Kellojen siirto

[Vesuri]

Ei se talviaikaan siirryttäessä mulla ainakaan vaikuta. Keväällä sen sijaan vaikuttaa, koska nukuttaa alkaa tuntia myöhemmin, ja mulla valitettavasti tuntuu tunnin univaje aika selvästi päivän vireydessä. Ei mahda mitään, mutta näin se vain on.

Ei ole unen tarve niin orjallinen, että olisi yhtään mitään merkitystä. Illalla ei edes muista, että kelloja on siirretty kun elää suosiolla sen enempiä miettimättä siinä ajassa mikä kulloinkin on. Hankalaa on elämä jos joka yö täytyy nukkua justa sama määrä. Ei olisi ainakaan itsellä mitenkään mahdollista. Sellaisten uniongelmien kanssa olisi joku kellon siirto aivan pienin murhe.

 

[Taitopelaaja]

Viime viikolla kun seitsemän kieppeillä töihin lähti, niin oli pimeää. Tänään sama homma. Mitään vaikutusta aamuun ei ollut, mutta iltapäivästä huomasi että kotiin päästyä alkoi olla jo aika hämärää. Omiin harrastuksiini tämä ei vaikuta, mutta tällä hetkellä en näe mitään hyötyä tästä normaaliajasta. Joulukuussa ja tammikuussa jotain iloa voi nähdä, mutta silloinkin aika fifty-sixty.

Ajattelen asiaa näin. Sydäntalvella kesäaika on selvästi pienempi paha kuin normaaliaika keväästä syksyyn.

 

[Alex]

Tämä lienee tosiaan vuoden masentavin päivä. Seiskan jälkeen kun töihin menee, niin aamu on ihan yhtä pimeä kuin viime viikolla. Iltapäivästä vaan viedään tunti valoa pois.

Mitenkähän nämä 1-2vk kellojen siirrosta kärsivät pystyvät ikinä matkustamaan vaikkapa Ruotsiin? Itselle ei tuota itään päin mennessä 7h aikaerokaan juuri vaikeuksia, kun vähän ennakoi. Ei vaan ymmärrä sitä suurta tuskaa kahdesta tunnin siirrosta vuoden aikana.

 

[PPK]

Nyt näyttäisi uutisissa olevan, että EU-maat olisivat mahdollisesti lukitsemassa pysyvän ajan vasta vuonna 2021. Minulle käy se ihan hyvin, kun näyttäisi pahasti siltä, että suomalaiset haluavat jostakin käsittämättömästä syystä jäädä talviaikaan. Saadaan vielä muutama ylimääräinen vuosi nauttia pitemmistä illoista syksyllä ja keväällä. En kyllä edelleenkään ymmärrä, miksi tätä nykyistä käytäntöä on yleensäkään syytä muuttaa.

Samaa mieltä. Kesäaika oli aikanaan hyvä idea ja pidensi mukavasti kesäiltoja, ja eteenkin kevään ja alkusyksyn iltoja. Mutta kun nykyään pitää valittaa kaikesta, niin onhan se jyt ihan selvää, että kellojen siirtäminen kaksi kertaa vuodessa on aivan mahdoton homma. Onneksi monessa EU maassa ei ole vielä ehdittu edes aloittamaan keskustelu koko asiasta (kun eivät ole ymmärtäneet valittaa tästäkin asiasta), joten vielä on toivoa että koko homma kaatuu. V*tuttaa tämä pimeys.

 

[Ollakseni]

Joko maailma on loppunut? Kelloja ilmeisesti on siirretty. Ei aiheuttanut toimenpiteitä osaltani. Heräsin, katsoin kellon kännykän näytöstä ja myöhemmin tietokoneella oli kanssa kellonaika vaihtunut automaattisesti. Ilmeisesti kuitenkin lapset ovat itkeneet, vanhuksia ei ole muistettu syöttää, ruoka loppui kaupoista ja unirytmit pilalla. Eiku.

 

[Ötökkä]

Joko maailma on loppunut? Kelloja ilmeisesti on siirretty. Ei aiheuttanut toimenpiteitä osaltani. Heräsin, katsoin kellon kännykän näytöstä ja myöhemmin tietokoneella oli kanssa kellonaika vaihtunut automaattisesti. Ilmeisesti kuitenkin lapset ovat itkeneet, vanhuksia ei ole muistettu syöttää, ruoka loppui kaupoista ja unirytmit pilalla. Eiku.

Voin kyllä sanoa että vanhukset ovat vihaisia kun päivärytmi on sekaisin.

 

[heavy]

Tästä on keskusteltu täälläkin. Merkitys on valtava.

Eikös se ainoa tutkimus koskenut vain lasten ulkona oloa ja siinäkin vaikutus oli pikemminkin muutama prosentti eli ei lainkaan merkittävä?

 

[Sistis]

Eikös se ainoa tutkimus koskenut vain lasten ulkona oloa ja siinäkin vaikutus oli pikemminkin muutama prosentti eli ei lainkaan merkittävä?

Se nyt oli yksi täällä esillä ollut tutkimus, mutta myös esimerkiksi Valtion liikuntaneuvosto on todennut näin tutkimusten perusteella olevan. Ja kyllä tämä kai pitää myös pro-normaaliaika -porukan uskoa, kun jopa Timo Partonen on todennut keväisin lisääntyvällä valolla olevan merkitystä ihmisten liikuntaan:

Pitenevä valoisa aika kasvattaa ihmisen toimintatarmoa, houkuttelee liikkumaan ja vähentää ruokahalua. Monilla paino putoaakin samassa tahdissa valon lisääntymisen kanssa.

Lisääntyvä valo sekä tahdistaa että sekoittaa ihmistä

Toki keväällä valoisuus kasvaa aamullakin, mutta kuten täällä on moneen kertaan jo todettu, pysyvällä normaaliajalla työssä käyvästä väestöstä selkeä enemmistö menettäisi valoisaa aikaa vuodessa jopa satoja tunteja.

 

[SamSpade]

Vituttaa. Kun töistä tulee kotiin on nyt pimeää. Tunti lisää valoa olisi houkuttanut ulos liikumaan vielä.
Lisäksi vaimon sisäinen kello herättää sen kesäajassa ja sitten herään minäkin siihen kun se pyörii. Eli 6 sijasta herään nyt 5.
Pysyvä kesäaika sanon minä. Tai jos ihan pakko niin talviaikakin mutta siirtely saisi loppua.

 

[sampio]

Ei ole unen tarve niin orjallinen, että olisi yhtään mitään merkitystä. Illalla ei edes muista, että kelloja on siirretty kun elää suosiolla sen enempiä miettimättä siinä ajassa mikä kulloinkin on. Hankalaa on elämä jos joka yö täytyy nukkua justa sama määrä. Ei olisi ainakaan itsellä mitenkään mahdollista. Sellaisten uniongelmien kanssa olisi joku kellon siirto aivan pienin murhe.

Sulla ehkä ei ole, ja sehän on ihan jees. Jollain toisella vain kestää pidempään päästä rytmiin, eikä sillekään voi hirveästi mitään varsinkaan lomien ulkopuolella. Juuri luin yhden duunikaverini päivityksen, jossa totesi heränneensä viideltä kolmatta aamua peräkkäin, eli kaksi yötä mennyt vajaalla unella. Tämä alkaa toisilla tuntua, joku painaa samoilla silmillä. Ei kyse ole univaikeuksista vaan siitä, että rytmi on tietynlainen. En oikein ymmärrä sitä, että tämä olisi jotenkin huono asia, vaan pikemminkin terveellisempään, kuin unien jatkuva vaihtelu esim. 4-10 tunnin välillä. Tai ainakaan itselleni ei sovi se, että uni vaihtelee paljon, vaan mieluummin pyrin tasaiseen n. seitsemään tuntiin per yö treeneistä palautumisen ja jaksamisen kannalta.

 

[pernaveikko]

Tai ainakaan itselleni ei sovi se, että uni vaihtelee paljon, vaan mieluummin pyrin tasaiseen n. seitsemään tuntiin per yö treeneistä palautumisen ja jaksamisen kannalta.

Sitten pitää miettiä sitäkin pitääkö aina suorittaa ja jaksaa. Välillä tekee hyvää olla tekemättä mitään.

 

[dohf]

Jännä, kun Ruotsin puolella argumentit ovat osin samoja, osin päinvastaisia: (linkki Expressen sanomalehteen Vintertid 2018: EU-förslag vill stoppa sommartid för alltid)

Kesäajan puolesta: valoisammat illat, erityisesti vaikuttaa kesäajan alussa ja lopussa. Useat kokevat olevansa pirteämpiä ja virkeämpiä kesäajan mukaan (täällä tuntuu olevan päinvastoin). Liikkuminen ja ulkoilu kasvaa, myös urheilun ja vapaa-ajan liikevaihto.

Kesäaikaa vastustavat argumentit olivat aika erikoisia, kun ainakin kolme argumenteista johtui nimenomaan kellon siirtelystä, ei kesäajasta itsestään (stressi, sydänkohtaukset, myöhästymiset lennoilta). Ja se sama outo argumentti, jonka mukaan kärsijänä olisi iltavirkut, koska pitää herätä liian aikaisin. Minä tosiaan olen iltavirkku, eikä aamun valoisuudella ole hevon perseen merkitystä virkeyteen. Aamu on joka tapauksessa nahkeaa, ja virkistyn iltaa kohti. Olisi ihan saakutin mukavaa, jos valoisa aika osuisi paremmin siihen vireyskohtaan.

Yksi vasta-argumentti oli pimeiden aamujen vaikutus lisääntyviin kolareihin, joka Suomessa on todettu nimenomaan toisinpäin, eli iltapäivän pimeys suuremman liikennemäärän takia aiheuttaa määrällisesti enemmän vahinkoja. Expressenin artikkelin mukaan myös työtapaturmia aamulla enemmän, mutta Markku Partisen (linkki Duodecimin artikkeliin Vireys, väsymys ja suorituskyky) mukaan:

"Myös iltapäivällä vireystaso on matalampi kuin aamulla tai illalla. Väsymysonnettomuuksia ja työtapaturmia tapahtuu suhteellisesti eniten aamuyöllä kello 02–05 aikaan. Mikäli suinkin on mahdollista, tulisi autolla ajamista välttää aamuyöllä. Jos öisin ajetaan, tulisi välttää yli kahden tunnin yhtämittaista ajamista, jottei rattiin nukahtaminen pääse yllättämään..

Iltapäivällä on toinen pienempi onnettomuuksien ja tapaturmien rypäs kello 14–17 aikaan. Raskas lounas ja erityisesti nopeasti imeytyvien ja vähäkuituisten ("nopeiden") hiilihydraattien nauttiminen lounasaikaan pahentavat iltapäiväväsymystä."

Toisessa Expressenin artikkelissa (Forskaren varnar: Därför bör vi behålla vintertid) ruotsalainen tutkija Arne Lowren puolustaa normaaliaikaa samoilla argumenteilla kuin Timo Partonen, mutta myöntää ettei kesäajan vaikutusta talvella tiedetä, koska sitä ei ole koskaan kokeiltu eikä tutkittu. Hyvällä pohjalla siis.

 

[sampio]

Sitten pitää miettiä sitäkin pitääkö aina suorittaa ja jaksaa. Välillä tekee hyvää olla tekemättä mitään.

Juu, tietenkin. Itselleen epäedullisella unirytmillä ei kuitenkaan paranneta tilannetta.

 

[Hera80]

Hienoa kun kellojen siirron myötä änäripelit alkaa tuntia aiemmin. Toivottavasti jäädään tähän talviaikaan pysyvästi ja ikuisesti.

 

[MacRef]

Osa kirjoittelijoista, joilla kellojen siirtely ei vaikuta mitenkään mihinkään, vittuilee täällä niille / niistä, joille siirtelystä on haittaa. Että eipä vaikuttanut minuun mitenkään, miten joku voi edes matkustaa maahan, mikä on eri ajassa kuin Suomi.

Voisiko mitenkään ajatella, että niille, joille siirrolla ei ole vaikutusta, on se ja sama siirrelläänkö kelloa vai ei. Ja sitten kun on ihmisiä, joille tuosta on haittaa, niin heidän takiaan lopetetaan se siirtely. Lopputuloksenhan pitäisi jäädä selvästi posin puolelle, kun osalle ei ole merkitystä ja toiselle osalle on hyötyä siitä lopettamisesta.

 

[Ujcik#11]

Ongelma tulee minulla juuri kesäaikaan siirryttäessä. Hyvin herkkä unirytmi ja jos uneni jäävät 6 tuntiin, se ei ole pelkästään henkistä. Maha on sekaisin, huimaa ja vähän kuin olisi krapula päällä.

Voitte kuvitella miten ulkomaanmatkat menee käytännössä ensimmäisten päivien osalta pilalle :) Jenkeistä palattuani kärsin kuukauden jetlakista ja söin pahoinvointinappeja pitkään

 

[Acid]

Voisiko mitenkään ajatella, että niille, joille siirrolla ei ole vaikutusta, on se ja sama siirrelläänkö kelloa vai ei. Ja sitten kun on ihmisiä, joille tuosta on haittaa, niin heidän takiaan lopetetaan se siirtely. Lopputuloksenhan pitäisi jäädä selvästi posin puolelle, kun osalle ei ole merkitystä ja toiselle osalle on hyötyä siitä lopettamisesta.

Aika jäätävää logiikkaa. Ymmärrän kyllä että toisille siirtelystä on haittaa. Kuten myös sen että on aamu- ja ilta-ihmisiä. Meille ei ole siirtelystä ollut kummempaa haittaa. Sen sijaan jos jäädään pysyvään talviaikaan niin siitä on.

 

[MacRef]

Aika jäätävää logiikkaa. Ymmärrän kyllä että toisille siirtelystä on haittaa. Kuten myös sen että on aamu- ja ilta-ihmisiä. Meille ei ole siirtelystä ollut kummempaa haittaa. Sen sijaan jos jäädään pysyvään talviaikaan niin siitä on.

Niin, viestissäni ei nähdäkseni otettu mitään kantaa siihen, pitäisikö pysyvä aika asettaa kesä- vai normaaliaikaan. Sen sijaan se oli enempi tarkoitettu alla olevan tyyppisille kommenteille.

Mitenkähän nämä 1-2vk kellojen siirrosta kärsivät pystyvät ikinä matkustamaan vaikkapa Ruotsiin? Itselle ei tuota itään päin mennessä 7h aikaerokaan juuri vaikeuksia, kun vähän ennakoi. Ei vaan ymmärrä sitä suurta tuskaa kahdesta tunnin siirrosta vuoden aikana.

 

[Acid]

Niin, viestissäni ei nähdäkseni otettu mitään kantaa siihen, pitäisikö pysyvä aika asettaa kesä- vai normaaliaikaan. Sen sijaan se oli enempi tarkoitettu alla olevan tyyppisille kommenteille.

Selvä. Otin vaan kantaa siihen kommentiin että plussan puolella ollaan kun lopetetaan siirtely. Meidän perheelle kun sopisi mielummin siirtely kuin talviaika.
Siinä olet täysin oikeassa että aivan turhaa päänaukomista semmoisille joille se vaikeuksia tuottaa. Toki löytyy niitä jotka nyt muuten vaan vinkuvat, mutta löytyy myös niitä joille se on oikea ongelma. Kaikkia ei voi miellyttää joten tulkoon sitten kunnon äänestys ja enemmistö voittaa, jos nyt jossain vaiheessa toi siirtely loppuu. Nythän sitä ainakin lykätään.

 

[White Wolf]

Vaihteeksi pitkän tauon jälkeen tästäkin asiasta jotain ilmassa...

EU-ministerivaliokunta: Suomi pitää pysyvää talviaikaa parhaimpana vaihtoehtona

Linkki IS ja vielä ei oo mitään muuta kuin tuo otsikko.
Mutta perseelleenhän tämä menee jos sitä jäädään pysyvään talviaikaan. Tietenkin riippuu mitä muut EU-maat tekee

 

[Sistis]

Linkki IS ja vielä ei oo mitään muuta kuin tuo otsikko.
Mutta perseelleenhän tämä menee jos sitä jäädään pysyvään talviaikaan. Tietenkin riippuu mitä muut EU-maat tekee

Nyt siellä oli jo monenlaisia perusteluitakin. En viitsi enää omaa mielipidettäni tuoda esille, etteivät muut suutu. Lobbaukseni täällä ei auttanut.

Täytyy todeta, että "haistakaa paska", ja sopeutua. Katkeroituminen ei auta.

Muut maat tuntuivat syksyllä olleen pitkälti pysyvän kesäajan kannalla. Mutta ne olivat vasta alustavia pohdintoja.

 

[Murskaaja]

Joo kansanterveydellisillä syillä perustellaan, eli viedään illasta tunti pois harjoittaa ulkoliikunta-aktiviteettejä.

Mutta onhan se kiva kun saadaan aurinko paistamaan loppukesästäkin jo viideltä aamulla. Kyllä unihäiriöt vähenevät ja terveys nousee kohisten.

 

[K.A.H]

Taas näitä asioita, joita aletaan katua vasta siinä vaiheessa kun muutos on jo tehty ja on myöhäistä. Sikäli että talviaikaan aiotaan todella jäädä pysyvästi. Jotenkin ihmiset ei vaan tajua sitä, miten paljon loppukesällä ja alkusyksyllä se tuntikin lisää päivänvaloa iltaan sijoitettuna piristää mieltä. Talviajassa ollaan sitten 9 kuukautta vuodesta töissä juuri silloin, kun ulkona olisi päivänvaloa, olettaen että työaika sijoittuu klo 6 ja 18 välille. Omasta mielestäni kun Suomessa on niin suuret vaihtelut päivänvalon määrässä riippuen vuodenajasta, tämä nykyinen kellojen siirtely on jopa ihan hyvä ja perusteltu juttu.

 

[Shardik]

Muut maat tuntuivat syksyllä olleen pitkälti pysyvän kesäajan kannalla. Mutta ne olivat vasta alustavia pohdintoja.

Tämähän se olisi paras lopputulos (ainakin minun ja todennäköisesti ministeriön mielestä). Perusteluni olen tähän ketjuun jo useampaan kertaan kirjoittanut. Konkreettisimpana hyötynä liike-elämä edut. Terveyden puolesta molemmista löytyy etunsa. Toisessa jää enemmän aikaa ulkoliikunnalle, toinen häiritsee vähemmän unta. Loppujen lopuksi ero lienee aika marginaalinen. Yksilötasolla tietty voi olla suurikin.

 

[Kiekoton]

Konkreettisimpana hyötynä liike-elämä edut.

Tätä en kyllä yhtään ihmettele. Niin aataminaikuisella tasolla suuri osa liike-elämästä on, varsinkin pienyritykset. Isoille firmoille tämä onkin sitten aivan merkityksetöntä, kun toimivat kuitenkin monilla aikavyöhykkeillä.