Kauhajoen ammuskelun jälkipyykit: Minne menet, yhteiskunta?

[Miksu00]

Mihin on tosiaan maailma (Suomikin) menossa??!! Opettajana voin vain todeta, että tämä ei ollut se viimeinen isku vasten kasvoja. Luokkakoot ovat aivan pirun suuria, avustajia pihdataan, lapsia ei ehditä kuunnella... Kaikki tämä johtuu mm. siitä, että hallitus on persiistä. Missä ovat ne rahat, joilla kouluolosuhteita saadaan paremmaksi?! Kansanedustajien palkat nousee, samalla useat jäävät työttömäksi... Jos ei nyt tehdä jotakin kongreettista, niin johan on kumma!

Hemmetin hyvä pointti. Mutta kerroppas tuo kansansedustajalle, niin eihänn tuo nyt voi pitää paikkaansa. Eihän kukaan ihminen pysty tekemään tärkeitä päätöksiä jollei kukkaroon tipu väh. 6500€/kk.

 

[VT]

Eihän kukaan ihminen pysty tekemään tärkeitä päätöksiä jollei kukkaroon tipu väh. 6500€/kk.

Ehkä lahjakkaat ihmiset eivät hakisi eduskuntaan, jos saisivat vaikka 4.000 euroa kuukaudessa. Palkan pitää olla sillä tasolla, että päteviä hakijoita riittää. On kohtalaisen naiivia vetää kansanedustajien palkat tähänkin keskusteluun mukaan.

 

[grace]

Mietippä kaikessa rauhassa. Tosiasia on kuitenkin, että tämä on toinen kerta tämän hallituksen aikana. Ensimmäisen tapahtuman jälkeen hallitus retorisoi tunnetut ylisanansa: "On tehtävä kaikki, että tällaista ei enää tapahtuisi." Samaa liturgiaa kuultiin kaikkien ministereiden suusta.

Kerro meille kaikessa viisaudessasi mitä sitte poliitikkojen tulisi lausua.

Joku vastuu pitää olla sellaisen maan hallituksellakin, jonka maassa tapahtuu tällaista tuplasti. Kaikissa markkintalousmaissa sisäministerin palli, jonka aihealueelle asia kuuluu,- ministeri eroaisi sellaisen surun osoittamiseksi joka kohdistuisi omiinkin toimiin. Jos ensimmäisen tapauksen jälkeen tehdyt toimet eivät estäneet toisen toteutumista,- on vaihdettava ihmistä yrittämään estää kolmatta tapahtumasta.
Anne Holmlundin keinot eivät siis toimineet. On kokeiltava jonkun muun keinovalikoimaa.

Monta poliittista johtajaa on eronnut vastaavien tapahtumien vuoksi näissä mainitsemissasi markkinatalousmaissa?

Hallitusten pallit eivät horju kuin erittäin vakavien tapahtumien takia. Jos tätä 9+9=18 kuolonuhria ei ole vakava tapahtuma, niin sisäministeri/ylipoliisijohtaja/paikalliskomisario jatkavat.

Mitä se poliittisen johdon eroaminen auttaisi? Kerro nyt vihdoin mitä konkretiaa se toisi tullessaan.

 

[Tim Callahan]

Kyllä tämä on jo liikaa. Mielestäni ainoa mahdollisuus olisi lähteä kouluissa tähän jenkkityyliin, eli metallinpaljastimet oville vaan ja vartijoita pyörimään koululle.

Mikä helvetin asia saa näitä kusipäitä tonne liikkeelle?

 

[Carlos]

Anne Holmlundin keinot eivät siis toimineet. On kokeiltava jonkun muun keinovalikoimaa.

Hemmetin hyvä pointti. Valitaan siis hommaan joku joka saa säädettyä alle kymmenessä kuukaudessa sellaisen lain joka kieltää tämmöiset koulusurmat. Sillä niistä päästään. Ehdotan hommaan Jutta Urpolaista.

 

[TF-79]

Kyllä tämä on jo liikaa. Mielestäni ainoa mahdollisuus olisi lähteä kouluissa tähän jenkkityyliin, eli metallinpaljastimet oville vaan ja vartijoita pyörimään koululle.

Mikä helvetin asia saa näitä kusipäitä tonne liikkeelle?

Nimenomaan näin, kylmästi metallinpaljastimet joka koulun ovelle ja vartioita kouluihin, ei oikein muutakaan järkevää keinoa näiden lopettamiseksi. Jokainen kouluun tulija metallinpaljastimesta läpi ja tutkittavaksi jos aihetta ilmenee, ennenkuin pääsee ovea pidemmälle!

 

[kamik]

Nimenomaan näin, kylmästi metallinpaljastimet joka koulun ovelle ja vartioita kouluihin, ei oikein muutakaan järkevää keinoa näiden lopettamiseksi. Jokainen kouluun tulija metallinpaljastimesta läpi ja tutkittavaksi jos aihetta ilmenee, ennenkuin pääsee ovea pidemmälle!

Ehkä koulut ja oppilaitokset voisi suojata tällaisilla toimilla, mutta mitä tekevät massamurhaa suunnittelevat? Menevät seuraavaksi ostoskeskuksiin, rautatie- ja linja-autoasemille ym. paikkoihin, joissa on paljon väkeä ja ampuvat siellä.

 

[Carlos]

Nimenomaan näin, kylmästi metallinpaljastimet joka koulun ovelle ja vartioita kouluihin, ei oikein muutakaan järkevää keinoa näiden lopettamiseksi. Jokainen kouluun tulija metallinpaljastimesta läpi ja tutkittavaksi jos aihetta ilmenee, ennenkuin pääsee ovea pidemmälle!

Ja sama sitten kaikkiin museoihin, konserttisaleihin, urheilu-areenoille, kauppoihin, ja muihin julkisiin tiloihin? Enpä usko että tämänkaltainen esto paljoa auttaisi. Kyllä vika on syvemmällä, ja minä uskon että se on niin syvällä ettei sitä saada korjattua edes vuosisadassa.

 

[Evil]

Ehkä lahjakkaat ihmiset eivät hakisi eduskuntaan, jos saisivat vaikka 4.000 euroa kuukaudessa.

Sanohan yksikin lahjakas kansanedustaja, siis oikeasti fiksu ja viisas.

 

[Tim Callahan]

Ja sama sitten kaikkiin museoihin, konserttisaleihin, urheilu-areenoille, kauppoihin, ja muihin julkisiin tiloihin? Enpä usko että tämänkaltainen esto paljoa auttaisi. Kyllä vika on syvemmällä, ja minä uskon että se on niin syvällä ettei sitä saada korjattua edes vuosisadassa.

Pakkohan silti on jotain tehdä!

Vaikka se vaatisi sen, että julkisille paikoille laitetaan kaikkialle metallinpaljastimet, niin sitten se on se arvoista. Monenko pitää kuolla, että jotain tehdään. Koska jotain on tehtävä!

Tekee hyvää hallaa Suomen maineelle näissä opiskeluasioissa. Tule tänne ja kuole.

 

[DAF]

Pakkohan silti on jotain tehdä!

Vaikka se vaatisi sen, että julkisille paikoille laitetaan kaikkialle metallinpaljastimet, niin sitten se on se arvoista. Monenko pitää kuolla, että jotain tehdään. Koska jotain on tehtävä!

Tekee hyvää hallaa Suomen maineelle näissä opiskeluasioissa. Tule tänne ja kuole.

Miten kuvittelet näiden metallinpaljastimien lisäävän turvallisuudentunnetta tai poistavan tällaisia tapauksia?

 

[Ramchester]

Pakkohan silti on jotain tehdä!

Menee toistoksi, mutta eihän rattijuopoillekaan mitään tehdä vaikka nämä tappavat Suomessa huomattavasti enemmän ihmisiä kuin kouluammuskelijat. Ei kai se nyt voi olla siitä kiinni meneekö 10 kerralla vai 1-3 kuukaudessa, jos kyse on kumminkin ihmishengistä.

 

[kamik]

Pakkohan silti on jotain tehdä!

Pitäisi panostaa mielenterveyden ongelmien seulomiseen, jotta tällaiset tyypit tulisivat ilmi. En usko puheisiin, että tämä jannu olisi ollut "ihan tavallinen poika". Kyllä tuollaisten tekojen hautominen näkyy jotenkin ihmisestä ulospäin. Joko käyttäytymisessä, puheissa, kirjoituksissa tai mieleipiteissä. Niin, ja aselakeja voisi kiristää.

 

[Tim Callahan]

Miten kuvittelet näiden metallinpaljastimien lisäävän turvallisuudentunnetta tai poistavan tällaisia tapauksia?

Turvallisuudentunnetta se varmasti lisäisi aika pirusti, mutta toki aina keinoja löytyy, että pääsee ampumaan ihmisiä kuoliaaksi. Tuntisi itsensä ainakin vähän turvallisemmaksi julkisilla paikoilla.

 

[DAF]

Turvallisuudentunnetta se varmasti lisäisi aika pirusti, mutta toki aina keinoja löytyy, että pääsee ampumaan ihmisiä kuoliaaksi. Tuntisi itsensä ainakin vähän turvallisemmaksi julkisilla paikoilla.

Itsehän väitän, että esimerkiksi näkyvä poliisi useissa tapauksissa jopa vähentää turvallisuudentunnetta. Samoin erilaisten turvalaitteiden paljous. Tästä niin itselläni kuin monella muullakin varmasti kokemusta muilta mailta.

Tällaisiin tapauksiin metallinpaljastimilla ei olisi sitten taas käytännössä yhtään mitään vaikutusta. Ei vaikka asennetaan jokaiseen kouluun.

 

[Gentleman]

Mietippä kaikessa rauhassa. Tosiasia on kuitenkin, että tämä on toinen kerta tämän hallituksen aikana. Ensimmäisen tapahtuman jälkeen hallitus retorisoi tunnetut ylisanansa: "On tehtävä kaikki, että tällaista ei enää tapahtuisi." Samaa liturgiaa kuultiin kaikkien ministereiden suusta.

Mietinkin ankarasti, eikös edellinen porvarihallitus upottanut Estoniankin?

Joku vastuu pitää olla sellaisen maan hallituksellakin, jonka maassa tapahtuu tällaista tuplasti. Kaikissa markkintalousmaissa sisäministerin palli, jonka aihealueelle asia kuuluu,- ministeri eroaisi sellaisen surun osoittamiseksi joka kohdistuisi omiinkin toimiin. Jos ensimmäisen tapauksen jälkeen tehdyt toimet eivät estäneet toisen toteutumista,- on vaihdettava ihmistä yrittämään estää kolmatta tapahtumasta.

Sinun mielestäsi ilmeisesti olisi pitänyt ajaa Jokelan varjolla "Patriot act" tyylinen ratkaisu läpi?

Anne Holmlundin keinot eivät siis toimineet. On kokeiltava jonkun muun keinovalikoimaa.

Otetaanko nyt kuitenkin huomioon se seikka, että tällä kertaa ampuja oli jo saatu poliisiasemalle kuulusteltavaksi? Pitäisikö sisäministerin henkilökohtaisesti kuulustella potentiaaliset ampujat? Vai vain vaihdattaa koko poliisikunta?

Hallitusten pallit eivät horju kuin erittäin vakavien tapahtumien takia. Jos tätä 9+9=18 kuolonuhria ei ole vakava tapahtuma, niin sisäministeri/ylipoliisijohtaja/paikalliskomisario jatkavat.

eli aina kun joku paikallisviranomainen tekee virheen (tässä vaiheessa edelleen tietämättä mitä tietoja ko. komisariolla oli maanantaina käytössään)
niin koko komentoketju on vaihdettava?

Eli jos armeijassa tapahtuu ampumatapaturma vaihdetaan presidentti?

 

[Carlos]

Pitäisi panostaa mielenterveyden ongelmien seulomiseen, jotta tällaiset tyypit tulisivat ilmi.

Hassua sinänsä, että sen perusteella mitä tiedän niin Jokelan kuin tästä tämänpäivän ammuskelijastakin, he ovat profiililtaan hyvin lähelle sitä miten itseni näen. Nyt olen toki onnellinen työssäkäyvä kolmen lapsen isä, mutta jos 10 vuotta sitten asiat olisivat lähteneet rullaamaan väärään suuntaan ja olisin tullut hiukan vähemmän kivoista kotioloista, sopisin hyvin profiiliin joka tuommoista tekisi. Mitään ennakkomerkkiä minusta ei olisi saanut kukaan missään muodossa, kaikista vähiten joku mielenterveystäti, mutta olisi saattanut hautoa jotain tuollaista ja sen toteuttaakin. Ihan vaan "puskista". Todennäköisesti olisin voinut keksiä jotain jopa paljon räväkämpääkin.

Nyt sitten kävi tosiaan niin että tämä ystävällinen, älykäs ja normaali, mutta hieman hiljainen ja syrjäänvetäytyvä tyyppi ei päätynyt tuolle polulle. Tunnen ihan oikeasti tietyllä tapaa sympatiaa näitä molempia ampujia kohtaan, vaikka tämän jälkimmäisen motiiveista ei niin tietoa olekaan.

Syvimpänä motiivina ainakin itseeni peilaten voisin heittää että ko. tyypit kokivat yhteiskunnan "pettäneen" heidät siten että maailma on umpisairas, ja ei tarjonnut heille mitään mihin tarttua kiinni päästäkseen vauhtiin mukaan. Joku kohdalle osunut ajopuu sopivalla koukulla varustettuna olisi voinut pelastaa vaikka molempien koulujen menehtyneet oppilaat.

 

[V-man]

Joo se olisikin tosi vaikea homma tuollaiselle hullulle napsauttaa se eka kuti metallinpaljastimen kanssa ovea vartioiva securitaksen miehen otsaan ja jatkaa siitä sitten muiden teurastamista.

Kyllä nämä tapaukset täytyy lähteä estämään parantamalla koululaisten hyvinvointia yleisellä tasolla. Sota nuorten mielenterveydellisiä ongelmia vastaan lienee ainoa tapa jolla näitä tapauksia voidaan edes jossainmäärin vähentää, saati poistaa kokonaan.

edit: Suomessa medialla on sentään edes jollain tasolla hyvä maku. www.bild.de roskalehti on laittanut etusivulleen todella mauttoman mainoksen tämän kahelin uhkailuvideoon. Kyseinen kusipää saadaan näyttämään ihan joltain toimintaleffan sankarilta.

 

[kritiikki]

Mietinkin ankarasti, eikös edellinen porvarihallitus upottanut Estoniankin?

Minusta sinä et ole sisäistänyt vastuista kirjoitettua säännöstöä ja sen suhteuttamista konkreettisen vastuun toteutumiseen.

En voi siis jatkaa keskustelua kanssasi- puhtaasti ymmärtämättömyytesi vuoksi.

Sorry.

 

[mjr]

Niin, se "hulluus" on muuttunut ja ilmenee ja kohdistuu nyt eri tavalla kuin aiemmin. Onko tämä kehityssuunta vain hyväksyttävä olkia kohauttamalla: "noh, noita nyt tulee aina olemaan"?

Niin avainasiahan on, että tilanne on muuttunut - mikä jo sinänsä argumentoi tätä "näin on aina ollut ja aina oleva" -ajattelua vastaan. Tuliaseita ja kouluja on ollut Suomessa yli 100 vuotta, nyt on vuoden sisällä tapahtuneet ensimmäiset kaksi joukkosurmaa. Olosuhteet muuttuvat, rikollisuus muuttuu, vähenee ja kasvaa. Siihen voi vaikuttaa, sitä voi jopa ennaltaehkäistä. (Ottamatta siis kantaa tähän nimenomaiseen tapaukseen.)

 

[mjr]

Miten niin "näitä yksittäisiä hulluja ei ole löytynyt kuin viimeisen vajaan vuoden sisällä". Se on totta että nykyisessä kouluammuskelu muodossa heitä ei vain ole tullut esille muuta kuin vuoden sisällä, mutta kyllähän noita on aina ollut esillä. Tavalla tai toisella.

Tässähän voisikin sitten luetella alaikäisten tekemät joukkosurmat Suomen itsenäisyyden aikana? Minusta on omituista sanoa, että tilanne on aina sama, kun on täysin ilmeistä, että rikollisuuden määrä ja luonne on vaihdellut koko historiamme ajan erittäinkin voimakkaasti. Tämä on täysin empiirinen fakta.

 

[scholl]

Jos puhutaan itsemurhista, mihin tässä ketjussa rinnastetaan niin sanoisin niihin neljä syytä:
- ilmasto: kaamosmasennus, pimeät illat, sateisuus etc.
- haasteettomuus: kaikki on täällä sellaista tasapaksua massaa. Ihmisiä ei rohkaista rehtiin kilpailuun tai yrittämään menestyä. Kaikki pitää tehdä konsensushengessä samalla tavalla
- kateus: voi johtaa kyttäysmenttaliteettiin ja fiksumpien tai menestyvien sortamiseen
- suomalainen kansanluonne: osin edellisetkin voivat kuulua tähän, mutta perhekeskeisesti himassa kökkiminen ja jurottaminen ovat huonoja asioita. Siinä missä jossain Italiassa kutsutaan ihmisiä isommallakin porukalla syömään, kävellään kaduilla, istuskellaan kahviloissa ja tavataan ihmisiä niin täällä on tapana kökkiä himassa. Tekisi mieli laittaa tästä aika paljon naisten piikkiin, mutta kyllä vika on miehissäkin, kun menevät tähän mukaan. Sinkuille jää sitten helposti tässä yhtälössä dokaus- ja kuntoilurooli

Toki edellämainitut voivat johtaa myös kilahtamiseen, eikä pelkästään itsemurhiin, mutta väittäisin, että nuo seikat ovat ne syyt, minkä takia jengiä vituttaa välillä ja minkä takia Suomi on keskivertoa paskempi maa asua.

 

[ilman sukkia]

Eri foorumeilla selaillut ja ihmetellyt reaktioita. Jossain syytettiin jo poliisin hidasta toimintaa ja vaadittiin tv:stä hyväksihavaittua jenkkirynnimistä. Missä helvetissä näiden ihmisten todellisuudentaju on? Nollattaulussa ihannoidaan kaikkea mitä maailmalla tehdään. Olisipa tekijällä napsahtanut vielä pykälän verran enemmän ja ampunut ensin itsensä ja sitten vasta jatkanut yhteiskuntaa vastaan sotimista.

 

[kritiikki]

Eri foorumeilla selaillut ja ihmetellyt reaktioita. Jossain syytettiin jo poliisin hidasta toimintaa ja vaadittiin tv:stä hyväksihavaittua jenkkirynnimistä.

Tämä ilmiö kiinnitti huomioni jo Jokelan tapahtumien jälkiselittelyissä.

Poliisi sanoi tärkeimmäksi kriteerikseen työturvallisuuden, kun samaan aikaan ampuja mellasti koulussa. Nyt poliisi toimi täsmälleen samoin. Sen ensimmäinen kriteeri oli oma työturvallisuus, joka ohitti siis uhrien puolustamisen.

Suomen poliisi ei ryntää sisään, vaikka tiedossa on ampujan aktiivinen toiminta uhreja vastaan rikospaikalla. Uhreja saa tulla vaikka koko koulullinen, mutta työturvallisuudesta poliisi se ei tingi.

Ei kuulosta kovin turvalliselta poliisilta. Älkääkä nyt repikö pelihousujanne, ajatelkaa mieluummin uhrien kannalta, mitä he miettivät kun uskovat poliisin olevan paikalla, mutta eivät vaan tule sisälle,,,,,,

 

[kritiikki]

Yhteiskunnalliselta kannalta ajateltuna ehdotan lyhyesti seuraavaa:

Lopetetaan hallituksen toimesta harjoitettu hyväosaisten etujen ajaminen köyhien kustannuksella.
Kaikki mittarit ovat jo pitkään osoittaneet eriarvoisuuden lisääntymistä.

Traagisen koomista on se: että molemmat ampujat ovat olleet asenteiltaan eriarvoitunutta yhteiskuntaa vastaan. "Ihmisvihaus" tullee sitä kautta. Tämänpäiväiset uhrit mitä todennäköisimmin ovat vain korvikkeita päättäjiä kohdistunutta vihaa kohtaan.

Hallituksen pitää ajatella asiaa siltäkin kannalta, että todellinen tappajan kohde olivat he itse.