Kellojen siirto

[Shardik]

Tätä en kyllä yhtään ihmettele. Niin aataminaikuisella tasolla suuri osa liike-elämästä on, varsinkin pienyritykset. Isoille firmoille tämä onkin sitten aivan merkityksetöntä, kun toimivat kuitenkin monilla aikavyöhykkeillä.

Toki jos isolla firmalla on toimintaa New Yorkista Tokioon ja Suomen yksikön pitää olla joka puolelle yhteyksissä, niin ei aikavyöhykkeellä ole mitään väliä. Veikkaisin, että Suomesta käsin suurin osa yhteyksistä on kuitenkin Länsi-Eurooppaan/Pohjois-Amerikkaan, jolloin suurikin firma hyötyisi talviajasta.

 

[Kiekoton]

Veikkaisin, että Suomesta käsin suurin osa yhteyksistä on kuitenkin Länsi-Eurooppaan/Pohjois-Amerikkaan, jolloin suurikin firma hyötyisi talviajasta.

Työaikojen muokkaaminenhan ei ole mahdollisuus tuollaisen marginaaliryhmän kannalta.

 

[Shardik]

Työaikojen muokkaaminenhan ei ole mahdollisuus tuollaisen marginaaliryhmän kannalta.

Toki on, mutta helpottaa se silti olla tunnin lähempänä jonnekin. Nykyaika on niin yhteyksissä joka paikkaan, että ihmisiä, jota se tuntikin helpottaisi lienee yllättävän paljon. Pahimmassa tapauksessahan tässä uudistuksessa ero olisi voinut kasvaa tunnilla, kun olisi valittu kesäaika ja muu Eurooppa olisi ottanut talviajan.

Mutta nää on näitä. Samat keskustelut käytiin muutama kuukausi sitten. Ei ole mun mielipide muuttunut mihinkään ja tuskin on kenenkään muunkaan.

 

[Mr.Fox]

Alkaa olla jo suht varmaa!

26.03.2019 - IL: EU-parlamentti hyväksyi: Kellojen siirtely loppuu vuonna 2021
"Euroopan parlamentti äänesti tiistaina täysistunnossa lakialoitteesta - - - käytännössä tiistaisen täysistunnon päätöksen jälkeen kellojen siirtelystä luopuminen vuonna 2021 on lähes varmaa.
- - -
Valtioneuvoston mukaan paras aika Suomessa kellojen siirtelystä luopumisen jälkeen olisi alustavasti pysyvä talviaika, liikenne- ja viestintäministeriö kertoi tiedotteessa helmikuussa."

Järjen voitto!

 

[DAF]

Vielä toki vaatii jäsenmaiden hyväksynnän.

 

[PataJaska]

Alkaa olla jo suht varmaa!

26.03.2019 - IL: EU-parlamentti hyväksyi: Kellojen siirtely loppuu vuonna 2021
"Euroopan parlamentti äänesti tiistaina täysistunnossa lakialoitteesta - - - käytännössä tiistaisen täysistunnon päätöksen jälkeen kellojen siirtelystä luopuminen vuonna 2021 on lähes varmaa.
- - -
Valtioneuvoston mukaan paras aika Suomessa kellojen siirtelystä luopumisen jälkeen olisi alustavasti pysyvä talviaika, liikenne- ja viestintäministeriö kertoi tiedotteessa helmikuussa."

Järjen voitto!

Erittäin hyvä näin..

Totta kai täysin selvä, että tuon jälkeen jäädään talviaikaan. Se on kuitenkin Suomen oikea normaaliaika, en käsitä miten voisi olla edes mahdollista, että jäätäisiin "keksittyyn" aikaan..

 

[salama#8]

Erittäin hyvä näin..

Totta kai täysin selvä, että tuon jälkeen jäädään talviaikaan. Se on kuitenkin Suomen oikea normaaliaika, en käsitä miten voisi olla edes mahdollista, että jäätäisiin "keksittyyn" aikaan..

Kai se on oikea aika niille, jotka heräävät neljältä ja menevät nukkumaan kahdeksalta. Keskipäivä (aurinko korkeimmillaan) sattuu hereilläoloajan keskelle.

 

[Peltinen]

Jaa taasko mennään? Talviaikaa voi perustella monella järkevälläkin tapaa, mutta se "kun se on se oikea aika" perustelu kuuluu anaalisille persoonallisuuksille, joille kaiken pitää olla oikealla paikalla tai muuten oikeassa järjestyksessä, muuten ahdistaa. Käytännöllisyys, tarpeellisuus tai hyödyllisyys on näille sivuseikka, kunhan asiat ovat vaan "oikein", joko aakkosjärjestyksessä, numerojärjestyksessä tai muuten vaan järjestyksessä.

 

[Sistis]

Totta kai täysin selvä, että tuon jälkeen jäädään talviaikaan. Se on kuitenkin Suomen oikea normaaliaika, en käsitä miten voisi olla edes mahdollista, että jäätäisiin "keksittyyn" aikaan..

Eihän normaaliaikaan ole mitään muuta kuin ihmisten keksimä sopimus siitä, että kello on 12 silloin kun aurinko on korkeimmillaan. Ei tuo olisi yhtään sen normaalimpaa, kuin auringon oleminen korkeimmillaan vaikka kello 13. Tai kello 11.

Ihmisten unirytmi on mennyt vuosien saatossa iltapainotteisemmaksi, joten kello 13 voisi olla keskimääräisen valveillaoloaikojen perusteella lähempänä "keskipäivää" kuin kello 12.

Ilta-Sanomien kolumnisti kirjoittelee myös tästä aiheesta: Kommentti: Kiitos sinulle Anne Berner – jos talviaika voittaa, unohtakaamme ihanat valoisat kesäyöt!

Täytyy silti sen verran tarjota sovinnon kättä pro-normaaliaika -porukalle, että joudun myöntämään sen, ettei normaaliaika ole haitannut ainakaan tänä keväänä fillarikauden avausta. Kausi on avattu jo normaaliajasta huolimatta, eikä ainakaan tänä keväänä pysyvä kesäaika olisi auttanut asiassa. Pystyn siis elämään pysyvän normaaliajan kanssa, vaikka se etenkin syksyllä vaikeuttaakin elämää ja harrastuksiani niin perkeleesti.

Mutta ei saatana ainakaan sitä Ruotsin normaaliaikaa tänne. Jos sen saatte, niin millään ei ole enää väliä. Silloin pitää varmaan syödä poloniumia, ja testamentata omaisuus Venäjän valtiolle...

 

[jalperi]

Ite olen kanssa samaa mieltä tuon ylle linkatun kolumnin kanssa. Tykkään, että illalla on pidemmälle valosaa.

 

[Tarinankertoja]

"kun se on se oikea aika" perustelu kuuluu anaalisille persoonallisuuksille, joille kaiken pitää olla oikealla paikalla tai muuten oikeassa järjestyksessä, muuten ahdistaa. Käytännöllisyys, tarpeellisuus tai hyödyllisyys on näille sivuseikka, kunhan asiat ovat vaan "oikein", joko aakkosjärjestyksessä, numerojärjestyksessä tai muuten vaan järjestyksessä.

Ei, vaan ajan määrittäminen on perustunut jo ennen kellojen keksimistä auringon zeniittiasemaan (tai no, vain kääntöpiirein välissä se on oikeasti zeniitissä, muualla ylimmässä kohdassaan taivaankannella, mutta käytetään vakiintunutta termiä). Se on puolipäivä. Sitä ennen on aamu, ja sen jälkeen ilta.. pimeäaika oli yö.


Moderni maailma on sitten pilkkonut päiväajan pienempiin siivuihin, mutta auringon zeniitti on keskipäivä... niin kauan kun ihmiskunta on aikaa märittänyt. Nyt jos se on jaettu 24 tuntiin, on zeniittiasema klo 12.


Se, että joka paikkakunnalla ei ole omaa kellonaikaa Zeniitin mukaan, johtuu rautateistä.. kyllä, piti saada yhteinen aika, jotta juna-aikataulut voitiin luoda. Niinpä mm Suomessa koko maa siirrettiin paikkakuntakohtaisista zenittiajoista Helsingin aikaan kun ensimmäinen junarata Hämeenlinnan valmistui. Tuolloin Helsingin ajan ja Pietarin ajan ero oli 20min. 1920 luvulla sitten pikkuhiljaa kaikki siirtyi aikavyöhykemäärittelyyn, jossa nolla-aika oli Greenwichissä (jolle on siis historiallinen perusta englannin valtamerivalta-ajalta).



Käytännöllisyys tai hyödyllisyys ovat taas puhtaasti subjektiivisia mielipideasioita, jokaisella on omansa. Auringon zenitti ei muutu, vaikkakin se zeniittiaika onkin pistetty vyöhykkeisin.

 

[Sistis]

Sitten tuleekin vain kysymys, että kumpi on parempi nykyihmisen rytmille? Se, että puolipäivä on klo 12, kuten historiamme määrää, vai se, että puolipäivä on klo 13, mikä vastaa nykyistä valveillaoloamme?

Veikkaisin, että aika iso osa ihmisistä noudattaa unirytmejä, joissa herätään klo 6-8 ja nukkumaan mennään klo 22-24. Valveilla ollessa klo 6-22, valveillaoloajan puoliväli on klo 14, rytmillä klo 7-23 se on klo 15 ja rytmillä klo 8-24 se on klo 16.

Kello 13 on siis lähempänä laskennallista valveillaoloajan puoliväliä kuin normaaliajan mukainen keskipäivä.

 

[Acid]

Alkaa olla jo suht varmaa!

26.03.2019 - IL: EU-parlamentti hyväksyi: Kellojen siirtely loppuu vuonna 2021
"Euroopan parlamentti äänesti tiistaina täysistunnossa lakialoitteesta - - - käytännössä tiistaisen täysistunnon päätöksen jälkeen kellojen siirtelystä luopuminen vuonna 2021 on lähes varmaa.
- - -
Valtioneuvoston mukaan paras aika Suomessa kellojen siirtelystä luopumisen jälkeen olisi alustavasti pysyvä talviaika, liikenne- ja viestintäministeriö kertoi tiedotteessa helmikuussa."

Järjen voitto!

Riippuu keneltä kysytään. Meidän perheen arkiliikuntaan pysyvä talviaika vaikuttaisi hyvinkin negatiivisesti.

 

[ipaz]

Sitten tuleekin vain kysymys, että kumpi on parempi nykyihmisen rytmille? Se, että puolipäivä on klo 12, kuten historiamme määrää, vai se, että puolipäivä on klo 13, mikä vastaa nykyistä valveillaoloamme?

Mutta onko se hyvä kansanterveydellisesti, että ihmiset menevät nukkumaan myöhemmin. Ei ainakaan viikko sitten julkaistun tutkimuksen mukaan, jossa todetaan iltavirkkujen lihovan helpommin ja olevan sairaampia kuin aamuvirkut. Hesarin juttu:
Iltavirkkuus lihottaa ja on terveydelle vaarallista – Näillä keinoilla siirrät sisäistä kelloasi aamuvirkkujen suuntaan

Jos ja kun jäädään talviaikaan, eli normaaliaikaan, niin pimeys tulee aiemmin ja jos ei nyt koko iltaansa tv:n ja pelikonsolin ääressä vietä, niin ihmisten nukkumaanmeno aikaistuu luonnostaan - tai siis pysyy koko vuoden tasaisena. Nyt kun kesäillat ovat pidempään valoisempia niin ihmiset valvovat myös pidempään.

 

[blue line]

Jos ja kun jäädään talviaikaan, eli normaaliaikaan, niin pimeys tulee aiemmin ja jos ei nyt koko iltaansa tv:n ja pelikonsolin ääressä vietä, niin ihmisten nukkumaanmeno aikaistuu luonnostaan - tai siis pysyy koko vuoden tasaisena. Nyt kun kesäillat ovat pidempään valoisempia niin ihmiset valvovat myös pidempään.

Oletko ajatellut, että auringon nouseminen kesäisin tuntia nykyistä aikaisemmin saattaisi aiheuttaa uniongelmia? Eikös se talviajan mukaan nouse kesäisin jo ennen kolmea etelässäkin?

 

[ipaz]

Oletko ajatellut, että auringon nouseminen kesäisin tuntia nykyistä aikaisemmin saattaisi aiheuttaa uniongelmia? Eikös se talviajan mukaan nouse kesäisin jo ennen kolmea etelässäkin?

En. Mulla on makkarissa pimennysverhot ja nukun kuin tukki kunnes kello herättää.

 

[blue line]

En. Mulla on makkarissa pimennysverhot ja nukun kuin tukki kunnes kello herättää.

Ei kuulosta fiksujen hommalta ajoittaa nukkumiset enemmän valoisaan aikaan.

 

[Mr.Fox]

Meidän perheen arkiliikuntaan pysyvä talviaika vaikuttaisi hyvinkin negatiivisesti.

Siis hetkinen...

Kellot siirretään kesäaikaan ensi sunnuntaina (31.03.2019). Alkaako perheesi siis liikkua nyt tulevasta sunnuntai-illasta lähtien automaattisesti 60min enemmän per arkipäivä aina lokakuun 2019 loppuun saakka? Vai millä tavalla pysyvään talviaikaan jääminen vaikuttaisi teidän perheen arkiliikuntaan negatiivisesti?

Tätä perusteluahan käytetään todella usein. Mä tulkitsen sen siten, että kaikki pysyvän kesäajan puolestapuhujat, jotka vetoavat juuri arkiliikunnan vähenemiseen pysyvän talviajan myötä, alkavat jotenkin mystisesti liikkua 60min enemmän per arkipäivä välittömästi kesäajan astuessa voimaan. Samaten syksyllä lokakuun lopussa kun kelloja siirretään tunnilla taaksepäin arkiliikunta vähenee automaattisesti 60min per päivä pimeyden johdosta.

 

[Sistis]

Mutta onko se hyvä kansanterveydellisesti, että ihmiset menevät nukkumaan myöhemmin. Ei ainakaan viikko sitten julkaistun tutkimuksen mukaan, jossa todetaan iltavirkkujen lihovan helpommin ja olevan sairaampia kuin aamuvirkut. Hesarin juttu:
Iltavirkkuus lihottaa ja on terveydelle vaarallista – Näillä keinoilla siirrät sisäistä kelloasi aamuvirkkujen suuntaan

Jos ja kun jäädään talviaikaan, eli normaaliaikaan, niin pimeys tulee aiemmin ja jos ei nyt koko iltaansa tv:n ja pelikonsolin ääressä vietä, niin ihmisten nukkumaanmeno aikaistuu luonnostaan - tai siis pysyy koko vuoden tasaisena. Nyt kun kesäillat ovat pidempään valoisempia niin ihmiset valvovat myös pidempään.

Itse taas epäilen, että iltojen pimeneminen johtaa vain siihen, että ihmiset viettävät enemmän aikaansa viihde-elektroniikan parissa ja altistuvat samalla enemmän unen kannalta haitalliselle sinivalolle. Muistelen jopa unitutkija Partosen todenneen tämän olevan etenkin pimeän ajan ongelma.

Kansanterveydellisesti taas iltojen valoisuudesta on se hyöty, että ihmiset ehtivät pidempään ulkoilemaan. Lisääntynyt liikkuminen olisi ehdottoman tarpeellista.

Katsoin muuten ihan mielenkiinnosta, että miten Tampereen seudulla tuo valittava aika vaikuttaisi siihen, miten pimeä tulee. Kesäajalla aikaväli, jolloin emme saa mennä pimeässä nukkumaan (aurinko laskee klo 21 jälkeen) on 20.4.-23.8. Pysyvällä talviajalla tuo olisi 13.5.-2.8. On noissa toki hieman eroa.

 

[ipaz]

Ei kuulosta fiksujen hommalta ajoittaa nukkumiset enemmän valoisaan aikaan.

Niin no, minä pyrin nukkumaan sen kahdeksan tuntia per yö oli sitten kesä tai talvi, ulkona valoisaa tai pimeää. Ennen vanhaan kesällä nukuttiin vähemmän ja hommia painettiin aamusta iltaan ja sitten taas talvella tehtiin lyhyempää päivää ja nukuttiin enemmän pimeydestä johtuen. Nykyään talvella ei nukuta pois tuota kesän valvomista, vaan ympäri vuoden toimitaan samalla tavalla. Ihmiset siis valvovat suhteellisesti enemmän kuin esim. 100 vuotta sitten.

 

[Sistis]

Tätä perusteluahan käytetään todella usein. Mä tulkitsen sen siten, että kaikki pysyvän kesäajan puolestapuhujat, jotka vetoavat juuri arkiliikunnan vähenemiseen pysyvän talviajan myötä, alkavat jotenkin mystisesti liikkua 60min enemmän per arkipäivä välittömästi kesäajan astuessa voimaan. Samaten syksyllä lokakuun lopussa kun kelloja siirretään tunnilla taaksepäin arkiliikunta vähenee automaattisesti 60min per päivä pimeyden johdosta.

No tuskin kukaan meistä väittää liikkuvansa automaattisesti sen 60 minuuttia enemmän valon lisääntyessä. Kuitenkin sillä valolla on sellainen mystinen vaikutus, että sen lisääntyessä ulkoliikunta on kivempaa. Ja jos menetämme 200h valoa illoista, on se heti pois meille rakkaista harrastuksista, vaikkei tuota aikaa kokonaan käyttäisikään niihin. Pimeyden lisääntyminen taitaa olla hyödyksi aika harvalle harrastukselle. Tähtitiede taitaa olla yksi harvoista, joita tulee mieleen.

 

[MPN]

Kellot siirretään kesäaikaan ensi sunnuntaina (31.03.2019). Alkaako perheesi siis liikkua nyt tulevasta sunnuntai-illasta lähtien automaattisesti 60min enemmän per arkipäivä aina lokakuun 2019 loppuun saakka? Vai millä tavalla pysyvään talviaikaan jääminen vaikuttaisi teidän perheen arkiliikuntaan negatiivisesti?

Tätä perusteluahan käytetään todella usein. Mä tulkitsen sen siten, että kaikki pysyvän kesäajan puolestapuhujat, jotka vetoavat juuri arkiliikunnan vähenemiseen pysyvän talviajan myötä, alkavat jotenkin mystisesti liikkua 60min enemmän per arkipäivä välittömästi kesäajan astuessa voimaan. Samaten syksyllä lokakuun lopussa kun kelloja siirretään tunnilla taaksepäin arkiliikunta vähenee automaattisesti 60min per päivä pimeyden johdosta.

Ei se nyt ihan noin mene, jonka tietysti tiedät, kunhan haluat piikitellä muita. Jos pääsee töistä vaikka 17.00 tai 18.00, niin kyllä sinne lenkille/kävelylle tulee lähdettyä helpommin silloin kun on valoisaa. Eipä mekään emännän kanssa talvella käyty kävelemässä kuin viikonloppuisin (tai vapaalla), nyt on käyty myös arkenakin. Sama sitten syksylläkin. Eli kun arkenakin on valoisaa, töiden jälkeen, niin "arkiliikunta" on viikon sykleissäkin mitattuna helposti kaksin- tai kolminkertaista. Todellinen vaikutus on vuodessa siis 2-3 kuukautta, kun tuo valoisa aika merkkaa.

Ja sillä että vaikka sinä (en tiedä asian oikeaa laitaa, kunhan heitän hatusta) olisit parempi ihminen ja kävisit valoisuudesta/kelistä/kunnosta riippumatta joka päivä tekemässä sen tunnin lenkin, niin isolle osalle kansasta tuo valoisa aika merkkaa paljon, varsinkin lapsiperheille.

Tosin urheilulajien kannalta, snookerin seurannan osalta pysyvä talviaika olisi hyvä (kunhan briteissä siirtyvät pysyvään kesäaikaan). Tuo sama asia pätisi tietysti myös marginaalilajeihin, kuten potkupalloon.

 

[ipaz]

Toisaalta jos miettii ulkoliikunnasta esim. lenkkeilyä, niin eihän sillä pitäisi olla väliä tekeekö lenkin aamulla vai illalla. Aamulla jos aurinko paistaa jo klo 4 (normaaliaika) on aivan yhtä hyvä aika heittää lenkki ennen duuniin lähtöä valoisuuden kannalta vs. jos aikookin heittää lenkin vasta 21.30 illalla (kesäaika).

Jossain Kaliforniassa porukka liikkuu ulkona pääasiassa aamuisin ennen töitä, kun silloin on valoisaa. Illalla sitten istutaan kavereiden kanssa lasillisella tai ollaan perheen kanssa kun pimeys tulee kuitenkin illalla seitsemän-kahdeksan aikaan.

 

[marakatti]

Pimeyden lisääntyminen taitaa olla hyödyksi aika harvalle harrastukselle. Tähtitiede taitaa olla yksi harvoista, joita tulee mieleen.

yösuunnistus? fikkarisota?(tätä oli kiva tehdä nuorena)

 

[DAF]

yösuunnistus? fikkarisota?(tätä oli kiva tehdä nuorena)

Melko vähän vaikuttaa suunnistuskauteen mitenkään, hiukan toki saa yösuunnistuskautta helpommaksi. Normaalit iltarastit loppuvat syyskuulla, jolloin ne voidaan vetää talviajassa yhtä hyvin läpi. Iltakisojahan on vain keskikesällä muutenkin.