Kauhajoen ammuskelun jälkipyykit: Minne menet, yhteiskunta?

[Jyty]

Ensisijainen virhe tulee kotioloista. Siellä kuitenkin lapsi viettää aikaa suurimman osan nuoruudestaan, joten sillä on silloin iso merkitys. Vanhempien työttömyys, dokaaminen, avioerot sun muut vastaavat vaikeuttavat nuorten kasvamista todella paljon.

Mutta on se niinkin, että päiväkerhoja sun muita vastaavia tahoja tarvitaan, että nuoret eivät lähde syrjäytymisen tielle. 24/7 saman katon alla, ja välillä pari tuntia yksin jossain pihalla on aivan liian yksipuolista opetusta, eikä kukaan pysty kontrolloimaan, millainen ihminen hänestä yhteiskuntaan tulee.

Sosiaalitantat saavat helposti päihinsä kasvatusasioissa, mutta kyllä kait siellä päiväkodissa nyt lapsia sentään käskeä voidaan, jos tapahtuu jotain väärää. En usko ollenkaan siihen, että kaikki annetaan anteeksi, ja toivotaan vaan parempaa käyttäytymistä seuraavalla kerralla. Siihen en ota kantaa, kuinka kova kuri siellä pitäisi olla, mutta kyllä yhteiskunnan niin pitäisi toimia, että aikuiset neuvovat tarvittaessa kovillakin keinoilla, jos järjestystä ei muuten saada aikaan.

Kotona tuo kasvatus on monessa perheessä mennyt vapaampaan suuntaan, ja pienet virheet annetaan anteeksi, vaikka näin ei välttämättä pitäisi toimia. Vyöstä vaan paljaaseen perseeseen, kuten itse joskus sain jonkun pienen virheen seurauksena, niin siitä sitä oppii parhaiten olemaan kuten käsketään.

Tieto lisää tuskaa. Tämä on myöskin valitettava totuus, ja se näkyy nyt osittain näissä massamurhaajien teoissa. Internet on ihan kiva keksintö, mutta se jakaa myöskin niin väärää tietoa ihmisten koteihin, ettei pahemmasta väliä. Ei tässä kuitenkaan ole siitä kysymys, että pitäisi mennä tynnyriin asumaan, mutta jotain rotia tuossa väkivallan jakamisessakin eri muodoissa saisi olla.

Todellisen maailman ja virtuaalimaailman väli on jotenkin hämärtynyt, ja netin kautta pystyy yhdistämään itsensä sellaisiin ihmisiin, joita ei muuten kuuna päivänä näkisi missään muualla. Ihminen kun kerran polveutuu suoraan apinasta, niin se matkiminen tulee aina olemaan osa meikäläisiä. Riittävän paljon kun tulee samaa tavaraa silmille, niin sitä oikeasti luulee kaiken sen olevan juurikin niin hyvää ja itselle tarkoitettua, vaikka asia on juurikin päinvastoin.

 

[Makopide]

jamppa1919 kirjoitti:
No senkus vedät lastasi turpaan! On varmaan äijä olo kun saa 4 vuotiaalle aikaiseksi mustelman. Toivon vain että minun lapseni ei joudu sinun lapsesi kanssa samaan kouluun..

En ole kertaakaan vetänyt lastani turpaan. Ei joudu samaan kouluun, ei me Poriin muuteta. Et tainnut ymmärtää pointtia.

Blue J kirjoitti:
Lasten kasvatus ei toimi oikein nyrkin voimalla, mutta ehkä Makopidella se toimis paremmin.

Olen jo melkein ottamassa matsin koulun kentällä, mutta ei oikein jaksaisi.

Mielenkiintoista. BlueJ osoittaa väkivallan merkkejä haastaessaan minut turpakäräjille koulun pihaan. Ja siellä ei varmaan kukaan nassikka näkisi kun kaksi isoa ukkoa mätkii toisiaan turpiin ja ota oppia? Mieti vähän mitä puhut. Miten olisi jäähypenkki sulle vaikka 5 minuuttia? Tai joku voisi ottaa sulta kännykän niin et saa soitettua mulle.

Asiaan:

Selvennyksenä kuritoimista en tarkoittanut todellakaan että lastaan pitää vetää turpaan. Turpaanveto ja tukkapölly on kaksi eri asiaa. Remmillä persiille ja turpaanveto on kaksi eri asiaa. Luunappi ja turpaanveto on kaksi eri asiaa.

Ehkä nämä kaksi jamppaa on kasvatettu niin pumpulissa etteivät ymmärrä turpaanvedon ja luunapin eroa. En viitsi sitä teille selittää, kyllä noin isojen miesten on asia itsekin ymmärrettävä jos lapsiakin olette jo aikaan saaneet.

 

[TosiFani]

Huh huh. Väkivalta ei ole mikään ratkaisu. Väkivalta synnyttää lisää väkivaltaa ja tämä mielipide on niin väärässä kuin voi vain olla. Lapsen saa helposti kuriin myös ilman tukkapöllöjä ja luunappeja. Tukkapöllöä kamalampi uhkaus lapselle on jäähypenkki, mikäli tätä jäähypenkkikorttia osaa oikein käyttää, niin se toimii mainiosti. Lapsi häpeää ja katuu tekojaan. Myös pelkkä karkkipäivän väliin jäämisen uhka, sekä kotiaresti vanhemmalla lapselle toimii. Teineiltä voi ottaa kännykät pois jne. Kotiintulo ajat ovat aivan ehdottomat. Se että osaa vain näyttää lapselle kuka oikein määrää riittää täysin kasvatuksessa.

Kysymys on tietysti kasvatuksesta ja tavoiteltava tilanne on tietysti sellainen, jossa puhe riittää eikä luunappeja yms. tarvita.

Nyky-yhteiskunnassa on vaan vallalla sellainen ilmapiiri, jossa auktoriteeteiltä viedään työkaluja. Jos äiti tukistaa tuhmaa pojan koltiaista, oikeuteen, jos alikessu rankaisee laiskaa alokasta, oikeuteen, jos opettaja korottaa ääntä ja haukkuu oppilaan, oikeuteen, jos poliisi pidättää juopon, oikeuteen.

Yhteiskunnan ilmapiiri kannustaa tähän toimintaan. Kun aikaisemmin oppilasta hävetti, jos opettaja oli huutanut tai alokas punnersi ne ylimääräiset, eikä tosiaankaan tehnyt valitusta. Se pojan koltiainen meni aikaisemmin itkien omaan huoneeseen ja lähti myöhemmin kavereiden kanssa leikkimään, eikä kehdannut kertoa kavereille tapahtumasta. Jos aikaisemmin joutui poliisin pidättämäksi, sitä hävettiin, eikä siitä huudeltu kenellekään.

Nykyään osa nuorisosta huutelee niin äidille, opettajalle, alikessulle kuin poliisillekin ja meidän yhteiskunta kannustaa tähän.

Itsellä kokemusta nuorista, jotka huutavat sosiaalityöntekijälle tai äidilleen "Turpa kiinni, vitun huora!" ja kun heitä tästä huomautan, alkaa ahdistamaan ja ollaan tekemässä valitusta. Luokassa oppilaat kuvittelevat pystyvänsä kulkemaan opettajan yli niin henkisesti kuin fyysisestikin. Ja kun se raja asetetaan, niin henkisesti kuin fyysisestikin, nuori on paljon onnellisempi.

Nykyinen yhteiskunta tasa-arvoistaa nuoren ja aikuisen, mikä on täysin väärin. Aikuisen pitää päättää asioista ja nuori tottelee. Ei lapsella kuulu oikeuksia olla, aikuisella on velvollisuus huolehtia lapsesta.

"Ennen vanhaan" Kauhajoen vallesmanni olisi ottanut Saaren pyssyn pois ja sanonut, "Menes kotiis kasvamaan ja miettimään mitä sinne youtubeen kannattaa laittaa."

 

[psychodad]

Jäähypenkki? Mikä vitun jäähypenkki? Lähinnä kuulostaa siltä että tuolla metodilla pennusta kasvatetaan Toni Mäkiahoa.

Karkkipäivä pois? No voi hellanlettas sentään. Kännykkä pois? Uuh, what a punishment.

Kyllä kunnon selkäsauna voittaa nuo kaikki.

Jos se karkkipaiva on lapselle tarkea, rangaistus on hyva. Selkasauna on tehokas laake, jolla voi olla helvetin vakavat sivuvaikutukset myohemmin. Mista tiedat ettei tamakin aseen kanssa heilunut luuseri voisi olla vakivaltaisen rangaistusperinteen tuotos?

Jos otat rangaistuksena vapauksia ja etu-oikeuksia pois, se kasvattaa yhteiskunnan yleisen rangaistuslinjan mukaisesti aikuiselamaan. Jos taas piekset muksusta paskat pellolle sen tehtya jotain vaarin, se oppii pelkaamaan ja vihaamaan auktoriteetteja, ja oppiipa tuo myos sen etta epakohdat ja omasta mielesta vaaryydet voi mielivaltaisesti kitkea vakivallalla.

Kurin ja paattavaisyyden puute on suurempi ongelma kuin rangaistuksen laatu. Ei sen tarvitse olla mikaan ylivoimaisen kitkera ja kova rangaistus, paa-asia on etta se rangaistus tulee aina kun vaarin on tehty, ja se myos kovenee toistettaessa. Lapsen on helpompi tajuta syy-seuraus suhteita, jos ne eivat jatkuvasti muutu. Oikea ja vaara hahmottuu myos konkreettisemmin jos vaarasta tulee rangaistus (mika se sitten onkin, kunhan assosioituu vaarin tekeminen ja epamiellyttava seuraus) ja oikeasta palkinto (hyvaksynnan osoittaminen on jo palkinto, se miellyttaa).

 

[TosiFani]

Jos se karkkipaiva on lapselle tarkea, rangaistus on hyva. Selkasauna on tehokas laake, jolla voi olla helvetin vakavat sivuvaikutukset myohemmin. Mista tiedat ettei tamakin aseen kanssa heilunut luuseri voisi olla vakivaltaisen rangaistusperinteen tuotos?...

Hyvä kirjoitus, olen kanssasi samaa mieltä. Mutta puutun lainauksessa olevaan kirjoitukseen.

Nyt täytyy eroittaa väkivalta ja entisajan kasvatuksellinen fyysinen "kuritus". Itse en näe siinä mitään pahaa, jos lapsi ei usko puhetta (esim. uhmaikäinen pojan koltiainen), niin hänen niskavilloista otetaan kiinni. En puhu mistään ympäri pyörittämisestä tms. vaan huomautuksesta lapselle, kuka on pomo. Tämä ei voi olla jatkuvaa, sillä silloin se menettää merkityksensä ja kasvattaa viittaamiasi patoutumia. Tällä tavalla lapselle syntyy selvä kunnioitus aikuista kohtaan.

 

[Makopide]

psychodad kirjoitti:
Jos se karkkipaiva on lapselle tarkea, rangaistus on hyva. Selkasauna on tehokas laake, jolla voi olla helvetin vakavat sivuvaikutukset myohemmin. Mista tiedat ettei tamakin aseen kanssa heilunut luuseri voisi olla vakivaltaisen rangaistusperinteen tuotos?

Jos otat rangaistuksena vapauksia ja etu-oikeuksia pois, se kasvattaa yhteiskunnan yleisen rangaistuslinjan mukaisesti aikuiselamaan. Jos taas piekset muksusta paskat pellolle sen tehtya jotain vaarin, se oppii pelkaamaan ja vihaamaan auktoriteetteja, ja oppiipa tuo myos sen etta epakohdat ja omasta mielesta vaaryydet voi mielivaltaisesti kitkea vakivallalla.

Ihan fiksu kommentti. Niin, en tiedäkään onko tämä ampuja saanut selkään vai ei vanhemmiltaan. Kovin moni siitä tuskin mitään tietää. Kyseessä oli yleiskäsitys ja siitä vedetty arvio, en voi tarkasti tietää kun en heidän nurkissaan ole pyörinyt.

Tässäkin verrataan siihen että muksusta pieksetään paskat pellolle. Kuka on missään sanonut että muksulta pieksetään paskat pellolle? Minäkö? Mistä lähtien luunappi tai tukkapölly on ollut järjetöntä väkivaltaa? Kun vertaatte turpaanvetoon ja pieksämiseen niin että paskat on pellolla niin sehän on järjetöntä väkivaltaa. Miksi ette pysy asiassa vaan liioittelette?

Tosifani kirjoitti:
Nyt täytyy eroittaa väkivalta ja entisajan kasvatuksellinen fyysinen "kuritus". Itse en näe siinä mitään pahaa, jos lapsi ei usko puhetta (esim. uhmaikäinen pojan koltiainen), niin hänen niskavilloista otetaan kiinni. En puhu mistään ympäri pyörittämisestä tms. vaan huomautuksesta lapselle, kuka on pomo. Tämä ei voi olla jatkuvaa, sillä silloin se menettää merkityksensä ja kasvattaa viittaamiasi patoutumia. Tällä tavalla lapselle syntyy selvä kunnioitus aikuista kohtaan.

No niin, löytyihän täältä joku joka sen pointinkin ymmärsi ja ymmärsi vielä sen lisäksi pienen kuritoimen ja väkivallan eronkin. Tosifani kiteyttää asian loistavasti, toivottavasti kitisijät ymmärtää nyt paremmin.

 

[kritiikki]

Aiheellinen kysymys: Mihin menet Suomi?

Uutta tietoa tulee koko ajan, koskahan se alkaa vavisuttamaan hallituksen vastuunalaisen ministerin pallia, jolla hän istuu kuin tatti.

Meillä on yksityisiä oikeuksia puolustava konservatiivihallitus, jotka suhtautuvat mm. aselakeihin varsin suopeasti ympäri maailman. Itse uskon, että edes 9+9 kuolonuhria ei kovien arvojen hallituksen linjaa tule muuttamaan piiruakaan.

Pääministeri Vanhanen sanoi tiedotuslilanteessa mm: "On lisättävä yhteisöllisyyttä." Tuo ei kylläkään kuulosta lainkaan nykyhallituksen linjalta, vaan on juuri sitä,- mitä se pelkää opposition tuovan tullessaan valtaan päästyään. Hallitus nimenomaan vastustaa kaikkea "yhteisöllisyyttä."

Me kuulimme kaikki ylisanat jo Jokelan jälkeen. Taas me kuulemme samaa liturgiaa. On tehtävä kaikki jne. Todellisuudessa hallitus pohti Jokelan jälkeen, kuinka pienellä tukipaketilla se selviää Jokelasta. No, pienellähän se selvisi, koska Jokela on lisää anonut. Anteeksi, Tuusula.
Nyt tulee käymään samoin: Hallituksen tunteisiin vetoavien ylisanojen lisäksi Kauhajoki tulee samaan sanoihin verrattuna olevan pienen korvauksen.

Ihmettelen suuresti jos sisäministeri Anne Holmlundin pesti ei nyt pääty.

 

[olkikuukkeli]

Selvennyksenä kuritoimista en tarkoittanut todellakaan että lastaan pitää vetää turpaan. Turpaanveto ja tukkapölly on kaksi eri asiaa. Remmillä persiille ja turpaanveto on kaksi eri asiaa. Luunappi ja turpaanveto on kaksi eri asiaa.

Ehkä nämä kaksi jamppaa on kasvatettu niin pumpulissa etteivät ymmärrä turpaanvedon ja luunapin eroa. En viitsi sitä teille selittää, kyllä noin isojen miesten on asia itsekin ymmärrettävä jos lapsiakin olette jo aikaan saaneet.

Ei helvetti, sääli lapsiasi. Väkivallan rooli lapsenkasvatuksessa on pitkälle tutkittu asia. Vaikutukset fyysisellä pahoinpitelyllä ovat yksinomaan negatiiviset.

 

[psychodad]

Hyvä kirjoitus, olen kanssasi samaa mieltä. Mutta puutun lainauksessa olevaan kirjoitukseen.

Nyt täytyy eroittaa väkivalta ja entisajan kasvatuksellinen fyysinen "kuritus". Itse en näe siinä mitään pahaa, jos lapsi ei usko puhetta (esim. uhmaikäinen pojan koltiainen), niin hänen niskavilloista otetaan kiinni. En puhu mistään ympäri pyörittämisestä tms. vaan huomautuksesta lapselle, kuka on pomo. Tämä ei voi olla jatkuvaa, sillä silloin se menettää merkityksensä ja kasvattaa viittaamiasi patoutumia. Tällä tavalla lapselle syntyy selvä kunnioitus aikuista kohtaan.

Juuri nain, ei niiden koskemattomia tarvitse olla, jamakka ohjaaminen vaikka sitten niskasta kiinni ottamalla on eri asia kuin kivun tuottamiseen pyrkiminen. Nain tekisi poiisikin.

 

[lade]

Lähtökohta: En ole lukenut ketjua ennakkoon lainkaan.

Yhteiskunnassa on aina tietty määrä hulluja ihmisiä - näitä evoluution ohilaukauksia. Koulumiljöössä nämä ovat monesti niitä syrjäytyneitä, omalaatuisia ja sitä myötä mahdollisesti kiusattuja tyyppejä, joilla naksahtaa päässä joku päivä. Naksahdus voi johtaa päätymiseen hullujenhuoneelle, itsemurhaan tai kenties tällaiseen spontaaniin veritekoon, joka päätyy tiedotusvälineisiin. Ennen Suomi on ollut rauhallinen, turvallinen ja ennen kaikkea näistä kouluammuskeluista vapaa maa. Nyt näitä juttuja on tullut kuitenkin jo kaksi vuoden sisään, mikä on pelottavaa. Kouluampumiset ruokkivat ymmärtääkseni yleensä toisiaan, eli voipa olla, että näitä saadaan kestää useampia myös tulevien vuosien aikana.

Yleisesti ottaen yksi syy näihin "pimahtamisiin" on nuorten yleinen henkinen pahoinvointi. Sormella olisi helppo osoittaa vastuuttomia vanhempia, mutta kun katsoo niin Jokelan ammuskelijan Auvisen kuin 2002 Myyrmannissa pahojaan tehneen Petri Gerdtin vanhempia, vaikuttavat he ainakin ulkoisesti kunnon ihmisiltä. Jotain on väkisinkin ollut pakko mennä pieleen kasvatuksessa, mutta syyttäisin sormella myös ikätovereita. Suomi on hyvin kiusaava maa, kuten me kaikki tiedämme. Intissä simputetaan, peruskoulut ovat täynnä kiusaamista, mutta niin ovat myös työpaikat, kuten eilen julkaistussa tutkimuksessa kävi ilmi. Tutkimuksen mukaan muistaakseni Suomessa kiusataan työpaikalla neljä kertaa enemmän kuin esimerkiksi Ruotsissa. Liekö sama suhde myös kouluelämässä?

Kiusaamisen ja muun ohella voitaisiin tietty syyttää YouTubea, internettiä ja TV:ssä ja videopeleissä esiintyvää väkivaltaa ym., mutta itse pitäisin niitä sivuseikkoina kun pohditaan oikeasti syitä tällaisille valitettaville tapahtumille.

 

[Taitopelaaja]

Täytyy heti alkuun todeta, etten ole aivan kaikkea lukenut mitä tässä ketjussa on jo joristu, mutta heitänpä korteni kekoon.

Tuossa aiemmin nimimerkki psychodad puhuu paljon asiaa ja veikin oikeastaan jalat suustani. Oikeastaanhan meillä jokaisella on erilaiset kasvatusmetodit ja erilaiset mielipiteet siitä, miten lasta pitäisi kasvattaa. Jotkut vannovat fyysisen kurituksen (tukkapölly yms.) nimeen ja jotkut ns. modernimpiin arvoihin, joihin eivät kuulu fyysiset rangaistukset. Varmasti molemmilla tavoilla voidaan kasvattaa sekä oikein että väärin.

Jos tilanne ajautuu siihen, että lasta lyödään tai joudutaan muuten rankaisemaan fyysisesti, niin jokin kasvatuksessa on todennäköisesti mennyt pieleen jo aikaisemmin. Mikäli kasvatuksen alkuvaiheissa lipsutaan säännöissä, eikä opeteta lapselle heti, mitä saa tehdä ja mitä ei, niin asian hoitaminen myöhemmin on entistä hankalampaa. Uskon, että tällaiset karkkipäivän poistamiset ja muut "pienemmät" rangaistukset ovat tehokkaita keinoja lapselle, koska lapselle ne ovat kuitenkin niitä viikon kohokohtia.

Ihmisten lähes kaikki toiminnothan perustuvat jonkinlaiseen matkimiseen. Kun joku rikkoo jään ja tekee jotain repäisevää, niin muiden on helpompi peesata. Ennen Jokelaa tällaisia tragedioita ei pahemmin ollut, mutta nyt tiedetään jo selkeästi paremmin, miten hommat etenee - kynnys veriteoille madaltuu. Vähän sama homma kuin koulusta lintsaaminen, paitsi tietysti paljon suuremmassa mittakaavassa. Jos kukaan ei lintsaa, niin itsestäkin sellainen tuntuu vaikeammalta. Jos sellaisesta on kokemusta ja tietää seuraukset, niin se tuntuu helpommalta. En tiedä, saako tästä nyt pointtiani selville, mutta hällä väliä. :)

Anyway, traagisiahan tällaiset tapaukset aina ovat ja ei voi kuin toivottaa voimia uhrien omaisille ja koko paikkakunnalle!

 

[Makopide]

olkikuukkeli kirjoitti:
Ei helvetti, sääli lapsiasi. Väkivallan rooli lapsenkasvatuksessa on pitkälle tutkittu asia. Vaikutukset fyysisellä pahoinpitelyllä ovat yksinomaan negatiiviset.

Kiitokset vaan säälistä. Ja plääh...Tutkijoina toimivat samat sosiaalitantat ja kukkahatut jotka sen yhteiskunnan hyvinvoinnin tuhoavan lainkin alunperin säätivät. Ympäri mennään-yhteen tullaan.
On käsittämätöntä kuinka muutamat sossutantat ja asioista päättävät elimet saavat tuhottua koko valtion hyvinvoinnin näinkin pienessä ajassa. Ja aivopesukin on näköjään sujunut moitteetta.

 

[peruspata]

Nämä olivat vähän aikaa sitten vielä vitsin tasolla. Nyt eräät tuttavani joutuivat ihan tosissaan selittämään lasten kurittamista joillekin sosiaalitantoille. Ja huomiona kerron jo etukäteen, että kyse ei todellakaan ollut mistään raivossa pieksemisestä (näen näitä lapsiakin niin usein), vaan sellaisesta kurittamisesta, jolla nyt vain laitetaan lapselle rajoja, että mitä saa tehdä ja mitä ei.

Naurettavaa, kunnes hymy hyytyy...

Hyvä kirjoitus, olen kanssasi samaa mieltä. Mutta puutun lainauksessa olevaan kirjoitukseen.

Nyt täytyy eroittaa väkivalta ja entisajan kasvatuksellinen fyysinen "kuritus". Itse en näe siinä mitään pahaa, jos lapsi ei usko puhetta (esim. uhmaikäinen pojan koltiainen), niin hänen niskavilloista otetaan kiinni. En puhu mistään ympäri pyörittämisestä tms. vaan huomautuksesta lapselle, kuka on pomo. Tämä ei voi olla jatkuvaa, sillä silloin se menettää merkityksensä ja kasvattaa viittaamiasi patoutumia. Tällä tavalla lapselle syntyy selvä kunnioitus aikuista kohtaan.

Vähän säälittävää lainata itseään, mutta näin nyt kuitenkin teen. Siis tuttavani ihan tosissaan joutuivat selittelemään tantoille, että nuoremman kohdalla silloin tällöin täytyy vähän joskus antaa risua, että lapsi ymmärtää, missä menee rajat. Vanhempi alkaa olla siinä iässä, että jo aresti tai jonkun mukavan asian kieltäminen tai jopa vain selkeä kieltäminenkin tehoaa. Kyse ei todellakaan ole mistään pieksemisestä.

Tantat olivat kuulemma myönnelleet, mutta todenneet, etteivät voi virkansa takia sanoa, että teet oikein........ Ihme touhua, vaikka tietysti minun lapsimäärällä (0) en ole täysin oikea henkilö välttämättä aiheesta puhumaan.

Uskoisin vaan, että tantat ovat väärässä, jos luulevat, että lapselle/nuorelle saa rajat heti kohta 10 ikävuoden jälkeen.

 

[Gentleman]

Lähtökohta: En ole lukenut ketjua ennakkoon lainkaan.

Yhteiskunnassa on aina tietty määrä hulluja ihmisiä - näitä evoluution ohilaukauksia. Koulumiljöössä nämä ovat monesti niitä syrjäytyneitä, omalaatuisia ja sitä myötä mahdollisesti kiusattuja tyyppejä, joilla naksahtaa päässä joku päivä. Naksahdus voi johtaa päätymiseen hullujenhuoneelle, itsemurhaan tai kenties tällaiseen spontaaniin veritekoon, joka päätyy tiedotusvälineisiin.

Yhteiskunnat kasvavat ja syrjäytyneiden määrä kasvaa siinä sivussa, perussyy siis lienee se kuuluisa ylikansoittuminen ja yhteisön vaatimusten kasvaminen.

Ennen Suomi on ollut rauhallinen, turvallinen ja ennen kaikkea näistä kouluammuskeluista vapaa maa. Nyt näitä juttuja on tullut kuitenkin jo kaksi vuoden sisään, mikä on pelottavaa. Kouluampumiset ruokkivat ymmärtääkseni yleensä toisiaan, eli voipa olla, että näitä saadaan kestää useampia myös tulevien vuosien aikana.

Väkivaltaa ja kouluissa tapahtuvia väkivallan tekoja on kyllä ollut maailman sivu, aika vaan lienee mullannut muistot. (Rauma 1989 ja muistelisin ainakin pari puukotustapausta)

Uutisointi vaan on "kehittynyt".

Yleisesti ottaen yksi syy näihin "pimahtamisiin" on nuorten yleinen henkinen pahoinvointi. Sormella olisi helppo osoittaa vastuuttomia vanhempia, mutta kun katsoo niin Jokelan ammuskelijan Auvisen kuin 2002 Myyrmannissa pahojaan tehneen Petri Gerdtin vanhempia, vaikuttavat he ainakin ulkoisesti kunnon ihmisiltä. Jotain on väkisinkin ollut pakko mennä pieleen kasvatuksessa, mutta syyttäisin sormella myös ikätovereita. Suomi on hyvin kiusaava maa, kuten me kaikki tiedämme. Intissä simputetaan, peruskoulut ovat täynnä kiusaamista, mutta niin ovat myös työpaikat, kuten eilen julkaistussa tutkimuksessa kävi ilmi. Tutkimuksen mukaan muistaakseni Suomessa kiusataan työpaikalla neljä kertaa enemmän kuin esimerkiksi Ruotsissa. Liekö sama suhde myös kouluelämässä?

Tottakai sukulaisilla ja kavereilla on valtava merkitys nuoren elämässä, ja kiusaamista esiintyy. Enemmän olisin kuitenkin huolissani meidän kaikkien kyvystä sietää pettymyksiä ja takaiskuja. Voisiko olla sittenkin niin, että suojelemalla lapsia pettymyksiltä teemme heistä heikkoja, kykenemättömiä kohtaamaan aikuisuuden realiteetit?

Itse olen kokenut ainakin kohtuullisesti kiusaamista, en pidä sitä hyvänä enkä huonona asiana, enkä ainakaan selittäisi sillä yhtään mitään.

Kiusaamisen ja muun ohella voitaisiin tietty syyttää YouTubea, internettiä ja TV:ssä ja videopeleissä esiintyvää väkivaltaa ym., mutta itse pitäisin niitä sivuseikkoina kun pohditaan oikeasti syitä tällaisille valitettaville tapahtumille.

Väkivaltaviihde on mitä on, en usko sen kontrolloinnista olevan juurikaan apua. Enemmänkin pitäisi tuoda esiin erilaisia tapoja toimia ristiriitatilanteissa.

Enemmän dogmatiikkaa kouluihin.

Ihmettelen suuresti jos sisäministeri Anne Holmlundin pesti ei nyt pääty

On se hyvä, että Sinä olet syyllisen jo löytänyt. Moni muu vielä miettii syitä ja seurauksia.

Mietinnän aihe sekin, että millaiset ihmiset käyttävät tällaisia tragedioita poliittisen aatteen edistämiseen..

 

[jamppa1919]

Juuri nain, ei niiden koskemattomia tarvitse olla, jamakka ohjaaminen vaikka sitten niskasta kiinni ottamalla on eri asia kuin kivun tuottamiseen pyrkiminen. Nain tekisi poiisikin.

En nyt jaksa kaikille vastata, mutta tästä minä olen täysin samaa mieltä. Jämäkkä ote on minun mielestäni hyvä äärikeino. Tukkapöllö, luunappi ja varsinkaan remmi sitä ei ole. psychodadin ymmärsi myös mitä tarkoitin karkkipäivän pois viennillä. En tosin tajunnut heti että kaikkien perheissä ei ole säännöllisiä karkkipäiviä lapsilla.

Mielestäni kuitenkin maailmasta löytyy monia keinoja ennen "kuritusta" näyttää lapselle kuka on pomo.

Jos tilanne ajautuu siihen, että lasta lyödään tai joudutaan muuten rankaisemaan fyysisesti, niin jokin kasvatuksessa on todennäköisesti mennyt pieleen jo aikaisemmin. Mikäli kasvatuksen alkuvaiheissa lipsutaan säännöissä, eikä opeteta lapselle heti, mitä saa tehdä ja mitä ei, niin asian hoitaminen myöhemmin on entistä hankalampaa. Uskon, että tällaiset karkkipäivän poistamiset ja muut "pienemmät" rangaistukset ovat tehokkaita keinoja lapselle, koska lapselle ne ovat kuitenkin niitä viikon kohokohtia.

Tämä oli hyvä pointi.

 

[Salama44]

Ennalta ehkäisevä työ on kaikista tärkeintä. Kasvatukseen ja henkisten ongelmien hoitoon on satsattava enemmän. Ei saa olla niin että hoitoon pitää jonottaa, jos tarvitsee apua. Hoitoon ja vastaanotolle on päästävä aina heti jos siltä tuntuu. Kaikki optiot sun muut turhat edut on lopettava siihen asti kunnes tämä asia on hoidettu.

Koska tämä ilmiö on nyt todellisuutta Suomessakin niin myös tekniseen ja rakenteelliseen ennaltaehkäisyyn pitää satsata. Koulujen luokat ilman toista varauloskäyntiä ovat surmanloukkuja. Kaikki tulevat koululuokat ja kaikki mahdolliset entisetkin pitäisi varustaa luokan molemmissä päissä olevilla ovilla, jotta sieltä edes joku pääsee tällaisissa tragedioissa pakoon. Yksikin säästetty uhri on eteenpäin. On turha vedota siihen että mitään ei voi tehdä. Mitä vain voidaan tehdä jos vain halutaan painottaa oikeita asioita. Voidaan käyttää myös teknistä valvontaa ja keskuslukittavia ovia (kuten pankeissa) joilla voidaan osastoida rakennuksen osia. Jos mitään ei tehdä pelkään että vielä joskus uhreja voi tulla enemmänkin.

Suomen kannattaisi tehdä yhteistyötä myös USA:n viranomaisten kanssa, koska siellä on pitempi kokemus näitä ammuskelutapauksista.

Väkivallan ihannointia tiedotusvälineissä ja sille sopimattomilla foorumeilla tulee vähentää.

 

[Blue J]

Mielenkiintoista. BlueJ osoittaa väkivallan merkkejä haastaessaan minut turpakäräjille koulun pihaan. Ja siellä ei varmaan kukaan nassikka näkisi kun kaksi isoa ukkoa mätkii toisiaan turpiin ja ota oppia? Mieti vähän mitä puhut. Miten olisi jäähypenkki sulle vaikka 5 minuuttia? Tai joku voisi ottaa sulta kännykän niin et saa soitettua mulle.

Kappas. Timo Jutila sanoisi tähän paikkaan että "kato"!

Tai myös "älä lähe sinne"!

 

[Ted Raikas]

En tiedä onko täällä puhuttu jo (luultavasti on), mutta Youtubesta löytyy näitä samantapaisia tyyppejä, äsken juuri linkitettynä katsoin parin sellaisen accounttia. Ylistävät mm. tämänpäiväistä tapahtumaa sekä ylipäätään koulusurmia ja intressitkin hyvin samanlaisia. Toivottavasti nuo kaikki tuollaiset nyt tutkitaan ja vakavasti sekä perusteellisemmin. Ei ole varaa ihan helpolla päästää tuollaisia aineksia seulan läpi, kun nyt ajattelee tätä viimeisintä tapahtumaa.

Helpommin sanottu tietysti kuin tehty, enkä tiedä missä vaiheessa laki sanelee ehtoja, mutta näemmä nämä tyypit eivät kaihda mielipiteensä julkituomista lainkaan ja ehkä olettavat, että kukaan ei ota heitä riittävän vakavasti. Sitten yksi kaunis päivä napsahtaa ja tilanne on toivoton.

 

[Toque]

Kysymys on tietysti kasvatuksesta ja tavoiteltava tilanne on tietysti sellainen, jossa puhe riittää eikä luunappeja yms. tarvita.

Nyky-yhteiskunnassa on vaan vallalla sellainen ilmapiiri, jossa auktoriteeteiltä viedään työkaluja. Jos äiti tukistaa tuhmaa pojan koltiaista, oikeuteen, jos alikessu rankaisee laiskaa alokasta, oikeuteen, jos opettaja korottaa ääntä ja haukkuu oppilaan, oikeuteen, jos poliisi pidättää juopon, oikeuteen.

Tässähän tää on aika hyvin tiivistettynä. Tuntuu että yhteiskunnassa ollaan menty vähän liian pitkälle siinä, että mitään et saa tehdä kun jollekin voi tulla traumoja. Tämän ilmapiirin mukana kaduilla kulkee yhä enemmän lapsia ja nuoria, joille kukaan ei ole koskaan sanonut ei. Ääritapauksissa näistä osa päätyy sitten otsikoihin Kauhajoen tai Jokelan ampujina.

Toisaalta sanoisin, ettei pelkkä tukistaminen silloin tällöin olisi varmaankaan tehnyt tämän päiväisestä ampujasta normaalia kansalaista. Varmasti paras tilanne olisi ollut sellainen, jossa ampujan mielenterveysongelmat olisi havaittu jo vuosia sitten ja mies olisi laitettu hoitoon. Tämä taas vaatisi jonkin järjestelmän, jolla potentiaaliset kouluampujat ja metron kirvesmiehet saadaan seulottua ja tällainen järjestelmä todennäköisesti vaatisi rahaa ja työntekijöitä. Tämä raha taas olisi jostain muusta pois. Nostetaanko siis veroprosenttia vai leikataanko lapsilisiä tai työttömyyspäivärahaa?

 

[grace]

Meillä on yksityisiä oikeuksia puolustava konservatiivihallitus, jotka suhtautuvat mm. aselakeihin varsin suopeasti ympäri maailman. Itse uskon, että edes 9+9 kuolonuhria ei kovien arvojen hallituksen linjaa tule muuttamaan piiruakaan.

Vanhanen on juuri todennut, että aselakiin tulee muutoksia.

Pääministeri Vanhanen sanoi tiedotuslilanteessa mm: "On lisättävä yhteisöllisyyttä." Tuo ei kylläkään kuulosta lainkaan nykyhallituksen linjalta, vaan on juuri sitä,- mitä se pelkää opposition tuovan tullessaan valtaan päästyään. Hallitus nimenomaan vastustaa kaikkea "yhteisöllisyyttä."

Mitä olisi pitänyt sanoa? Oli hallituspohja mikätahansa niin nyt tarvitaan yhteisöllisyyttä. Naurettavaa vetää tähän hallitus-oppositio -vastakkainasettelu mukaan. 9 ihmistä kuoli ja sinä puhut hallituksen linjasta.

Me kuulimme kaikki ylisanat jo Jokelan jälkeen. Taas me kuulemme samaa liturgiaa. On tehtävä kaikki jne. Todellisuudessa hallitus pohti Jokelan jälkeen, kuinka pienellä tukipaketilla se selviää Jokelasta. No, pienellähän se selvisi, koska Jokela on lisää anonut. Anteeksi, Tuusula.
Nyt tulee käymään samoin: Hallituksen tunteisiin vetoavien ylisanojen lisäksi Kauhajoki tulee samaan sanoihin verrattuna olevan pienen korvauksen.

Rahahan ratkaisee kaiken. Mieti nyt vähän...

edit.
Oletko sitä mieltä, että mitä enemmän hallitus myöntää kriisiin rahaa sitä enemmän se on tosissaan asian suhteen?

Ihmettelen suuresti jos sisäministeri Anne Holmlundin pesti ei nyt pääty.

Miksi se päättyisi tähän?

 

[Steegil]

Holmlund heitti juuri, että asiassa tullaan käsittelemään miksi, asetta ja lupaa aseesseen ei otettu pois.

Ton videon perusteella, minkä itse näin en löydä mitään perusteluita, että aselupa olisi otettu pois. Tommoisia videoita on youtubessakin tuhansia.

 

[vilperi]

Lisää sisäpiiritietoa SeAMK:n viestinnältä

Elikkäs taas paukahti lisää meiliä meikäläisen sähköpostiin ja olen taas vähän viisaampi kyseisestä tapauksesta.

Ampuja on ensinnäkin Seinäjoen ammattikorkeakoulun opiskelija. Olen luullut että k.o opiskelija opiskeli Sedun puolella eli ammattikoulun puolella, mutta olin näemmä väärässä. Edelleen kuitenkin uskon tietäväni ampujan ulkonäöltä, vaikken hänestä muuta tarkkaan tiedäkään.

Ja edelleen sanon, mikäli on joillekin epäselvää että kyseisessä koulurakennuksessa toimii siis kaksi oppilaitosta. Toinen on koulutuskeskus Sedu, mikä järjestää matkailu- ja ravitsemisalan sekä sosiaali- ja terveysalan koulutusta ja on toisen asteen koulu. Toinen on sitten SeAMKin Liiketalouden, yrittäjyyden ja ravitsemisalan yksikön toimipiste josta koulutetaan restonomeja. Paikka siis missä minäkin opiskelen. Muuta yhteistä ei juurikaan laitoksilla ole, muuta kuin se kriittisin tässä tilanteessa eli samat luokkatilat.

Ja Sedun ja SeAMK:n toiminta Kauhajoella on keskeytetty toistaiseksi ja jatkuu, kun poliisitutkinta tapahtumapaikalla on päättynyt.

 

[Dennis]

Pientä surullista ironiaa on jopa havaittavissa tämän päivän tapahtumien ja yhden Iltalehden pääaiheen välillä. Tuossa uraäidit tuulettelevat sitä, kun eron myötä pääsee muksuista tasaisin väliajoin "vuorotteluvapaalle". En nyt toki lähde syyllistämään ketään eronnutta uraäitiä, mutta kyllä monelta ongelmatapauskelta varmasti säästyttäisiin, kun aikuisilla vain olisi enemmän aikaa lapsilleen - koskee toki myös isiä. Riittää, kunhan vain on läsnä.

http://www.iltalehti.fi/ostailtalehti/

 

[kritiikki]

Mietinnän aihe sekin, että millaiset ihmiset käyttävät tällaisia tragedioita poliittisen aatteen edistämiseen..

Mietippä kaikessa rauhassa. Tosiasia on kuitenkin, että tämä on toinen kerta tämän hallituksen aikana. Ensimmäisen tapahtuman jälkeen hallitus retorisoi tunnetut ylisanansa: "On tehtävä kaikki, että tällaista ei enää tapahtuisi." Samaa liturgiaa kuultiin kaikkien ministereiden suusta.

Joku vastuu pitää olla sellaisen maan hallituksellakin, jonka maassa tapahtuu tällaista tuplasti. Kaikissa markkintalousmaissa sisäministerin palli, jonka aihealueelle asia kuuluu,- ministeri eroaisi sellaisen surun osoittamiseksi joka kohdistuisi omiinkin toimiin. Jos ensimmäisen tapauksen jälkeen tehdyt toimet eivät estäneet toisen toteutumista,- on vaihdettava ihmistä yrittämään estää kolmatta tapahtumasta.
Anne Holmlundin keinot eivät siis toimineet. On kokeiltava jonkun muun keinovalikoimaa.

Hallitusten pallit eivät horju kuin erittäin vakavien tapahtumien takia. Jos tätä 9+9=18 kuolonuhria ei ole vakava tapahtuma, niin sisäministeri/ylipoliisijohtaja/paikalliskomisario jatkavat.

 

[adidasler]

Mihin on tosiaan maailma (Suomikin) menossa??!! Opettajana voin vain todeta, että tämä ei ollut se viimeinen isku vasten kasvoja. Luokkakoot ovat aivan pirun suuria, avustajia pihdataan, lapsia ei ehditä kuunnella... Kaikki tämä johtuu mm. siitä, että hallitus on persiistä. Missä ovat ne rahat, joilla kouluolosuhteita saadaan paremmaksi?! Kansanedustajien palkat nousee, samalla useat jäävät työttömäksi... Jos ei nyt tehdä jotakin kongreettista, niin johan on kumma!