Kellojen siirto

[Pula-ajan Tretjak]

Oli. Eikös tulekin voittajafiilis? Ensin kuukausitolkulla linkittellään ja siteeraillaan tänne Muuli 750 -peräkärryllinen pointteja ja mielipiteitä ja täällä niistä debatoidaan ja vängätään väsymiseen asti ja silti tämän tästä popsahtelee nimimerkkejä julistamaan uljaasti kuinka "talviajan puolesta ei ole muuta pointtia kuin rapukestien/kesäajan vastustaminen"?

No kun itse asiasta kyselin, niin nuohan ne ainoat argumentit oli. Anssilta tuli ensimmäinen asiapitoinen vastaus, mitä vähän kaipailin. Eihän se olisi ollut sinullekaan sen vaikeampaa, kun vaivauduit kuitenkin vastaamaan?

EDIT: Ja ihan tarkoituksella kirjoitin tuon jälkimmäisen, koska jos ei normaalipyyntö riitä, niin tuon kaltaisen tekstin jälkeen joku tuo ne linkit, jos on eri mieltä :)

 

[Sistis]

Oli. Eikös tulekin voittajafiilis? Ensin kuukausitolkulla linkittellään ja siteeraillaan tänne Muuli 750 -peräkärryllinen pointteja ja mielipiteitä ja täällä niistä debatoidaan ja vängätään väsymiseen asti ja silti tämän tästä popsahtelee nimimerkkejä julistamaan uljaasti kuinka "talviajan puolesta ei ole muuta pointtia kuin rapukestien/kesäajan vastustaminen"?

OK. Tämä oli pointti. Vanha mies ei pysy aina mukana nykymaailman melskeessä. Kai se johtuu siitä, että omakin peräkärry on ollut turhan täynnä paskaa tämän ketjun osalta.

Pahoittelut...

Ja ei tullut voittajafiilistä. Se tulee vasta sitten, kun kellojen siirtelyä päätetään jatkaa. Tai silloin kun päätetään jäädä pysyvään kesäaikaan. Pysyvä normaaliaika olisi ehkä katkeralta pronssilta tuntuva suoritus, ja nykyinen Ruotsin normaaliaika tuntuisi varmaan D-sarjaan putoamiselta...

 

[Nick Neim]

En ole itse ollut erityisemmin kesä- tai talviajan puolesta. Pääasia, että typerä kellojen siirtely loppuu. Facebookissa tuli vastaan kirjoitus, jossa on tarkasteltu tieteellistä näyttöä asiasta. Olettaen, että katsausta ei ole tehty valikoivasti tai muuten epärehellisesti, näyttää siltä, että tieteellinen näyttö on erittäin vahvasti talviajan puolella. Tällaisessa asiassa pitäisi päätös tehdä itsestään selvästi tieteellisen näytön pohjalta, ei rapujuhia-anekdoottien pohjalta.

Mielenkiintoinen johtopäätös. Onko sinulla tai "Facebookin kirjoittajalla" sitten jokin erityinen syy, miksi talvi-/"normaali"ajan sijaan ei otettaisikaan suoraan Ruotsin aikaa? Eikö tieteelliseltä pohjalta nimenomaan kannattaisi valita se paras vaihtoehto, eikä vasta sitä toisiksi parasta? Kuten osuvasti itse toteat, tälläisessa asiassa päätös pitäisi tehdä itsestään selvästi tieteellisen näytön pohjalta.

Se saa pohtimaan alkuperäisen kirjoittajan motiiveja, miksi puhutaan tieteellisestä näkökulmasta, mutta valittaisiin silti huonompi vaihtoehto olemassa olevasta vaihtoehdosta, nimenomaan sen tieteellisen näkökulman kannalta.

Suomessa eduskunnalla on tällaisissa asioissa taipumus mennä tiede ja tutkimus edellä, kuten toki pitääkin. Ei mulla ole aikomusta lähteä tästä vääntämään erimielisten kanssa. Toin esille sen, miltä asia näyttää tieteen kannalta. On ihan ok, jos haluaa tieteen sijaan muodostaa mielipiteensä henkilökohtaisen hyödyn, rapujuhlien tai persujen varavaltuutetun mielipiteen mukaan.

Tämä oli muuten aika hauska kommentti konteksti huomioon ottaen. "Miltä asia näyttää tieteen kannalta", mutta paras vaihtoehto jätetään kokonaan huomioimatta tai mainitsematta useammassa viestissä. Voi persun varavaltuutettu sentään.

 

[Anssi #5]

Mielenkiintoinen johtopäätös. Onko sinulla tai "Facebookin kirjoittajalla" sitten jokin erityinen syy, miksi talvi-/"normaali"ajan sijaan ei otettaisikaan suoraan Ruotsin aikaa?

Omalta kohdalta voin sanoa, että enpä edes ajatellut asiaa tuolta kantilta. Tutkimustietoa on olemassa riittävästi. Uskon ja toivon, että asiantuntijat löytävät sieltä sen parhaan ratkaisun. Oli se sitten Ruotsin aika, talviaika tai ihan jotain muuta. Kesäaika se ei ainakaan ole.

Rapujuhlista ja varavaltuutetuista närkästyneille tiedoksi, että ne oli suunnattu tutkittua tietoa vähättelevälle kirjoittajalle. Kesäaikaa voi varmasti kannattaa asiallisistakin syistä.

 

[El Gordo]

Ei ihmiset aikaisemmin tule menemään nukkumaan vaikka pimeä tulisi jo klo 13, vaan sama suunnilleen 24-07 rytmi varmaan pysyy. Viikonloppuisin pari tuntia pidempään sitten. Ainoa mikä tulee lisääntymään on vitutus, ja iltaliikunta vastaavasti vähenemään keväisin/syksyisin. Pysyvällä kesäajalla ne terveysvaikutukset saataisiin. Vastakkaista tulosta näyttävät tutkimukset on varmaan jotenkin virheellisesti tehty, ei olisi ensimmäinen kerta kun tieteessä päädytään ensin maalaisjärjen vastaisiin tuloksiin kunnes todetaan että maalaisjärki oli sittenkin oikeassa.

 

[arvee]

Kevennys: lainaus Wikipediasta Suomen aika – Wikipedia

"Kesäaika oli Suomessa ensimmäisen kerran voimassa huhtikuusta syyskuuhun vuonna 1942. Tämän jälkeen se tuli uudelleen käyttöön vasta vuonna 1981. Aluksi se oli voimassa maaliskuun viimeisestä sunnuntaista syyskuun viimeiseen sunnuntaihin, ja siitä päätettiin vain yhdeksi tai muutamaksi vuodeksi kerrallaan. Vuodesta 1995 lähtien kesäaika on ollut käytössä lokakuun lopulle saakka. Vuodesta 2002 lähtien kesäajasta on ollut voimassa nykyinen, pysyväksi säädetty asetus,[3] joka perustuu asiaa koskevaan EU:n direktiiviin."

Suomalaisten kuolleisuus oli huomattavasti suurempi esim. vuonna 1941 kuin kesäaikaa käytettäessä vuonna 1942.
Samoin väitän eliniän pidentyneen vuoden 1981 jälkeen jonninverran eli kesäaika ja kellojen siirtely ei ole tappanut fennougreja laumoittain.
Se, että kaksi kertaa vuodessa tapahtunut kellonsiirto on kuolettavan ylivoimaista on minulle vieläkin mysteeri. Hieman yksinkertaisilta vaikuttivat useimmat valivoihkijat.
Ja totta mooses keväällä kellojen siirtämisen jälkeen kuoli enemmän ihmisiä: putoilivat katolta lumitöistä tai huhtoivat kevään koittaessa puita tontilta kaataessaan ylenmäärin, vanhat äijät.
En jaksanut enää Partosia lukea, miten se ns. normaaliaikaan heilautus syksyllä vaikuttikaan, traumaexituksia suhteettomasti?

 

[K.A.H]

Pysyvää kesäaikaa kannattava kansalaisaloite on kerännyt 50 000 allekirjoitusta, ja on siten menossa eduskunnan käsittelyyn. Ohessa linkki uutiseen.

https://yle.fi/uutiset/3-10762692

 

[K.A.H]

Uusimmassa Tiede-lehdessä oli artikkeli tuoreesta Yhdysvalloissa tehdystä tutkimuksesta, jossa oli oivasti hyödynnetty osavaltioiden rajoja. Tuolloin voitiin vertailla rajojen molemmilla puolilla lähekkäin samanlaisissa olosuhteissa, mutta eri aikavyöhykkeissä, asuvien työikäisten kansalaisten sosiaalista ja terveydellistä tilaa. Rajan oikealla puolella siis kello on tunnin enemmän auringon painuessa mailleen (meikäläisittäin siis kesäaika), kuin rajan vasemmalla puolella (meikäläisittäin siis normaaliaika).

Tulokset:
"Kesäajan" vaikutus verrattuna "normaaliaikaan"
- ihmiset saavat keskimäärin 19 min vähemmän unta
- ihmiset kertovat enemmän univaikeuksistaan
- uniongelmat korostuvan niillä, jotka joutuvat työn tai lasten kouluun viennin vuoksi heräämään aikaisin
- ylipaino-ongelmat suurempia
- diabetes-riski suurempi
- sydänvaivoja enemmän
- rintasyöpä yleisempää
- terveysmenot suuremmat
- palkkataso 3% pienempi

Nuo edellä esitetyt terveysvaivat arveltiin johtuvaksi unen puutteesta, jonka tiedetään lisäävän tulehduksia ja ylipainoa.

Minusta Yhdysvalloissa tehtyä tutkimusta tästä aiheesta ei voi kunnolla soveltaa Suomeen. Johtuen ihan siitä, että eteläisinkin Suomi sijaitsee aivan eri leveysasteilla kuin Yhdysvaltojen pohjoisin (pl. Alaska), saatika sitten eteläisin osa. Siellä on kuitenkin ympäri vuoden auringonpaistetta ja päivänvaloa huomattavan paljon enemmän kuin meillä Suomessa. Suomessa eletään niin poikkeuksellisen pohjoisilla leveysasteilla, että täällä on hurjat erot valon määrässä kesän ja talven välillä. Ainoat maat joita siis voi jossain määrin Suomeen verrata on Kanada, Ruotsi, Norja, Islanti ja osa Venäjästä.


Edit. Ja näin vuorotyötä tekevänä edelleen lähinnä naurattaa vinkuminen kellojen siirtelystä kahdesti vuodessa. Itse siirrän sisäisen kelloni kymmeniä kertoja vuodessa.

 

[opelix]

Minusta Yhdysvalloissa tehtyä tutkimusta tästä aiheesta ei voi kunnolla soveltaa Suomeen. Johtuen ihan siitä, että eteläisinkin Suomi sijaitsee aivan eri leveysasteilla kuin Yhdysvaltojen pohjoisin (pl. Alaska), saatika sitten eteläisin osa. Siellä on kuitenkin ympäri vuoden auringonpaistetta ja päivänvaloa huomattavan paljon enemmän kuin meillä Suomessa. Suomessa eletään niin poikkeuksellisen pohjoisilla leveysasteilla, että täällä on hurjat erot valon määrässä kesän ja talven välillä. Ainoat maat joita siis voi jossain määrin Suomeen verrata on Kanada, Ruotsi, Norja, Islanti ja osa Venäjästä.


Edit. Ja näin vuorotyötä tekevänä edelleen lähinnä naurattaa vinkuminen kellojen siirtelystä kahdesti vuodessa. Itse siirrän sisäisen kelloni kymmeniä kertoja vuodessa.

Jos nyt veikata pitäisi,veikkaan että kellojen siirtelystä ei tulla luopumaan yhtään mihinkään. Niin suuria etuja siitä on arkemme kannalta pohjoisessa. Jos jompikumpi pysyvä aika joudutaan EUn määräyksestä ottamaan haittoineen,kiittäminen taitaa olla aloitteen tekijää. Ei kai Perneri nyt sitten taas..

 

[pernaveikko]

Elämäni yksi jännittävimmistä viikoista on edessä. Matkustan tästä Keski-Euroopasta länteen. Aikavyöhyke pysyy siis samana, mutta silti aurinko laskee melkein tunnin myöhemmin.

Mitenköhän elimistö reagoi ja ennen kaikkea pääkoppa. Jotenkin sitä luulisi, että tunnilla ei ole merkitystä, mutta kun tutkimustulokset kertovat aivan päinvastaista. Toisaalta palaan takaisin jo sunnuntaina eli onkohan tämä niin kuin vaikka radioaktiivinen säteily. Liian suurina annoksina tappavaa, mutta jos altistuminen on vain lyhytaikaista, niin ehkä sydänkohtausta ja kakkostyypin diabetesta ei tulekaan.

 

[vetti]

Elämäni yksi jännittävimmistä viikoista on edessä. Matkustan tästä Keski-Euroopasta länteen. Aikavyöhyke pysyy siis samana, mutta silti aurinko laskee melkein tunnin myöhemmin.

Mitenköhän elimistö reagoi ja ennen kaikkea pääkoppa. Jotenkin sitä luulisi, että tunnilla ei ole merkitystä, mutta kun tutkimustulokset kertovat aivan päinvastaista. Toisaalta palaan takaisin jo sunnuntaina eli onkohan tämä niin kuin vaikka radioaktiivinen säteily. Liian suurina annoksina tappavaa, mutta jos altistuminen on vain lyhytaikaista, niin ehkä sydänkohtausta ja kakkostyypin diabetesta ei tulekaan.

On sulla ongelmat.

 

[Huono pakki]

Paras vaihtoehto olisi tietenkin nykysysteemillä jatkaminen, mutta kun se aiheuttaa joillekin ylivoimaisia vaikeuksia, niin näin iltavirkkuna olen ehdottomasti pysyvän kesäajan kannalla. Aamulla väsyttää joka tapauksessa oli pimeää tai valoisaa. Lisäksi suunnistuskausi lyhentyisi lähes kuukaudella molemmista päistä, jos siirrymme pysyvään talviaikaan.

 

[opelix]

Paras vaihtoehto olisi tietenkin nykysysteemillä jatkaminen, mutta kun se aiheuttaa joillekin ylivoimaisia vaikeuksia, niin näin iltavirkkuna olen ehdottomasti pysyvän kesäajan kannalla. Aamulla väsyttää joka tapauksessa oli pimeää tai valoisaa. Lisäksi suunnistuskausi lyhentyisi lähes kuukaudella molemmista päistä, jos siirrymme pysyvään talviaikaan.

On tuo tunnin kellonsiirtojen vaikutus kyllä itselle aivan vitunmoinen mysteeri. Joku viiden tunnin aikaerokin reissatessa nollautuu parissa päivässä ja vuorotyöläisiä maa pullollaan. Melkein uskaltaisin sanoa että on saatana kyllä löyhässä moni muukin asia jos oikeasti tunnin siirrosta jotkut sekoaa..

 

[heavy]

Melkein uskaltaisin sanoa että on saatana kyllä löyhässä moni muukin asia jos oikeasti tunnin siirrosta jotkut sekoaa..

Mutta ajattelepa sitä että osa porukasta "sekoaa" siitä että niitä ei siirretä. Tai siitä jos kesällä tulisi tuntia aiemmin hämärää.

 

[pernaveikko]

Melkein uskaltaisin sanoa että on saatana kyllä löyhässä moni muukin asia jos oikeasti tunnin siirrosta jotkut sekoaa..

Se ei ole selvinnyt mitä sillä on merkitystä paljon kello on. Tietenkin, jos aikatauluttaa elämänsä Salkkareihin ja puoliysin uutisiin, niin silloin pitää tietää.

Nuokin vain voi katsoa netistä sitten, kun ehtii.

 

[arvee]

Tämä joku Kari Enqvistkin on jälleen mielipiteilemässä Ylen tarjoamalla postillaan:
Kari Enqvistin kolumni: Pysyvä kesäaika maksimoisi päivänvalon määrän kaikille suomalaisille

Ymmärrän näkemyksensä.
Oho, minähän olin alunperinkin mieltänyt tuntien valon samoin, Enqvist ei taidakaan olla täysi tollo.

 

[heavy]

Pistetään nyt kauden avaukseksi iltiksen unitutkijahaastattelu: Unitutkija lopettaisi kellojen siirtelyn kokonaan – kertoo kuitenkin kumpi olisi parempi, kesä- vai talviaika

EU voisi nyt pistää koneistonsa pyörimään siirtelyn lopettamiseksi.

 

[Ostoskassi]

Nyt oli kyllä mukavampi tämä kellon liikuttelu kuin keväällä. Sanoisin, että jos EU:ssa tämä kellojen siirtely ei saa tuulta purjeisiin, niin minulle käy myös se, jos vaikka joka viikonloppu siirrettäisiin kelloja taaksepäin. Ikään kuin kompromissina voidaan päätyä myös tähän.

 

[Sistis]

Tämä joku Kari Enqvistkin on jälleen mielipiteilemässä Ylen tarjoamalla postillaan:
Kari Enqvistin kolumni: Pysyvä kesäaika maksimoisi päivänvalon määrän kaikille suomalaisille

Ymmärrän näkemyksensä.
Oho, minähän olin alunperinkin mieltänyt tuntien valon samoin, Enqvist ei taidakaan olla täysi tollo.

Tämä viesti on mennyt aikoinaan minulta ohi, mutta nyt tulikin luettua tuo Enqvistin kolumni. Oli kyllä hyvin kirjoitettu, ja tuo hyvin esiin tuon saman, mitä olen itse pitänyt tärkeimpänä argumenttina käytettävää vaihtoehtoa valittaessa. Kesäaika tarjoaa näistä kahdesta enemmän valoa niihin tunteihin, joissa enemmistö on valveilla.

Tänään palattiin normaaliaikaan. Tässä kohdassa vuotta se ei suuremmin haittaa. Mutta nuo jäljelle jäävät seitsemän kuukautta ovat kesäaikaa käytettäessä optimaalisempia valoltaan.

 

[Roger Moore]

En siirtänyt kelloja. Paikallaan ovat olleet ihan koko ajan.

Kotona pitää yhdestä seinäkellosta toki aikaa kääntää tunti taakse päin jahka sinne pääsee.

 

[K.A.H]

Kellot siirrettiin. Nyt sitä on ihan sekaisin ja sydämestä ottaa. Jos totta puhutaan niin en huomaa yhtään mitään. Ei vaikuta mihinkään mitenkään nukkumisessa tai missään. Tämä on ihan hyvä systeemi.

 

[lemponen]

Kyllähän se lähiviikot vaikuttaa parilla tavalla: aamulla tulee mentyä tuntia aikaisemmin töihin, ja illalla puoli kasilta alkava jumppatunti tuntuu raskaammalta kuin muuten viime aikoina. Pari, kolme viikkoa, niin se tasoittuu.

 

[Le Banner]

Jahas, huomenna puoliltapäivin salille. Saa nähdä vaikuttaako tämä mitenkään. Pitänee ottaa kreatiinia 0.004 grammaa enemmän ja säätää vinopenkin kulma 1,7 astetta loivemmaksi.

 

[Vesuri]

Eipä vaikuta mitenkään. Aamulla heräsin seitsemän aikaan omia aikojani ja kävin kusella. Samalla reissulla katselin keittiön seinäkellosta, että rannekellossa ja puhelimessa oli siirtynyt automaattisesti niin kuin pitääkin. Kohta töihin lähtö ja auton kelloa voi rukata jos sattuu muistamaan.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Kyllähän se lähiviikot vaikuttaa parilla tavalla: aamulla tulee mentyä tuntia aikaisemmin töihin,

Jos kellon siirtelyyn tällä viittaat, niin duuniin mennään tuntia myöhemmin. Mutta jos muuten vaan menet töihin tuntia aikaisemmin, niin se on sitten eri juttu....