Kenttäkoostumukset kaudella 2022–2023

  • 311 106
  • 2 960

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Antaisin Kaskimäelle kunnon näytönpaikan 3.ketjun keskellä. Jos tosiaan on nyt 20-vuotiaiden MaJun 1. sentteri, niin tuon paikan kaveri on yleensä pärjännyt aika hyvin Liigassa.

Kiekolliset taidot ja pelinäkemys riittää. Voimaa ja rytmiä saa nimenomaan kauden aikana, kun treenaa ja pelaa kovia pelejä.

En silti ihmettelisi jos sieltä tulee vielä ennen siirtorajaa joku sentteri. Eikös täällä huhuiltu, että Ryssiin itsensä myyneen sentterin kanssa neuvoteltiin vielä kesällä?

Nyt vaikuttaa siltä, että mennään: "supernuorille näytönpaikat ja katsotaan sitten" -taktiikalla.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Jos tosiaan on nyt 20-vuotiaiden MaJun 1. sentteri, niin tuon paikan kaveri on yleensä pärjännyt aika hyvin Liigassa.
U20-Majun ykkössentteri? Avaatko tätä, että millä perusteella pelaaja, jota ei valittu edellisiin U20-kisoihin, kiilaa "alaikäisenä" mukaan valitun Oliver Kapasen edelle tulevia valintoja tehdessä? Kyseisen ikäluokan U18-kisojen perusteella myös Samu Salminen menee Kaskimäen edelle sentterihierarkiassa. Näkisin, että Kaskimäki kamppailee suht. tasavertaisesti 3. sentterin paikasta yhdessä toisella kierroksella varatun Topi Rönnin kanssa. Päivärinnalla on varmasti myös sanansa sanottavana kun näyttöjä annetaan.

Mitenkään väheksymättä Kaskimäkeä, mutta lupaavasta junnusta ei kuoriudu "superjunnua" sillä, että hän sattuu edustamaan IFK:ta. Tai ainakin itse tulkitsen ko. termin viittaavan näihin 1.kierroksen ensimmäisellä puoliskolla varattaviin pelaajiin. Halttusen voisi laskea ainakin ennakoiden perusteella superjunnuksi, mutta hän ei liity joukkueen sentterikysymykseen mitenkään.
 
Viimeksi muokattu:

auvo11

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, maajoukkue, NHL:n suomalaiset
U20-Majun ykkössentteri? Avaatko tätä, että millä perusteella pelaaja, jota ei valittu edellisiin kisoihin, kiilaa mukana olleen Oliver Kapasen edelle tulevia valintoja tehdessä? Kyseisen ikäluokan U18-kisojen perusteella myös Samu Salminen menee Kaskimäen edelle sentterihierarkiassa. Näkisin, että Kaskimäki kamppailee suht. tasavertaisesti 3. sentterin paikasta yhdessä toisella kierroksella varatun Topi Rönnin kanssa. Päivärinnalla on varmasti myös sanansa sanottavana kun näyttöjä annetaan.

Mitenkään väheksymättä Kaskimäkeä, mutta lupaavasta junnusta ei kuoriudu "superjunnua" sillä, että hän sattuu edustamaan IFK:ta. Tai ainakin itse tulkitsen ko. termin viittaavan näihin 1.kierroksen ensimmäisellä puoliskolla varattaviin pelaajiin. Halttusen voisi laskea ainakin ennakoiden perusteella superjunnuksi, mutta hän ei liity joukkueen sentterikysymykseen mitenkään.
Mä näen Kaskimäessä paljon hyvää, lisää vaan pelien kautta itseluottamusta ja rutiinia.
Jos ei onnistu Spengler cuppiin mennessä ansaitsevan paikkaansa niin hommataan uus tilalle, ellei joku omista nouse.
 

auvo11

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, maajoukkue, NHL:n suomalaiset
Kaikki unohtaa Kotkansalon nousi tokalla kaudella jo EHT tasolle, loppu kausi meni plörinäksi. Mutta voi taas nousta kovaksi pakiksi.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Mä näen Kaskimäessä paljon hyvää, lisää vaan pelien kautta itseluottamusta ja rutiinia.
Jos ei onnistu Spengler cuppiin mennessä ansaitsevan paikkaansa niin hommataan uus tilalle, ellei joku omista nouse.
Ehdottomasti samaa mieltä. Itseäni ei epäilytä muu kuin, että riittääkö fyysiset resurssit ja rutiinitaso koko pitkän kauden ajan hoitamaan sentterin tonttia kokonaisvaltaisesti kaikkine puolustusvelvotteineen. Itse ajaisin sisään ammattilaistasolle laiturin tontilla.

E: Toki näen mielummin Kaskimäen sentterinä kuin Pakarisen tai jonkun muun laiturin, joka ei kyseiselle tontille kuulu eikä istu.
 
Viimeksi muokattu:

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
U20-Majun ykkössentteri? Avaatko tätä, että millä perusteella pelaaja, jota ei valittu edellisiin U20-kisoihin, kiilaa "alaikäisenä" mukaan valitun Oliver Kapasen edelle tulevia valintoja tehdessä? Kyseisen ikäluokan U18-kisojen perusteella myös Samu Salminen menee Kaskimäen edelle sentterihierarkiassa. Näkisin, että Kaskimäki kamppailee suht. tasavertaisesti 3. sentterin paikasta yhdessä toisella kierroksella varatun Topi Rönnin kanssa. Päivärinnalla on varmasti myös sanansa sanottavana kun näyttöjä annetaan.

Mitenkään väheksymättä Kaskimäkeä, mutta lupaavasta junnusta ei kuoriudu "superjunnua" sillä, että hän sattuu edustamaan IFK:ta. Tai ainakin itse tulkitsen ko. termin viittaavan näihin 1.kierroksen ensimmäisellä puoliskolla varattaviin pelaajiin. Halttusen voisi laskea ainakin ennakoiden perusteella superjunnuksi, mutta hän ei liity joukkueen sentterikysymykseen mitenkään.

Siis en ole noita matseja nähnyt, mutta Kaskimäki on ollut 20v Majun 1.sentteri. En tiedä mikä on sitten pelaajien arvojärjestys itse MM-kisoissa:

 
(1)
  • Tykkää
Reactions: EPK

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
@-Kantor-

oli 1. sentteri myös Slovakia pelissä.

Tuosta kokoonpanosta puuttuu mainitsemani Oliver Kapanen ja Samu Salminen. Voi mennä pilkun viilaamiseksi, mutta puheet U20-majun ykkössentteristä ovat harhaanjohtavia, koska ei tule ko. paikalla tulevissa kisoissa pelaamaan.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
@-Kantor- näköjään Ruotsi-pelissä sitten pelannut myös 1.ketjun laitaa.

Junnuillahan tuo kehitys voi yhtenä vuonna olla räjähdysmäistä. Kaskimäellä olisi luonnollinen steppi nousta 20v maajoukkueen 1.ketjuun.

Viime vuonna ollut 18-vuotiaiden maajoukkueen yksi parhaista pistemiehistä tekemällä kauden aikana 20 maajoukkuepelissä 17 pistettä. Nyt sitten hyvä kesä liigavauhdissa ja luonnollinen siirtymä vastuunkantajaksi 20v majuun.

 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Tuosta kokoonpanosta puuttuu mainitsemani Oliver Kapanen ja Samu Salminen. Voi mennä pilkun viilaamiseksi, mutta puheet U20-majun ykkössentteristä ovat harhaanjohtavia, koska ei tule ko. paikalla tulevissa kisoissa pelaamaan.

Tämä kuitti.

En ole seurannut. Näin vain nuo kokoonpanot netissä.
 

auvo11

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, maajoukkue, NHL:n suomalaiset
Asiallista pohdintaa yllä, tykkään lukea näitä, eikä sitä iänaikaista kaikille kenkää juttuja.

No niin asiaan, Kaskimäki on hyvän kokoinen, ihan ok luistelu ja taitava.

Aloitukset pitää voittaa ja osaa rytmittää peliä.
Pitää enemmän nähdä kaverin peliä ot osaa sanoa et onko hänestä hyötyä tulevalle kaudelle, kaikki eväät on.
 
Viimeksi muokattu:

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Asiallista pohdintaa yllä, tykkään lukea näitä, eikä sitä iänaikaista kaikille kenkää juttuja.

No niin asiaan, Kaskimäki on hyvän kokoinen, ihan ok luistelu ja taitava.

Aloitukset pitää voittaa ja osaa rytmittää peliä.
Pitää enemmän nähdä kaverin peliä ot osaa sanoa et onko hänestä hyötyä tulevalle kaudelle, kaikki eväät on.

Itse arvioisin vasta ehkä joskus lokakuussa.

Sen verran nähnyt erilaisten NHL-varausten omaavien talenttien pelejä, että Kaskimäki, Salin ja Halttunen kuuluvat mielestäni sakkiin, jotka voivat olla keväällä ihan eri tason pelaajia kuin ovat nyt. Sanoisin, että on tätä samaa "Lundellin pitäisi mennä Mestikseen hakemaan tuntumaa" näkemyksettömyyttä, jos Kaskimäen tasoa määrittelee vaikka vain parin sentterinä pelatun harkkapelin jälkeen.

Kaskimäki pelasi kuitenkin todella hyvin Ruotsissa kovia jengejä vastaan laidassa ihan liidaten peliä. Ei se musta hirveän iso hyppy ole 3.ketjun keskelle kokeneiden pelaajien väliin.

Kaskimäki ja Salin ovat "vain" 3. ja 5. kierroksen varauksia (toki jälkimmäistä pidettiin paljon varmana korkean kierroksen varauksena ennen loukkaantumisia), mutta Juuso Pärssien varauskierros on 7. Brian Rafalski on varaamaton jne.

Halttusesta näki myös heti, että nyt on pelimies.

Paljonhan se on ketjusta kiinni.

Esimerkiksi joku Jääskä/Tallberg-Kaskimäki-Halttunen voi olla ihan hyvin tämän vuoden liigan Pyörälä-Kupari-Heponiemi. Usein se on vain kemioista kiinni.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Itse arvioisin vasta ehkä joskus lokakuussa.

Sen verran nähnyt erilaisten NHL-varausten omaavien talenttien pelejä, että Kaskimäki, Salin ja Halttunen kuuluvat mielestäni sakkiin, jotka voivat olla keväällä ihan eri tason pelaajia kuin ovat nyt. Sanoisin, että on tätä samaa "Lundellin pitäisi mennä Mestikseen hakemaan tuntumaa" näkemyksettömyyttä, jos Kaskimäen tasoa määrittelee vaikka vain parin sentterinä pelatun harkkapelin jälkeen.

Kaskimäki pelasi kuitenkin todella hyvin Ruotsissa kovia jengejä vastaan laidassa ihan liidaten peliä. Ei se musta hirveän iso hyppy ole 3.ketjun keskelle kokeneiden pelaajien väliin.
Itse en ole törmännyt ainakaan mihinkään Kaskimäen vähättelyyn tai lopullisten johtopäätösten tekemiseen parin harkkapelin perusteella (joissa pelasi mielestäni varsin kelvollisesti). Päinvastoin, mielestäni valtaosa tälläkin palstalla, allekirjoittanut mukaanlukien peräänkuuluttaa vakioroolia liigamiehistöön heti kauden alusta alkaen.

Se, mihin itse olen ottanut kantaa, on se, että onko vakiorooli vastuullisessa ja kokonaisvaltaisessa sentterin roolissa oikea paikka ajaa nuori "lupaava, muttei superjunnu"-osaston kaveri sisään A-junioreista liigaympyröihin. Anton Lundellin kaltaiset kokonaisvaltaiseen sentteripeliin ammattilaistasolla tuossa iässä kykenevät pelaajat ovat poikkeuksia, jotka ruukataan varata NHL:ään hyvin pienillä numeroilla.

Ja kun mainitsit, että saattaa olla eri pelaaja keväällä, niin valitettavasti tuon ikäisillä kavereilla tämä ei välttämättä tarkoita aina positiivista trendiä, vaan kun puhutaan fyysisesti vielä kehitysvaiheessa olevista pojista, niin pitkän kauden tuoma kuorma saattaa syödä myös voimavarat mitä pidemmälle kausi etenee. Jopa mainitulle Anton Lundellille kävi näin ammattilaisuransa alkutaipaleilla.

Mielestäni aiemmin mainittu Topi Rönni on hyvä verrokki Kaskimäelle. Aika vastaavilla tehoilla junnumaajoukkueet läpi kahlannut sentteri ja löytyy 2. kierroksen varaus (vrt. Kaskimäen 3. kiekka). Silti en ole nähnyt ainoatakaan hahmotelmaa, jossa häntä kaavaillaan vakiorooliin Tapparan kolmossentteriksi ensi kaudelle. Edeltä löytyy ainakin Lehterä, Virta ja Rauhala.

Mielestäni joukkueen selkärankaa, eli keskikaistaa ei voi laskea tämänikäisen pelaajan kehityksen varaan, jossa voidaan kauden mittaan nähdä isojakin heilahteluja. Anton Lundellin kaltaiset talentit toki erikseen ja onhan Juuso Pärssinenkin tainnut pelata koko uransa keskellä, mutta poikkeus ei luo sääntöä. Jopa umpisentterinä aikoinaan pidetty MG ajettiin liigatasolle sisään laiturin tontilla.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: EPK

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Itse en ole törmännyt ainakaan mihinkään Kaskimäen vähättelyyn tai lopullisten johtopäätösten tekemiseen parin harkkapelin perusteella (joissa pelasi mielestäni varsin kelvollisesti). Päinvastoin, mielestäni valtaosa tälläkin palstalla, allekirjoittanut mukaanlukien peräänkuuluttaa vakioroolia liigamiehistöön heti kauden alusta alkaen.

Oli täällä jo sitä "ei ehkä riitä liigaan" kommentointia. Olisko ollut harjoituspeli ketjussa. En muista. Ja oli Lundellistakin aina sitä dumausta. Ja muista junnuista.

Mutta ei sillä merkitystä ole pointtiin. Tän tason junnujen kanssa pitää vaan odottaa ja katsoa.

Viesti on ihan asiaa, mutta jostain syystä uskon Kaskimäen liikkeen riittävän tuohon keskellekin. Voin toki olla väärässäkin. Nythän tuntuu siltä, että HIFK tosissaan uskoo joko Hirvosen tai Kaskimäen täyttävän tuon 3. sentterin paikan.

Kaksi viime kautta ollut sarjan paras keskikaista ja nyt ei ehkä ole. Toki Hirvonen kaiken järjen mukaan pitäisi olla sarjan parhaita 3.ketjun senttereitä ellei paras jos meinaa ensi kaudella Toronton kokoonpanoon breikata. Hirvosen peluutus laidassa voi olla ihan Palolan herättelyä. Yritetään tutun tehoketjun avulla saada Palola hereille ja kuumaksi ja sitten Roni ottaa paikan kolmosen keskellä.

Katsotaan miten käy..
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Oli täällä jo sitä "ei ehkä riitä liigaan" kommentointia. Olisko ollut harjoituspeli ketjussa. En muista. Ja oli Lundellistakin aina sitä dumausta. Ja muista junnuista.

Mutta ei sillä merkitystä ole pointtiin. Tän tason junnujen kanssa pitää vaan odottaa ja katsoa.

Viesti on ihan asiaa, mutta jostain syystä uskon Kaskimäen liikkeen riittävän tuohon keskellekin. Voin toki olla väärässäkin. Nythän tuntuu siltä, että HIFK tosissaan uskoo joko Hirvosen tai Kaskimäen täyttävän tuon 3. sentterin paikan.

Kaksi viime kautta ollut sarjan paras keskikaista ja nyt ei ehkä ole. Toki Hirvonen kaiken järjen mukaan pitäisi olla sarjan parhaita 3.ketjun senttereitä ellei paras jos meinaa ensi kaudella Toronton kokoonpanoon breikata. Hirvosen peluutus laidassa voi olla ihan Palolan herättelyä. Yritetään tutun tehoketjun avulla saada Palola hereille ja kuumaksi ja sitten Roni ottaa paikan kolmosen keskellä.

Katsotaan miten käy..
Jos noin kokenut pelaaja (Palola) tarvitsee herättelyä ja herättelyn johdosta Hirvosen tasoinen hyökkääjä ei voi pelata keskellä niin sopiva herättely olisi purkaa sopimus tai laittaa poppareille.

Musta tuntuu että sentteriä haetaan vielä ja siellä on kiikarissa muutama sentteri jonka vapautumista odotellaan Atlantin takaa tai sitten Nättinen pelaa keskellä.

Vaikka Nättinen olisi ns. Innalan paikko niin voihan hän silti pelata keskellä.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Oli täällä jo sitä "ei ehkä riitä liigaan" kommentointia. Olisko ollut harjoituspeli ketjussa. En muista. Ja oli Lundellistakin aina sitä dumausta. Ja muista junnuista.

Mutta ei sillä merkitystä ole pointtiin. Tän tason junnujen kanssa pitää vaan odottaa ja katsoa.

Viesti on ihan asiaa, mutta jostain syystä uskon Kaskimäen liikkeen riittävän tuohon keskellekin. Voin toki olla väärässäkin. Nythän tuntuu siltä, että HIFK tosissaan uskoo joko Hirvosen tai Kaskimäen täyttävän tuon 3. sentterin paikan.

Kaksi viime kautta ollut sarjan paras keskikaista ja nyt ei ehkä ole. Toki Hirvonen kaiken järjen mukaan pitäisi olla sarjan parhaita 3.ketjun senttereitä ellei paras jos meinaa ensi kaudella Toronton kokoonpanoon breikata. Hirvosen peluutus laidassa voi olla ihan Palolan herättelyä. Yritetään tutun tehoketjun avulla saada Palola hereille ja kuumaksi ja sitten Roni ottaa paikan kolmosen keskellä.

Katsotaan miten käy..
Muistan itsekin tuon "Lundell hakemaan vauhtia Mestiksestä"-kommentin jossain ketjussa. Se huvitti.

Kaskimäellä ei taatusti jää vauhdista kiinni onnistuminen sentterin tontilla, sillä näköhavaintojeni perusteella kyseessä on luisteluvoimaisempi pelaaja kuin vaikkapa Hirvonen. Mielestäni suurin kysymys liittyy enemmänkin kokonaisvaltaiseen pelaamiseen. Vaikkei lätkä olekaan enää sellaista, jossa Harkins-tyyliset lättymestarit ohjaavat pelin kulkua, niin silti sentterinä olet tietyllä tavalla viisikon moottori, jonka tulee pelata syvältä, rytmittää peliä ja hoitaa tunnollisesti myös puolustusvelvoitteet (toki tämä koskee tietyllä tavalla koko viisikkoa).

Kaskimäki on vasta tekemässä tuloaan ammattilaistasolle. Pelkästään fysiikkapuolella on paljon työsarkaa, jolloin liian vastuullinen rooli ei välttämättä aina palvele kokonaisuutta kun isoja harppauksia pitäisi yhtäkkiä ottaa vähän joka osa-alueella.

Voi hyvin olla, että Hirvonen on lopulta se, joka tuohon 3.sentterin rooliin istutetaan. Hänen kohdallaan olen kuitenkin tullut miettineeksi, että tukevatko ominaisuudet silti paremmin pelaamista laidassa? Pelasi koko viime kauden seurajoukkueessa laiturina, pelasi U20-maajoukkueessa laiturina ja on pelannut nyt pre-seasonin laiturina. Esimerkiksi jossain vaiheessahan toissa kauden (?) kynnyksellä palstalla vallitsi käsitys, että Jääskästä ollaan leipomassa keskushyökkääjää. Kovin vähiin ottelut sentterinä ovat silti näiden keskustelujen jälkeen jääneet.

Aika näyttää. Ihmettelen pelkästään leveyden näkövinkkelistä jos sentteriä ei olisi haussa. Kuten joku tuossa jo aiemmin viittasi, niin korttitalo on Koivistoisen tai Paajasen loukkaantumisen päässä, jos ei nyt romahtamisesta, niin ainakin pienimuotoisesta sortumavaarasta.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Hyvät viestit @EPK ja @-Kantor-

Tuo keskikaistan ohuus on kumma juttu.

Muistelisin, että yhden sisäpiiriläisen info meni suurin piirtein näin:

Jääskä sentteriksi oli Pikkaraisen, Tanskan (Jääskä on kai pelannut Tanskan alla junnuissa sentteriä) projekti ja Salmelainen kai vain komppasi vähän aikaa, kunnes rupesi tulemaan Broadhurstia, Nikiä, Koivulaa ja ties ketä sisään. Silloin, kun Jarno uskoi olevansa HIFKn ruorissa pitkään niin ajatus oli rakentaa Jääskästä tuohon 2-3 ketjuun nopea sentteri ja Pikkaraisen pelimalliin sopiva.

Nämä kehityskeskusteluthan käydään yhdessä pelaajan kanssa. Niitä kutsutaan Exit-keskusteluiksi. Eli kauden päätteeksi jutellaan, että mihin suuntaan haluat pelaajana lähteä? Ja jostain Exit-keskustelusta toi projekti lähti. Itse uskoin siihen, koska Jääskässä on jotain samaa kuin Julle Tyrväisessä.

Nyt on Peltosen valtakausi ja ilmeisesti Ville näkee sitten Jääskän laidassa. Jääskässähän on jotain samaa kuin Villessä pelaajana. Työteliäs, kova asenne ja kohtuu taitava, muttei kuitenkaan mikään samettikäsi.

Joten Jääskä tuskin on siellä kolmosen keskellä. Eiköhän siellä Hirvonen tai Kaskimäki ole kunnes se mahdollinen uusi sentteri tulee. Koska tosiaan, tuosta kun Koivistoinen saa jonkun tällin, niin yhtäkkiä joku Pakarinen viilettä ykkösen keskellä...
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Ongelmana on myös se, että Väänänen ei täytä mittoja hyvästä sentteristä. Näen tilanteen tällä hetkellä näin (ei välttämättä tässä järjestyksessä): Koivistoinen, Paajanen, Kaskimäki, Teissala, Jääskä ja sitten vasta Väänänen.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ongelmana on myös se, että Väänänen ei täytä mittoja hyvästä sentteristä. Näen tilanteen tällä hetkellä näin (ei välttämättä tässä järjestyksessä): Koivistoinen, Paajanen, Kaskimäki, Teissala, Jääskä ja sitten vasta Väänänen.

Minusta taas Väänänen on stabiilein nelosketjun sentteri, joka HIFK:lla on ollut vuosiin. Jos ihan oikeasti miettii nelosketjun senttereitä HIFK:ssa vaikka mestaruuskauden ja Siim Liivikin jälkeen, niin ketäs meillä on käynyt kokeilemassa: Niko Piiparinen, Thomas Nykopp (aina rikki), Micke Åsten, Tomi Tuomisto, Panu Mieho (häntä aina haikaillaan takaisin), Henrik Koivisto, Juho Keränen. Paljon on nelosen keskellä vetänyt pelaajia, jotka eivät edes ole senttereitä luontaisesti. Väänänen selkeästi on. Väänäsen kohdallahan jopa mietittiin sitä, että olisiko miehestä ainesta pelata ylemmissä ketjuissa, mutta ongelma oli hänen kohdallaan lähinnä se, että pelillinen taso laskee, kun nousee hierarkiassa ylemmäs. Ongelmaa ei kuitenkaan ole, jos hän pelaa nelosketjussa. Mikäli Väänästä kaavailee ylemmäs, niin ymmärrän täysin näkemyksen.

Miettii esim. Panu Miehoa niin HIFK:ssa 4 tehopistettä parhaalla kaudella ja Ilveksessä sitten astetta isommassa roolissa 20 pisteen mieheksi. Väänänen on vakio nelosketjun roolissa +10 tehopisteen pelaaja. Esim. Åsten ei ole. Olen ihan varma, että mikäli Väänänenkin pelaisi koko kauden Ilveksen 3 ketjussa, niin saletisti menisi 20 pinnaa rikki. Ei Väänänenkään iällä ole pilattu, eli 23v. Yleensä hänen roolinsa sentterit vain paranevat, kuin mennään sinne 30 ikähaarukkaa kohti. Esimerkiksi aloitustaito on hänen roolinsa sentterille tärkeä.

Ymmärrän kritiikin kyllä siitä, että mister B:tä ei korvattu, mutta en ihan kritiikkiä Väänästä kohtaan, jos siis mietitään häntä puhtaasti nelosen keskelle. Varmasti olisi pinnojakin enemmän, jos ei pelaisi Åstenin ja/tai Karvisen kanssa. Viime kaudella nelonen oli aina parempi Väänäsen, kuin Wirtasen kanssa. Silti vanha kanisterikaveri pelasi enemmän.

Lisäys (ei sinulle kohdistettu).

Täällä on nyt haukuttu kohta kaikki HIFK:n pelaajat treenipelien jälkeen. Kukaan ei riitä tontilleen. Faktaahan se on, että esim. Paajanen veti 7 harjoituspeliä 0+0 ja Palola 7 peliä 1+0, Jääskä 7 peliä 0+0. Nyt esim. "Paajasen jatko oli virhe", vaikka jokainen valmentaja varmasti ottaisi juuri hänet jengiinsä. Eivät he tuolla tasolla pelaa pitkää kautta. HIFK:lla on paljon hyviä pelaajia. Ongelma vain on taas kerran se, että kokonaisuus tuntuu ontuvan. HIFK:ssa pelasi kuitenkin esim. Kibe Kuhtaa, Mika Kortelaista ja Jan Lundellia, joilla ei koskaan pitänyt mitään voittaa, mutta kun se kokonaisuus ympärillä oli kohdillaan, niin he olivat erittäin tärkeitä palasia mestaruuksissa.
 
Viimeksi muokattu:

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En oikein hirveästi pidä näistä omista ketjuviritelmistä, mutta olisin oikein tyytyväinen jos homma menisi näin ja Broadhurst paikattaisiin.

Btw: Täällä pidettiin kesän ajan varmana faktana, että Hirvonen paikkaa Broadhurstin ruudun kakkosen keskellä. Nyt kun näin ei selvästikään ole, niin mikähän tuon tyhjän aukon uusi meriselitys mahtaa olla?

Nättinen - Koivistoinen - Jääskä
Hirvonen - XXX - Pakarinen
Teissala - Paajanen - Palola
Tallberg - Väänänen - Dyk

Loukkaantuneina on kuitenkin keskimäärin se 1-2 pelaajaa, joten Kaskimäki ja Halttunen saisivat aivan riittämiin peliaikaa ja pääsisivät vähän paineettomammassa tilanteessa sisään Liigaan. Myös Teissalan tontilla voisi tehdä kierrätystä.

Karvinen ja Åsten sitten nelosketjun rotaatiossa.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Btw: Täällä pidettiin kesän ajan varmana faktana, että Hirvonen paikkaa Broadhurstin ruudun kakkosen keskellä. Nyt kun näin ei selvästikään ole, niin mikähän tuon tyhjän aukon uusi meriselitys mahtaa olla?

En mä vielä julkistaisi sitä, ettei Hirvonen paikkaa Hurstin aukkoa. Kaksi vai kolme harkkapeliä Ronilla takana.

Mutta, siis joo. Roudaisin sisään artistirajan jälkeen sen yhden sentterin, koska tuo keskusta ei oikein kestä loukkaantumista tällä hetkellä.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Minusta taas Väänänen on stabiilein nelosketjun sentteri, joka HIFK:lla on ollut vuosiin. Jos ihan oikeasti miettii nelosketjun senttereitä HIFK:ssa vaikka mestaruuskauden ja Siim Liivikin jälkeen, niin ketäs meillä on käynyt kokeilemassa: Niko Piiparinen, Thomas Nykopp (aina rikki), Micke Åsten, Tomi Tuomisto, Panu Mieho (häntä aina haikaillaan takaisin), Henrik Koivisto, Juho Keränen. Paljon on nelosen keskellä vetänyt pelaajia, jotka eivät edes ole senttereitä luontaisesti. Väänänen selkeästi on. Väänäsen kohdallahan jopa mietittiin sitä, että olisiko miehestä ainesta pelata ylemmissä ketjuissa, mutta ongelma oli hänen kohdallaan lähinnä se, että pelillinen taso laskee, kun nousee hierarkiassa ylemmäs. Ongelmaa ei kuitenkaan ole, jos hän pelaa nelosketjussa. Mikäli Väänästä kaavailee ylemmäs, niin ymmärrän täysin näkemyksen.

Miettii esim. Panu Miehoa niin HIFK:ssa 4 tehopistettä parhaalla kaudella ja Ilveksessä sitten astetta isommassa roolissa 20 pisteen mieheksi. Väänänen on vakio nelosketjun roolissa +10 tehopisteen pelaaja. Esim. Åsten ei ole. Olen ihan varma, että mikäli Väänänenkin pelaisi koko kauden Ilveksen 3 ketjussa, niin saletisti menisi 20 pinnaa rikki. Ei Väänänenkään iällä ole pilattu, eli 23v. Yleensä hänen roolinsa sentterit vain paranevat, kuin mennään sinne 30 ikähaarukkaa kohti. Esimerkiksi aloitustaito on hänen roolinsa sentterille tärkeä.

Ymmärrän kritiikin kyllä siitä, että mister B:tä ei korvattu, mutta en ihan kritiikkiä Väänästä kohtaan, jos siis mietitään häntä puhtaasti nelosen keskelle. Varmasti olisi pinnojakin enemmän, jos ei pelaisi Åstenin ja/tai Karvisen kanssa. Viime kaudella nelonen oli aina parempi Väänäsen, kuin Wirtasen kanssa. Silti vanha kanisterikaveri pelasi enemmän.

Lisäys (ei sinulle kohdistettu).

Täällä on nyt haukuttu kohta kaikki HIFK:n pelaajat treenipelien jälkeen. Kukaan ei riitä tontilleen. Faktaahan se on, että esim. Paajanen veti 7 harjoituspeliä 0+0 ja Palola 7 peliä 1+0, Jääskä 7 peliä 0+0. Nyt esim. "Paajasen jatko oli virhe", vaikka jokainen valmentaja varmasti ottaisi juuri hänet jengiinsä. Eivät he tuolla tasolla pelaa pitkää kautta. HIFK:lla on paljon hyviä pelaajia. Ongelma vain on taas kerran se, että kokonaisuus tuntuu ontuvan. HIFK:ssa pelasi kuitenkin esim. Kibe Kuhtaa, Mika Kortelaista ja Jan Lundellia, joilla ei koskaan pitänyt mitään voittaa, mutta kun se kokonaisuus ympärillä oli kohdillaan, niin he olivat erittäin tärkeitä palasia mestaruuksissa.
Muuten samaa mieltä, mutta en ajattele ketjuista, että ovat 1,2,3 ja 4, jossa 4 tarkoittaa jarruketjua.
Haluaisin nähdä neljä maalintekoon kykenevää ketjua. Toki niissä kaikissa voisi olla yksi "enemmän jobbari", muttei kädetön. Ja senttereiden pitäisi osata aloittaa. Väänänen on perinteiseen 4-ketjuun sopiva, mutta ei hän osaa ratkaista mitä pitää kiekon kanssa pitää tehdä laidan vieressä kun vastustaja on vastassa. Roiskaisu sinne tai tänne on yleisin ratkaisu. Ei mitään avaavia syöttöjä.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Muuten samaa mieltä, mutta en ajattele ketjuista, että ovat 1,2,3 ja 4, jossa 4 tarkoittaa jarruketjua.
Haluaisin nähdä neljä maalintekoon kykenevää ketjua. Toki niissä kaikissa voisi olla yksi "enemmän jobbari", muttei kädetön. Ja senttereiden pitäisi osata aloittaa. Väänänen on perinteiseen 4-ketjuun sopiva, mutta ei hän osaa ratkaista mitä pitää kiekon kanssa pitää tehdä laidan vieressä kun vastustaja on vastassa. Roiskaisu sinne tai tänne on yleisin ratkaisu. Ei mitään avaavia syöttöjä.

Samaa mieltä ja eri mieltä. Itsekin olen totaalisen kyllästynyt sellaiseen alle kymmenen tehopistettä kaudessa tekeviin nelosketjun jyriin, jotka eivät edes pelaa erityisen fyysisesti, eivät pelaa alivoimaa tai jos pelaavat, niin eivät erityisen hyvin sekä ovat jatkuvasti kusessa omissa. Tämä kaikki näkyy sitten myös tehotilastossa siten, että pahimmillaan toistakymmentä pinnaa on kauden lopussa homma pakkasella. Pudotuspeleissä sitten irvistellään toki ne kauden parhaat ja fyysisimmät pelit, mutta ei tuon roolin kavereilla minusta ole varaa koko kautta odotella niitä muutamaa pudotuspeliottelua.

Siitä sitten olen eri mieltä, että olisi oikeasti mahdollista rakentaa 4 samalla tavalla jyskyttävää kentällistä. Jokerit sitä aikanaan yritti ja lopputulos oli aika fiasko, kun kiekolliseen peliin tottuneet pelaajat eivät saaneet mitään itsestään irti pienellä peliajalla ja ilman YV-aikaa. En usko, että tuo on ikinä onnistunut oikein missään. Nelosketjulta toki voi odottaa myös tehoja, mutta heidän pitää pelata kuitenkin eri tyylillä, kuin ykköskentän ja tämä perustuu ihan siihen faktaan, että peliaika pääsääntöisesti on niin paljon pienempi, kuin 1-2 ketjun ukoilla, jotka pelaavat myös YV:tä. Tämä on puhtaasti oma mielipide eikä mikään fakta, mutta nelosessa pitää pelata astetta suoraviivaisemmin, aktiivisemmin, että pelaaja pääsee mukaan sillä peliajalla peliin ja pelaajan pitää olla valmis sellaiseen rooliin. Tämä ei estä sitä, että sinne voi laittaa myös kädellisempiä ukkoja, jotka siinä vaiheessa uraansa tyytyvät siihen rooliinsa ja ovat edelleen valmiita pelaamaan sen vaatimalla tavalla.

Se missä IFK mielestäni on mennyt metsään tuossa nelosen rakentamisessa, niin eihän siellä ennen Väänästä oikein ollut edes keskushyökkääjää, kun esim. Nykopp oli aina saikulla ja Åsten tai Keränen veti keskellä tai kuka ikinä sattuikaan. Toinen on se, että siellä on ollut jalalla liian hitaita ja/tai kädettömiä ukkoja. Olen tämän sanonut ennenkin, mutta NHL:ssäkin nelosketjun/alempien ketjujen pelaajien valinnassa kaikkein tärkein kriteeri on luistelu. Voit olla suht. kädetön ja ei tarvitse tehdä kauheasti pisteitä, mutta pitää pystyä luistelemaan ja kamppailemaan. Ihan tuoreesta Stanley Cup mestarista esimerkkeinä Helm ja Cogliano. Minun mielestäni Väänänen ei ole nelosen ongelma, vaan se kaikki muu siinä ympärillä. Åsten ja Karvinen ovat sellaisia vanhan liiton nelosen jyriä, joilla ei oikein enää tahdo tehdä oikein mitään. Varsinkaan jos ei ole edes sitä AV-osaamista tai aiemmin mainitsemaani halua pelata fyysisesti joka ilta. Heidän kohdallaan ongelma on nimittäin siinä, että kun ei ehdi olemaan fyysinen. Toki joku Tallberg-Väänänen-Dyk olisi loistava nelonen, mutta vähän turhan kalliita jätkiä siihen rooliin, mutta siinä olisi ajatuksen tasolla sellainen, jota haen. Pitäisi vaan löytää nuoremmat ja halvemmat versiot Tallbergista ja Dyk:stä tai kaivaa ne noista meidän omista junnuista.

Yksi vaihtoehtohan on rakentaa nelonen tyyliin Seppälä-Kaskimäki-Teissala, eli puhdas nuorisokentällinen ja nostaa sen peliaikaa aina sitten, kun esim. pelejä johdetaan. Siellähän on AV-pelaajat jo Paajanen, Tallberg, Koivistoinen, Pakarinen, Jääskä.
 

Helsingforce

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Päästäisiinko näillä kauden avaukseen HPK:ta vastaan?

NÄTTINEN-KOIVISTOINEN-HALTTUNEN
HIRVONEN-KASKIMÄKI-PAKARINEN
JÄÄSKÄ-PAAJANEN-PALOLA
TALLBERG-VÄÄNÄNEN-DYK
(TEISSALA, HEDE, ÅSTEN, KARVINEN, SEPPÄLÄ)

MELART-SALIN
LYYTINEN-MOTIN
LARSSON-RANTAKARI
KOTKANSALO
(LEHMUS, LUHANKA, LUOTO)

HALONEN
TAPONEN
(VINNI)

Muutoin nämä ovat hyvin roolitetut parit ja ketjut, mutta tuo Jääskä-Paajanen-Palola ei tule toimimaan sillä siinä ei ole riittävästi pelintekotaitoa. Siihen vasempaan laitaan Hirvonen tai Kaskimäki luomaan tilanteita ja Jääskä sen ketjun vasempaan laitaan, jonka keskushyökkääjänä on joko Hirvonen tai Kaskimäki.

Noita oikean puolen laitahyökkääjiä olen laittanut hieman eri lailla (Pakarinen-Dyk-Palola-Halttunen) mutta tämä sinun versiosi saattaa siinä mielessä olla parempi, että Pakarinen nostaa tuon nuoren ja kokemattoman keskushyökkääjän ketjun (oli keskellä sitten Hirvonen tai Kaskimäki) tasoa merkittävästi enemmän kuin Dyk, mutta ykkösessä Pakarinen ei toisi niin paljon lisäarvoa ja kokemusta Nättiselle ja Koivistoiselle, joten siinä saattaa etabloituneiden pelimiesten siivellä pärjätä nuori talentti Halttunen (tai miksei myös Teissala).

En oikein hirveästi pidä näistä omista ketjuviritelmistä, mutta olisin oikein tyytyväinen jos homma menisi näin ja Broadhurst paikattaisiin.

Btw: Täällä pidettiin kesän ajan varmana faktana, että Hirvonen paikkaa Broadhurstin ruudun kakkosen keskellä. Nyt kun näin ei selvästikään ole, niin mikähän tuon tyhjän aukon uusi meriselitys mahtaa olla?

Nättinen - Koivistoinen - Jääskä
Hirvonen - XXX - Pakarinen
Teissala - Paajanen - Palola
Tallberg - Väänänen - Dyk

Loukkaantuneina on kuitenkin keskimäärin se 1-2 pelaajaa, joten Kaskimäki ja Halttunen saisivat aivan riittämiin peliaikaa ja pääsisivät vähän paineettomammassa tilanteessa sisään Liigaan. Myös Teissalan tontilla voisi tehdä kierrätystä.

Karvinen ja Åsten sitten nelosketjun rotaatiossa.

Tässä skenaariossa, että hommataan pelintekosentteri, ei hänen vasemmalle laidalleen tule haaskata sitä nykykokoonpanon ainoata pelintekijää, vaan X ja Hirvonen tulee sijoittaa eri ketjuihin. Teissala on taitava, muttei ehkä kuitenkaan pelintekijä, joten Paajanen-Palola tarvitsee vasempaan laitaan joko Hirvosen tai Kaskimäen. Täysin terveellä kokoonpanollakin Teissala saattaa mahtua mukaan, jos syrjäyttää esim. Palolan. Jääskän, Hirvosen ja Teissalan voisi myös pyöräyttää hahmotelmastasi niin, että Hirvonen on Paajasen vasemmalla laidalla, Teissala ykkösen oikealla laidalla ja Jääskä hankittavan pelintekijän vasemmalla laidalla.
 

MSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
IFK tänään;

Nättinen - Kaskimäki - Pakarinen
Melart - Salin

Hirvonen - Paajanen - Palola
Larsson - Rantakari

Tallberg - Jääskä - Teissala
Lyytinen - Lehmus

Åsten - Väänänen - Karvinen
Hede (13. hyökkääjä) - Motin (7. puolustaja)

Halonen
Taponen
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös