Kellojen siirto

[adolf]

Liukastuin ulkona ja liu'uin aina spagaatiin saakka. Paskapuhetta, että tuollainen revähdyttäisi paikkoja kellään.

No joo, tahallaan vähän provosoin. Mutta onhan tuo näin kolmivuorotyötä tekevänä aika huvittavaa, että jollain voi viikoksi mennä yhden tunnin siirrosta koko elämä sekaisin.

 

[sampio]

No joo, tahallaan vähän provosoin. Mutta onhan tuo näin kolmivuorotyötä tekevänä aika huvittavaa, että jollain voi viikoksi mennä yhden tunnin siirrosta koko elämä sekaisin.

Näin mä vähän haistoin, mutta en malttanut olla sanomatta. Tämä tunti taaksepäin ei niin paha ole itselleni, mutta keväisin kyllä tuntuu tunnin lyhyemmät unet.

 

[Walrus21]

Valoisista aamuista ei ole mitään hyötyä koska emme elä maaseutuyhteiskunnassa enää.
Valoisa aika duunin jälkeen antaa mahdollisuuden edes vähän nähdä aurinkoa ja olla ulkona. Aamulla lisääntynyt valo ei tuo mitään lisäarvoa.

Unitutkijathan ovat nimenomaan painottaneet, että elimistön unirytmin säätely kärsii kellojen siirtelystä. Nyt kun lueskelin pari viimeistä sivua tästä ketjusta, niin eihän täällä ole esitetty mitään varteen otettavia argumentteja em. tutkijoita vastaan. Sen sijaan argumentit ovat luokkaa "ei häiritse minua, joten ei häiritse muitakaan". Analyysia tehdään arkielämän empirian kautta sivuuttaen kokonaisvaikutukset, jotka eivät aina vavisuta juuri sitä omaa maailmankaikkeutta.

Mielestäni tämä asia pitäisi ratkaista suuntaan ja toiseen. Itse pohjaisin päätösvallan asiantuntijatietoon, mutta jos he tulevat kesäajan kannalle, hyväksyn senkin.

Pohdin edellä olleen Enqvistin kolumnin pohjalta, että mikä ihmeen itseisarvo joku keskipäivän valoisuus on? Ymmärrän, että se kuulostaa intuitiivisesti kivalta jutulta, että on valoisaa niin ja niin paljon, mutta mitä tutkittua vaikutusta sillä on terveyden tai nukkumisen kannalta?

Kuulun itse niihin herkkäunisiin, joilla kaikenlainen rytmien vaihtelu ja iltaisin touhuaminen päinvastoin valvottavat ja johtavat uniongelmiin. Minulle on sitä helpompaa, mitä pimeämpää illalla on ja mitä valoisampaa aamulla on. Jos olen oikein ymmärtänyt, tätä asiaa ovat painottaneet myös esille ottamani unitutkijat.

 

[adolf]

Nyt kun lueskelin pari viimeistä sivua tästä ketjusta, niin eihän täällä ole esitetty mitään varteen otettavia argumentteja em. tutkijoita vastaan. Sen sijaan argumentit ovat luokkaa "ei häiritse minua, joten ei häiritse muitakaan"

Vedäs hetki henkeä. Ei minullakaan mitään sitä vastaan olisi, että tämä kellojen siirtely loppuisi. Itse olen oman työni kautta huomannut, että elimistö tottuu ja sopeutuu jollain tavalla jopa tähän jatkuvaan edestakaisin seilaavaan rytmiin. Ei se terveellistä ole varmasti, mutta tottuu jollain lailla kumminkin.

Uskon kyllä, että se tunnin siirtokin voi joillain ihmisillä tuntua isostikin. Mutta silti olen kyllä edelleen sitä mieltä, että on yksilön muissa elintavoissakin oltava silloin jotain pielessä, jos oikeasti tuo tunnin siirto johonkin suuntaan tekee elämästä hetkeksi hysteerisen vaikeaa.

 

[Walrus21]

Vedäs hetki henkeä. Ei minullakaan mitään sitä vastaan olisi, että tämä kellojen siirtely loppuisi. Itse olen oman työni kautta huomannut, että elimistö tottuu ja sopeutuu jollain tavalla jopa tähän jatkuvaan edestakaisin seilaavaan rytmiin. Ei se terveellistä ole varmasti, mutta tottuu jollain lailla kumminkin.

Uskon kyllä, että se tunnin siirtokin voi joillain ihmisillä tuntua isostikin. Mutta silti olen kyllä edelleen sitä mieltä, että on yksilön muissa elintavoissakin oltava silloin jotain pielessä, jos oikeasti tuo tunnin siirto johonkin suuntaan tekee elämästä hetkeksi hysteerisen vaikeaa.

Onko esitetty väite, että se tekisi elämästä "hysteerisen vaikeaa"? Ennemminkin on esitetty väite, että kellojen siirtely aiheuttaa negatiivisia terveysvaikutuksia, jotka painottuvat osalle kansasta.

Minäkin olen huomannut, että elimistö tottuu. Tottuminen ei kuitenkaan tarkoita, etteikö negatiivisia vaikutuksia olisi olemassa. Toisilla vieläpä enemmän kuin toisilla.

 

[douppi]

Valoisista aamuista ei ole mitään hyötyä koska emme elä maaseutuyhteiskunnassa enää.
Valoisa aika duunin jälkeen antaa mahdollisuuden edes vähän nähdä aurinkoa ja olla ulkona. Aamulla lisääntynyt valo ei tuo mitään lisäarvoa.

Se on just näin! Talviajassa ei ole kyllä mitään järkeä näillä leveysasteilla. Kesäaika pysyväks, kiitos!

 

[Kilgore Trout]

Kun olin nuori, ei ollut mitään kesäaikaan siirtymisiä. Nukuin silloin paremmin kuin nykyään. Kesäaika on huono juttu. M.o.t.

 

[flintstone]

Jos minulta kysyttäisiin niin ehdottomasti pysyvä kesäaika, aamun valoisasta ei normaalisti töissä käydessä ole mitään hyötyä mutta pidemmät illat antaa aktiivisesti treenaavalle maantiepyöräilijälle mukavasti pidempään valoisaa aikaa iltoihin ja syksyyn. Tämä talviaikaan siirtyminen nyt ei suuremmin hätkäytä mihinkään suuntaan noin nukkumis-/heräämisrytmin osalta, mut tekee se sen että nyt kun pääsee töistä niin alkaa jo hämärtään ja kaikki ulkoaktiviteetit illalla tehdään täydessä pimeydessä. Kivaa? No ei ole! Maatiloilla tää on varmaan "hyödyllinen" valoisa lisätunti aamuun.

 

[SamSpade]

Jos minulta kysyttäisiin niin ehdottomasti pysyvä kesäaika, aamun valoisasta ei normaalisti töissä käydessä ole mitään hyötyä mutta pidemmät illat antaa aktiivisesti treenaavalle maantiepyöräilijälle mukavasti pidempään valoisaa aikaa iltoihin ja syksyyn. Tämä talviaikaan siirtyminen nyt ei suuremmin hätkäytä mihinkään suuntaan noin nukkumis-/heräämisrytmin osalta, mut tekee se sen että nyt kun pääsee töistä niin alkaa jo hämärtään ja kaikki ulkoaktiviteetit illalla tehdään täydessä pimeydessä. Kivaa? No ei ole! Maatiloilla tää on varmaan "hyödyllinen" valoisa lisätunti aamuun.

Tämä. Liikun aktiivisesti luonnossa loppukesästä ja syksystä. Varsinkin arkisin töiden jälkeen. Valokuvaan, marjastan mustikkaa, puolukkaa ja karpaloa. Varsinkin Karpalon kanssa tulee ongelmia jos talviaika on käytössä. Töiden jälkeen on turha lähteä kun on pimeää. Valoisammat syysillat ja kesäaika.

 

[Rara]

Kaikista paras olisi vaan pitäytyä nykyisessä kellojen siirrossa. Jotenkin tuntuu, että kellojen siirtelyn lopettamista haluavat eivät tiedä tajua mitä siirtelyn lopettamisesta aiheutuisi. Kellojen siirto vaikuttaa elämään korkeintaan muutaman päivän sekä keväällä että syksyllä. Mikäli valittaisiin pysyvä kesä-aika talviaamut olisivat pitkään pimeitä. Tätä kestäisi usean kuukauden. Pysyvä talviaika taas toisi pimeämiä iltoja keväällä mutta etenkin syksyllä. Tällä olisi myös vaikutusta usean kuukauden ajalle verrattuna nykyiseen. Talviajassa aurinko myös nousisi kesäisin yöaikaan kun harva on hereillä. Tätä tosin tapahtuu jo nyt, mutta tämän lisääminen ja valoisan ajan siirtäminen ilta-ajasta yöaikaan olisi kyllä järjetöntä. Kellojen siirtelyn huonoista puolista puhutaan siis päivistä kun pysyvässä ajassa, olipa se kumpi vain, puhutaan kuukausista.

Kellojen siirtelystä on hyötyä nimen omaan Suomessa, jossa valoisan ajan erot vuoden aikojen välillä ovat suuret, joten onkin käsittämätöntä, että juuri suomalaiset ovat olleet vaatimassa kellojen siirtelyn lopettamista. Toivottavasti siirtelyn lopettaminen jää EU-koneiston rattaisiin.

 

[Kiekkokatsoja]

Kovaa vääntöä ketjussa. Tuo kellojen siirto on rankkaa. Rasvatkaa mekanismi?
-Viimevuonna mannet käänsi mun kellot.
Tänävuonna siirsin kelloni itse (piiloon). Herätyskello on siirretty jääkaappiin. Olohuoneen kellon siirsin uuniin. Microaaltouunin ja sen kellon siirsin saunan lauteiden alle.
Esitän että luovutaan kellojen siirrosta.

 

[Individual]

Kellojen siirtely alkaa jo näkymään ihmisissä ja noh, muissakin luomakunnan edustajissa.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=YeimZdB3B3Y

 

[Tadu]

Turhasta ja ylimääräisestä vaivasta ei tarvitse luopua, koska siitä on vaan vähän vaivaa. Pettämätön logiikka.

 

[Sphinx]

Enqvist on fiksuksi mieheksi kirjoittanut harvinaisen pöhkön kolumnin. Ensiksi hän ehdottaa, että kaikkia yhteiskunnan toimintoja aikaistetaan tunnilla ottamalla käyttöön pysyvä kesäaika. Lopuksi hän kuitenkin kysyy "kuka käskee heräämään liian aikaisin?" ja ehdottaa, että yhteiskunnan rattaat survaistaisiin pysyvän kesäajan myötä pyörimään nykyistä myöhemmin. Lopputuloksenahan herätys olisi samaan aikaan eli mitään järkeä tässä manööverissä ei ole.

Loppujen lopuksi vaikuttaa siltä, että Enqvist haluaisi siirtää yhteiskunnan vuorokausirytmiä myöhäisemmäksi, eli kohti pimeämpiä "iltoja" ja valoisampia "aamuja", joten ehdotus pysyvästä kesäajasta näyttää tässä suhteessa kummalliselta. Laitoin illat ja aamut lainausmerkkeihin, koska eihän niiden valoisuuteen kelloja siirtelemällä voi vaikuttaa, kellojen siirtely vaikuttaa vain siihen mihin kellonaikaan ilta ja aamu ovat.

Työpaikalla myös huomaa, että suurin osa ihmisistä valitsee mieluummin valoa aamuunsa kuin iltaansa jos saa vapaasti valita, eli tulevat ja lähtevät töistä ennemmin myöhäiseen kuin aikaiseen kellonaikaan mikäli tämä on vapaasti valittavissa. Toisaalta juuri tämä porukka usein kannattaa pysyvää kesäaikaa. Missä on logiikka? Yhtä lailla he voisivat herätä tunnin aikaisemmin kellonajasta riippumatta.

 

[Alex]

Tuohon viimeiseen kommenttiin... Kaikilla ei todellakaan ole mahdollisuutta säätää heräämisaikaansa valon mukaan. Voi olla puolison työt, lasten heräämiset ja päiväkotiajat , harrastusvuorot ja vaikka suosikkiohjelmat iltaisin, mitkä haluaa katsoa. Yhteiskunnan rytmi vaan menee siten, että suurin osa tulee töihin noin kahdekselta.

Nyt se pimeä kausi sitten taas alkoi meille päivävuorossa oleville. Kai tästä suurin osa sitten nauttii, kun talviaika on suositumpi vaihtoehto. Onneksi EU on niin saamaton, että tuskin saavat mitään aikaan.

 

[K.A.H]

Kyllä tämä on ihan syvältä, että nyt kun heräsin on pimeää, ja kun iltapäivällä tulen töistä, valoisaa aikaa on pari tuntia jäljellä ja sitten on taas pimeää. Kesäaika antaisi iltaan sen yhden tunnin lisää valoa, joka olisi todella arvokasta silloin kun päivät viettää töissä. Sanonpa vaan, että tämäkin vaikuttaa ihmisten mielenterveyteen kun valoisan ajan olet töissä (usein sisätiloissa) ja iltaisin et päivänvaloa enää näe, vaan elät aina 5 päivää pimeydessä ennen viikonloppua.

 

[Eetu]

Ei antaisi kuin noin pari viikkoa. Tässä pimenee edelleen koko ajan. Parin viikon päästä olisi yhtä pimeää kuin nyt, vaikka oltaisiin kesäajassa.

 

[K.A.H]

Ei antaisi kuin noin pari viikkoa. Tässä pimenee edelleen koko ajan. Parin viikon päästä olisi yhtä pimeää kuin nyt, vaikka oltaisiin kesäajassa.

No pari viikkoa syksyllä, ja pari viikkoa lopputalvella tekee yhteensä jo kuukauden. Se on paljon se.

 

[jussi_j]

Itsellehän asia on aivan sama ja en jaksa vaivata päätäni lähes nollamerkityksellisellä asialla.

Sen sijaan, tässä aiheessa vituttaa tuo "kellojen siirto" -termi, mikä on muka pakollista pari kertaa vuodessa. Tällaisena pikkurikollisen luonteen omaavana anarkistina, en ole kertaakaan tämän takia siirtänyt kellojani. Keittiön kello on edelleen tukeavasti keittiön seinällä ja mikron kelloa ei kai saa edes irti. Ei kai koko mikroa aleta siirtämään.

Oikeasti on kyse talvi- tai kesäaikaan siirtymisestä ellei halua puhua normaaliajasta, mikä olisi käypä sekin.

 

[Sistis]

Nyt se pimeä kausi sitten taas alkoi meille päivävuorossa oleville. Kai tästä suurin osa sitten nauttii, kun talviaika on suositumpi vaihtoehto. Onneksi EU on niin saamaton, että tuskin saavat mitään aikaan.

Tästä oli joskus joku väite, että työikäisillä noista kahdesta vaihtoehdosta pysyvä kesäaika olisi suositumpi, ja eläkeläisillä pysyvä normaaliaika. Muistaakseni tätä käsiteltiin mm. YLE:n studiokeskustelussa muutama kuukausi sitten, jolloin ajatuksiaan vaihtoivat unitutkija Timo Partonen sekä Suomen Ladun puheenjohtaja. Jos nyt en väärin muista, niin Partonen taisi kommentoida, että tämä johtuu lähinnä siitä, että vanhempi väestö ymmärtää valoisten aamujen paremmuuden. Ja tässä sivuutettiin täysin se, että työikäiselle väestölle tuo työpäivän jälkeinen valoisa lisätunti voisi oikeasti olla tärkeä ulkoiluharrastuksen kannalta.

Sinänsä minua ei yllätä tuo normaaliajan suosio vanhemman väestön keskuudessa. Kyllä minäkin viikonloppuisin ihan pidän valoisista talviaamuista. Mutta kun teen työtä viitenä päivänä viikossa, lasken arki-iltojen valoisan lisätunnin edelle.

Todella moni seniori käyttää julkisissa keskusteluissa tyhjentävää argumenttia: "on vain yksi normaaliaika. Johan sen sanoo nimikin". Toinen usein esiintyvä argumentti on, että normaaliaika on oikea, koska silloin aurinko on korkeimmillaan keskipäivällä kello 12. Tämä olikin joskus muinoin agraariajalla ihan validi asia. Mutta tänä päivänä ihmisten vuorokausirytmi on erilainen, ja oikeastaan valveilla oloajan keskikohta taitaa useimmilla ihmisillä osua suunnilleen jonnekin kello 14 pintaan, joten noin määriteltynä keskipäivä on nykyään niillä paikkeilla.

 

[K.A.H]

Tiede on aivan toista mieltä normaaliajassa pysymisestä.

Kansan kielellä ilmaistuina, jos haluatte olla hulluja, köyhiä ja läskejä, niin kannattakaa vain Moskovan aikaa.

Tiede on ainakin omalla kohdallani väärässä. Tämä on vähän semmoinen aihe, ettei yhtä sellaista kellonaikaa ole, joka sopisi kaikille. Suomi on lisäksi poikkeuksellisen pohjoisella leveysasteella, joten muuta maailmaa koskevia tutkimuksia ei voi täällä soveltaa kun päivänvalon määrä vaihtelee niin hurjasti vuodenajan mukaan.

 

[Sistis]

Termi "normaaliaika" ei ole mikään vapaavalintainen nimityskeksintö, vaan perustuu valtioiden päätökseen käytettävästä aikavyöhykejörjestelmään normaaliajasta (=standard time). Suomen osalta se on UTC +2. Lisäksi aurinko on Suomessa Joensuun takamaita lukuunottamatta kaikkialla korkeimmillaan vasta keskipäivän jälkeen, joten normaaliaikamme on jo tässä mielessä "kesäaikaa". Kesäajaksi puhuteltu Moskovan normaaliaika olisi sitten Suomessa jo jonkilaista superkesäaikaa.

Tämä on totta. Pointtini olikin lähinnä se, että keskusteluissa käytetään jatkuvasti argumenttia, että normaaliaika on automaattisesti parempi, koska se on "normaaliaika ja luonnollinen aika". Todellisuudessa se vain pohjautuu historiallisiin sopimuksiin, jotka on tehty silloisen yhteiskunnan rytmien mukaan.

Mitä tulee tuohon kesäajan väitettyyn lihottavuuteen, niin omakohtainen kokemukseni on, että painoni laskee kesällä ja nousee talvella. Tämä toki selittyy jo sillä, että ulkoiluharrastukseni painottuvat kesään, kun taas talvella sää ja pimeys ohjaavat enemmän kulttuurin pariin. Uskoisin, että kesä- tai talviajan valinta ei vaikuttaisi tähän kovinkaan paljoa, mutta pieni vaikutus tällä olisi kuitenkin fillarikauden pituuteen. En kuitenkaan ole havainnut mitään piristymistä nyt normaaliajan alettua, vaikka lisääntyvän aamuvalon pitäisikin vaikuttaa niin. Työmatkani osuu välille 6:40-7:30, ja lähinnä ihan loppumatkasta huomaa pientä sarastusta. Mutta ei tuo auta sisätöissä. Kotiin lähtiessä pimeys lähinnä iskee vasten kasvoja.

 

[Walrus21]

Tiede on ainakin omalla kohdallani väärässä. Tämä on vähän semmoinen aihe, ettei yhtä sellaista kellonaikaa ole, joka sopisi kaikille. Suomi on lisäksi poikkeuksellisen pohjoisella leveysasteella, joten muuta maailmaa koskevia tutkimuksia ei voi täällä soveltaa kun päivänvalon määrä vaihtelee niin hurjasti vuodenajan mukaan.

Tiede ei perustu sinun tai kenenkään muun tuntemuksiin, vaan systemaattiseen analyysiin suurista ihmismääristä.

Edellä esitetystä tutkimuksesta:

There are good sides to DST, such as coming home earlier (by the sun clock) from school or work and having more hours of daylight during our free time after work. But DST also creates problems, which can be either short-term (acute) or long-term (chronic). The first days after the sudden switch to DST in spring cause acute effects including shorter sleep duration (Barnes and Wagner, 2009; Harrison, 2013), worse performance (Gaski and Sagarin, 2011), and worse health; heart attacks are, for example, higher during that time compared with other weeks (Janszky and Ljung, 2008; Manfredini et al., 2018), and there may be more traffic accidents (Carey and Sarma, 2017; Coren, 1996a, 1996b; Hicks et al., 1983; Lahti et al., 2010). The chronic effects may last throughout the months of DST because in many people, social clocks and body clocks remain set to different times, as explained in the previous section; the body clock does not adjust to DST social clock time even over months (Hadlow et al., 2014). (boldaus minun)

Eli toisin sanoen tutkimukset eivät ole mitenkään sokeita sille, että kellojen siirtelyllä voidaan myös saavuttaa tiettyjä hyötyjä. Sen sijaan haitat ovat myös ilmeisiä, kuten tuostakin tutkimuksesta selviää.

Olen edelleen valmis muuttamaan kantaani, mikäli joku tuo esille painavampia perusteita kuin mutuilun omasta hyvinvoinnista.

 

[K.A.H]

Tiede ei perustu sinun tai kenenkään muun tuntemuksiin, vaan systemaattiseen analyysiin suurista ihmismääristä.

Toki, mutta kunhan sanoin että on silti ihmisiä joille kesäaika tuottaa kiistatonta hyvinvointia kuten minä. Ja edelleen, Suomi on niin pohjoisessa että tänne pitäisi tehdä ihan omat kattavat tutkimukset aiheesta koska täällä valon määrän vaihtelu vuodenaikojen mukaan on valtavan suurta. Leveysaste 60 on täysin eri asia kuin vaikka 20.

 

[axe]

Toi on aika mielenkiintoinen pointti, että kesäaika aiheuttaisi lyhyempää yöunta ja uniongelmia. Jos ja KUN olette kaikki tutkimukset lukeneet, niin mikähän sen aiheuttaa? Valon määräkö?

Kuten moneen kertaan on varmasti ketjussa jo sanottu, niin tällainen normityöaikainen perusjamppa kuitenkin menee reilut puoli vuotta nukkumaan aina pimeällä ja herää aina ennen aurinkoa. Kesällä taas on joka tapauksessa valoisaa. Kun nyt jätetään pois uniherkät, joille tämä tunnin ajansiirtely aiheuttaa niitä sydäreitä joka kevät, niin miksi se tunti vaikuttaisi isossa kuvassa millään lailla sen ihan perusnukkujan – joita luulisi kuitenkin ison enemmistön olevan – unenmäärään tai -laatuun, kun se on pimeästä pimeään tai valosta valoon siitä tunnista huolimatta? (Totta kai ne kevään ja syksyn lyhyet väliajat pois lukien.) Ja se valo, oli sitten illalla tai aamulla, tapetaan muutenkin pimennysverhoilla.

Ettei vain olisi niin kuin K.A.H tuossa myös sanoo, ettei roomalaisten tutkimukset ihan samalla lailla pädekään normannien kohdalla.

Mut tosiaan, jos joku dosentti on osannut kertoa jotain siihen suuntaan, että vaikka silmä herääkin pimeässä siihen kellonpirinään ja vääntää ihmisen kahvinkeittoon, niin hypotalamus tai joku sisäkorva vaan jatkaa untaan kunnes saa armoitettua aamuvaloa tjsp, niin kai se sitten on niin. Paitsi että silloinhan myöskin nukkuisi enemmän eikä vähemmän... Hä?