta ei toimittajilta. Suhteellisuudentajun en epäile kadonneen, vaan luulen, että kyllä itsekin ymmärtävät mitä ovat tekemässä. Häkellyttävää vain, että tämä toimintamalli on saanut vihreää valoa.
 
Viimeksi muokattu:

Taison

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, KalPa
Eiköhän sieltä kohta tule toimituksen tai päätoimittelijan lausunto, jossa todetaan juttujen tehtävän olevan luoda ja herättää keskustelua. Jossain vaiheessa ilmoille pukkaa paheksuva näkemys yhteiskunnan polarisoitumisen leviämisestä jääkiekkopiireihin...
 

5hole

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks, VGK, Savolaiset, Jokerit, CBJ?

Can't tell if taas yksi epätoivoinen klikkihuorausotsikko vai puuttuuko ko. jutun kirjoittaneelta täysin minkäänlainen suhteellisuudentaju.
Tuossakin todettiin tekstissä näin:

Sami Ilomo kirjoitti:
Viime viikonlopulta löytyy myös toisen ääripään esimerkki Ässien ja Pelicansin välisestä ottelusta. Laitakahinan päätteeksi Pelicansin Hannes Björninen huitaisi kyynärpäällään Ässien Jyri Marttista päähän.

Eli huitaistiin. Miten se voisi olla taklaus jos kirjoittaja itsekkin käyttää termiä huitausu?
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Wennströmin höpöhöpö-kirjoitus meni tunteisiin. Sillain hyvällä tavalla.

Varmasti uudet sukupolvet tuo uusia haasteita, mutta siellä on se valmennus/pelinjohto jonka tehtävä on kaitsea nuorta laumaa. Laumaa yksilöitä. Ja tehdä niistä tiivis joukkue, pelitavallisestikin. Ammattitaitokysymys.

Vähän kuten ilmailuun liittyvä fraasi: Kun autopilotti menee pois päältä, lentäjä alkaa tienaamaan rahaansa. Aion käyttää tätä vertauskuvana nuorisomaajoukkueen ja valmentajansa välisestä suhteesta.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Ei mulla tuosta kirjoituksesta mitään sanottavaa ole, mutta tuli mieleen, että Näkemys Höpöhöpö: voisi olla hyvä vakio otsikon aloitus näihin juttuihin. Tai miksei myös Näkemys – Höpöhöpö:
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Wennströmin höpöhöpö-kirjoitus meni tunteisiin. Sillain hyvällä tavalla.

Varmasti uudet sukupolvet tuo uusia haasteita, mutta siellä on se valmennus/pelinjohto jonka tehtävä on kaitsea nuorta laumaa. Laumaa yksilöitä. Ja tehdä niistä tiivis joukkue, pelitavallisestikin. Ammattitaitokysymys.

Vähän kuten ilmailuun liittyvä fraasi: Kun autopilotti menee pois päältä, lentäjä alkaa tienaamaan rahaansa. Aion käyttää tätä vertauskuvana nuorisomaajoukkueen ja valmentajansa välisestä suhteesta.
Minulla menee kyllä tämä kirjoitus vähän ohitse. Siinä luodaan olkiukko haukutusta yksilöiden korostamisesta ja sitten mätkitään tätä olkiukkoa oikein olan takaa. Minä en kyllä ole törmännyt juttuun missä olisi haukuttu suomalaisia itsekkäiksi, tai tehty siitä uhkakuvaa. Lisäksi koko jutussa ei kyllä millään tavalla edes linkitetä sellaiseen juttuun missä näin tehtäisiin, minkä nyt luulisi olevan edes se lähtökohta tälläiselle kirjoitukselle. Minusta on aika outoa jos mediassa palstatilaa saava entinen päätoimittaja käyttää tämän vallan omien olkiukkojensa mäiskimiseen.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Minulla menee kyllä tämä kirjoitus vähän ohitse. Siinä luodaan olkiukko haukutusta yksilöiden korostamisesta ja sitten mätkitään tätä olkiukkoa oikein olan takaa. Minä en kyllä ole törmännyt juttuun missä olisi haukuttu suomalaisia itsekkäiksi, tai tehty siitä uhkakuvaa. Lisäksi koko jutussa ei kyllä millään tavalla edes linkitetä sellaiseen juttuun missä näin tehtäisiin, minkä nyt luulisi olevan edes se lähtökohta tälläiselle kirjoitukselle. Minusta on aika outoa jos mediassa palstatilaa saava entinen päätoimittaja käyttää tämän vallan omien olkiukkojensa mäiskimiseen.

Ainakin IS ja YLE räppässeet näkökulman jossa pelaajat olivat itsekkäitä ja tämä on/tästä voi tulla suuri ongelma.

Puoli tuntia jauhoivat aiheesta tänään THF. Toki ei kaikki oo ihan samaa mieltä väittämästä. Mutta tollasta on heitelty.

Käyttiköhän muuten Hoffren samaa höpöhöpö-termiä kommentoidessaan aihetta Urheilucastin vieraana.
 

ace

Jäsen
Eiköhän kouluttamattomat ex-NHL-tähdet ole valmennustöissä nyt nähty

---

Näin kirjoittaa harrastelijatoimittaja.
En lukenut tuota juttua kun en jaksanut alkaa etsimään, ehkä olisi pitänyt ennenkuin kommentoin kirjoitustasi.

En nyt kuitenkaan saanut selvää mitä kritisoit, juttua itsessään vai mielipidettä? Ja ihan ilman piikkejä tämä kysymys.

Olen sitä mieltä, että Suomessa juuri lopettaneet pelaajat saavat liian helposti korkeankin aseman valmentajapestejä ilman mitään näyttöä siitä, soveltuvatko he valmentajiksi alkuunkaan. Hyvä ja ansiokas peliura ei missään tapauksessa merkitse sitä, että entisellä pelaajalla / nykyisellä valmentajalla olisi mitään pedagokisia taitoja.

Toki mittava ura antaa varmasti eväitä valmennukseen jollakin tavalla, mutta osaako kaikki siirtää tietotaitonsa valmennettaville, ei takuulla.

Mainitsit Jukka Jalosen, arvostan kovasti näitä pitkän linjan valmentajia, jotka ovat opiskelleet valmentamista pidemmän kaavan kautta, eivätkä ole saaneet pestiään pelkän nimen tai statuksen vuoksi. NHL:ssähän näitä aina uuden mahdollisuuden saavia valmentajia on enemmän kuin tarpeeksi, vaikkei olisikaan merkittävää pelaajauraa takana. Hieman eri asia, tiedän, mutta periaate sama. Nimellä ratsastetaan.

Ehkä kaivan sen jutun luettavaksi jotta varmistun mitä kritisoit, saatoin tarttua ihan väärään asiaan.

E: Jep, ilmeisesti kyse oli tuosta Tuomo Ruutu jutusta? Sanon vain että toivottavasti Ruutu valmentaa paremmin kuin antaa lausuntoja.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös