Kauhajoella Koti- ja laitostalouden oppilaitoksessa ammuskeltu

  • 166 214
  • 648

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Tehtiinkö joissain muissa aselajissa tällaisia harjotuksia kovilla jo alokasaikana tai vähän sen jälkeen?

Ainakin Säkylässä 3.jk:ssa aika lailla E-kauden alussa oli muistaakseni tällaisia harjoituksia. Tammikuussa kun mentiin niin muistelisin, että maaliskuun puoliväliin mennessä näitä harjoituksia oli jo ollut. Lunta oli ainakin maassa vielä aika reippaasti.

... joo oli noita kait jo P-kaudellakin, ei jaksa enää muistaa
 
Viimeksi muokattu:

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Kyllä näitä hulluja sikiää. Ei helvetti voi ymmärtää tällaisia. Nyt tuli taasen SeAMK:n viestinnästä viestiä, että Kauhajoen tapahtumien jälkeen on Etelä-Pohjanmaalla liikkeellä tekstiviestejä, joissa on uhkaava sävy.
Poliisille pyydetään ottamaan yhteyttä uhkauksista, uhkaavista tekstareista, muista epäilyttävistä viesteistä esimerkiksi netissä.
 

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Hieman epäilen tuota Saaren tupakaveri-juttua. Jos oikeasti olisi kovilla ammuttaessa tehty noin, veikkaisin, että olisi välittömästi vapautettu palveluksesta kaikissa olosuhteissa. Jos taas kyse on ollut räkäpäillä ampumisesta, voisi ehkä E-luokka tullakin kyseeseen. Onko missään ollut muuten puhetta siitä, missä vaiheessa Saari keskeytti asepalveluksen? Entä onko ollut tietoa siitä, missä aselajissa hän palveli? Olisiko siitä pääteltävissä, olisiko kovilla ampuminen voinut ylipäätään tulla kyseeseen?
Itse melko tuoreena reservin tykkimehenä voin todeta, että ensimmäiset kovat ammuttiin jo muutama viikko palvelukseen astumisen jälkeen. Tämä tapahtui peruskauden sotilaan leirillä, jossa edettiin metsässä taisteluparin kanssa peltilevyjä ampuen. Kyllä näissä harjoituksissa voi vahinkoja sattua.

Jaoksemme alikersantille kävi itse asiassa hyvin samankaltainen tilanne kuin tuo Saaren tapaus. Kesken etenemisen oli äijän ase lauennut ja mennyt pari metriä edellä liikkuneen taistelijan ohi. Kouluttajat olivat pistäneet tilanteen poikki samantien. Oli kuulemma tämä alikersanttimme todennut hämmentyneenä: "Hups, taisi unohtua varmistin...". Kun en itse ollut tapausta todistamassa, niin tuttuun armeijatyyliin tästä härdellistä kuuli vaikka minkälaista versiota aina Matrix-väistöistä lähtien. Siksipä suhtautuisin tähän Saaren tupakaverin tulkintaan aika kriittisesti.

Palveluksen keskeyttämiseen oli varmasti monta pientä tekijää. Tuskin tuollaisista ruvetaan kuitenkaan ensikädessä intistä ulos potkimaan, koska virheitä valitettavasti sattuu ja joskus ne vain tulevat tosi huonoon saumaan. Jos kaveri olisi todettu hulluksi tai mielenvikaiseksi, olisi hänelle ensikädessä lyöty käteen C-paperit (=vapautettu rauhan ajan palveluksesta), sillä Puolustusvoimat eivät näissä asioissa riskeeraa.

Kaiken kaikkiaan nämä eri lähteistä tursuavat huhut ja "kaveri kertoi"-artikkelit ovat tosi arveluttavia. Joidenkin surkimusten julkisuudenkaipuu on niin suurta, että tällaiset Seiska-lööpit ovat ihan odotettavia lieveilmiöitä suuren tragedian keskellä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Asia selvä. Meillä Riihimäellä ei tehty vuosina 1999-2000 tällaisia harjoituksia kovilla. Ei omana alokas- eikä aliupseeriaikanani. Enkä ollut päivääkään vempassa, joten sellainenkaan ei selitä tällaisen kokemuksen puuttumista.

Eli joko koulutus on radikaalisti muuttunut, tai meidän "puolisotilaallisessa puhelinkomppaniassa" tehtiin tämä(kin) asia helpommin.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Tänään sitten täällä Kajaanissa jotkut kaksi valopäätä uhkailleet. Pistää vituttamaan, huolella, tuommoiset ihmiset.

Täälläpä aiheesta.


Osanottoni Kauhajoen urheille ja omaisille, sekä kaikille kohtauksen läpikäyneille.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Asia selvä. Meillä Riihimäellä ei tehty vuosina 1999-2000 tällaisia harjoituksia kovilla. Ei omana alokas- eikä aliupseeriaikanani. Enkä ollut päivääkään vempassa, joten sellainenkaan ei selitä tällaisen kokemuksen puuttumista.

Eli joko koulutus on radikaalisti muuttunut, tai meidän "puolisotilaallisessa puhelinkomppaniassa" tehtiin tämä(kin) asia helpommin.

Meillä tehtiin tämä samainen pariharjoitus, kissanpolkuko se nyt on nimeltään vuosina 1995-1996. Eli ei ole ainakaan sinun palveluksesi jälkeen muuttunut.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Näistä uhkailijoista päästäisiin kyllä luultavasti helposti eroon sillä, että lätkäistäsiin vaikka sille Seinäjoen pommiuhkaaja-ämmälle se maksimirangaistus, eli ilmeisesti 2v ehdotonta.

Ei sillä, että varmaan kukaan noista ei tosissaan tuon uhkauksen kanssa ole, mutta se että näiden tapahtumien jälkeen todellakin vajoaa tuollaiselle tasolle, kertoo siitä ettei paikka ole ainakaan tällä hetkellä normikansan joukossa.

Nykyäänhän rangaistuksena on jotain säälittäviä sakkoja, jotka lähinnä rohkaisevat uusia runkvisteja vastaaviin urotekoihin.
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Iltalehdestä:

"Siikajoella poliisi otti kiinni kello 10 aamulla kaksi 18-vuotiasta naista, jotka olivat jättäneet Ruukin maatalousoppilaitoksen pesutiloihin uhkauslapun. Lapussa uhattiin ammuskelulla, jos pyykinpesukone ei ole vapaa kello 11."

Surkuhupaisuuden puolelle menee jo tämä..
 

hilapiste

Jäsen
Itse melko tuoreena reservin tykkimehenä voin todeta, että ensimmäiset kovat ammuttiin jo muutama viikko palvelukseen astumisen jälkeen. Tämä tapahtui peruskauden sotilaan leirillä, jossa edettiin metsässä taisteluparin kanssa peltilevyjä ampuen. Kyllä näissä harjoituksissa voi vahinkoja sattua.

Menee jo ehkä ohi otsikon, mutta on melkoisesti siis muuttunut ammunnat siitä kun itse kävin armeijan n. -95. Silloin kovilla ammuttiin ensimmäiset kerrat hyvinkin valvotuissa harjoituksissa ampumaradalla komentojen mukaisesti. Tuollaista taisteluparin kanssa ampumista kovilla oli meillä vasta palvelusajan loppupuolella.
 

Jackal

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Anaheim Ducks
Menee jo ehkä ohi otsikon, mutta on melkoisesti siis muuttunut ammunnat siitä kun itse kävin armeijan n. -95. Silloin kovilla ammuttiin ensimmäiset kerrat hyvinkin valvotuissa harjoituksissa ampumaradalla komentojen mukaisesti. Tuollaista taisteluparin kanssa ampumista kovilla oli meillä vasta palvelusajan loppupuolella.

Ohi menee, anteeksi.. mutta Gyltössä tuota "kissanpolkua" harrastettiin vuonna 2002. Ensimmäiset ammunnat toki radalla valvottuna.
 

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Menee jo ehkä ohi otsikon, mutta on melkoisesti siis muuttunut ammunnat siitä kun itse kävin armeijan n. -95. Silloin kovilla ammuttiin ensimmäiset kerrat hyvinkin valvotuissa harjoituksissa ampumaradalla komentojen mukaisesti. Tuollaista taisteluparin kanssa ampumista kovilla oli meillä vasta palvelusajan loppupuolella.
Toki ensimmäiset kova-ammunnat suoritettiin tiukassa valvonnassa radalla, mutta siitä pari viikkoa eteenpäin oltiin jo metsässä räiskimässä. Mutta kuten jo totesit, niin ohi aiheen lipsutaan, joten jatketaan YV:llä jos sanottavaa tästä vielä jäi.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Menee jo ehkä ohi otsikon, mutta on melkoisesti siis muuttunut ammunnat siitä kun itse kävin armeijan n. -95. Silloin kovilla ammuttiin ensimmäiset kerrat hyvinkin valvotuissa harjoituksissa ampumaradalla komentojen mukaisesti. Tuollaista taisteluparin kanssa ampumista kovilla oli meillä vasta palvelusajan loppupuolella.

Saapumiserä II/95, ja nämä ammunnat noin syyskuun alussa eli P-kauden lopussa. Tarkkoja päiviä en muista, mutta siis max 2 kk palveluksen alusta.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kyllä näitä hulluja sikiää. Ei helvetti voi ymmärtää tällaisia. Nyt tuli taasen SeAMK:n viestinnästä viestiä, että Kauhajoen tapahtumien jälkeen on Etelä-Pohjanmaalla liikkeellä tekstiviestejä, joissa on uhkaava sävy.
Poliisille pyydetään ottamaan yhteyttä uhkauksista, uhkaavista tekstareista, muista epäilyttävistä viesteistä esimerkiksi netissä.

Eihän tämä nyt ole mielestäni mikään ihme. Oikeastaan aika luonnollista käyttäytymistä yhteiskunnassa jossa informaatio voi levitä hetkessä laajallekin alueelle. Kyse on kentis hivenen rikkinäinenpuhelin -leikistä.

Joku kuulee jossain huhun siitä, että joku on nähnyt epäilyttävän ihmisen liikkeellä jossakin - pian tämä huhu voikin saada muodot, että epäilyttävä ihminen on aseistautuneena liikkeellä ihmisen mielen tehdessä tepposensa. Näin huhu alkaa elämään ja hyvin pian se on saanut informaatioyhteiskunnassa siivet allensa ja tämän jälkeen sitä ei voi enää katkaista.

Olihan minunkin lapsuudessa 70-luvulla jo liikkuvia huhuja (ei pommimiehistä) mutta epäilyttävistä ihmisistä. Joku oli "namusetä" ja hänen olemassaolosta liikkui huhuja eikä kukaan koskaan suhtautunut kriittisesti tähän huhuun vaan oli huhu jota levitettiin eteenpäin. Tuolloin niihin ei kuitenkaan kiinnitetty aikuisten toimesta samalla tavalla huomiota kuin tänään näihin pommiuhkausviesteihin. Ne joko elivät aikansa tai jäivät elämään pidemmäksi aikaa. Muistan eräänkin mielen leimautuneen namusedäksi vuosiksi.

Toki on tapauksia joissa huhua levitetään tietoisesti näiden ampumistapausten tms. yhteydessä. On lappusten levittäjää jotka kuvittelevat olevansa fiksujakin tai vähintäänkin heillä on halu tehdä jotain jännää ja kiihottavaa. Kokea olevansa jotain tavanomaisuudesta poikkeavaa ja samalla uskotella itselleen ettei kiinnijäämisen riskiä ole olemassakaan.

Mutta en kuitenkaan leimaisi jokaista huhua ja sen levittäjää sairaaksi vaan taustalla voi olla muitakin syitä. Kuten väärinymmärrys tai väärästä tulkinnasta liikkeelle lähtenyt huhu.

vlad.
 

nastamuumio

Jäsen
Suosikkijoukkue
TIIKERIT (kovin junnuseura ikinä!)
Kauhajoen restonomiopiskelijat jatkavat siis työskentelyään ensi maanantaina. Mietin vaan kuinka lohduton tilanne on tällä yhdellä vuosiluokalla, jonka opiskelijoista puolet on pysyvästi poissa ja loput varmasti kärsivät vahvoista traumoista. Voiko tuo luokka enää hitsautua yhteen ja jatkaa Kauhajoella? Valmistuuko ylipäänsä kukaan heistä ammattiin? Heillä on nyt tulevaisuus pelissä. Mielestäni on OK, että autetaan taloudellisesti ja henkisesti uhrien omaisia, mutta näitä pelastuneita ei saa millään muotoa unohtaa, vaan heille on myös tarjottava runsaskätisesti apua tulevaisuuden varalle.
 

Mr. Walker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Paluu takaisin normaaliin elämään ja päivärytmiin on varmasti tärkeimpiä asioita henkisen paranemisen kannalta.
Tiedän, että se sattuu ja on vaikeaa, mutta niin se vaan on, että elämän pitää jatkua.
 

Salama44

Jäsen

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Tämän päivän tietojen mukaan poliisin piti takavarikoida Matti Saaren ase. Miksi sitä ei tehty maanantaina? Käsittämätöntä poukkoilua on ollut poliisin toiminta. Eihän tuo video ole mitään normaalia urheilu- tai harrastusammuntaa kun taulut ovat ihan eri suunnassa. Poliisilla oli riittävästi materiaalia.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/36253-poliisin-piti-takavarikida-saaren-ase

http://www.iltalehti.fi/kauhajoentragedia/200809278336994_kj.shtml

Käsittämätöntä ettei Saaren asetta takavarikoitu? Aivan järjetöntä. Jos kerran oli materiaalia ja käskykin oli jo kuulunut takavarikoimisesta niin minkä vitun takia sitä ei tehty? Toivottavasti komisaario on edelleen samaa mieltä päätöksensä kanssa.
 

Miksu00

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Käsittämätöntä ettei Saaren asetta takavarikoitu? Aivan järjetöntä. Jos kerran oli materiaalia ja käskykin oli jo kuulunut takavarikoimisesta niin minkä vitun takia sitä ei tehty? Toivottavasti komisaario on edelleen samaa mieltä päätöksensä kanssa.

Todella uskomattomalta kyllä kuullostaa. Ilmeisen selkeät syyt ollut miksi hakea ase pois ja kovin on koitettukkin, mutta sitten yksi taukki ilmoittaa ettei tarvii hakee, mä hoidan tän puhuttelulla. Eipä hoitanut sitten ei..
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Kauhajoen restonomiopiskelijat jatkavat siis työskentelyään ensi maanantaina. Mietin vaan kuinka lohduton tilanne on tällä yhdellä vuosiluokalla, jonka opiskelijoista puolet on pysyvästi poissa ja loput varmasti kärsivät vahvoista traumoista. Voiko tuo luokka enää hitsautua yhteen ja jatkaa Kauhajoella? Valmistuuko ylipäänsä kukaan heistä ammattiin? Heillä on nyt tulevaisuus pelissä. Mielestäni on OK, että autetaan taloudellisesti ja henkisesti uhrien omaisia, mutta näitä pelastuneita ei saa millään muotoa unohtaa, vaan heille on myös tarjottava runsaskätisesti apua tulevaisuuden varalle.

En todellakaan osaa ajatella mitä tulee tapahtumaan. Varmasti todella vaikea tilanne. Voin vain kuvitella kuinka raskasta tämä olisi ollut minullekin jos kaikki olisi tapahtunut omalla luokallani. Minulle ainakin jokainen luokkani kanssaopiskelija on vielä niin helvetin rakas tuossa koulussa, että vaikeaa olisi varmasti jatkaa tästä eteenpäin. Ja sen pohjalta voin veikata, että varmasti vaikeaa tulee olemaan jatkaa tuonkin luokan opiskelijoilla tästä eteenpäin.

Luokka hyvin todennäköisesti tullaan yhdistämään toisen luokan kanssa. Meidän koulussa on kolmosvuosikurssille asti tunnit eri aikaan yo- ja ammattikoulu- puolten ihmisten kanssa joten varmasti tullaan ainakin tekemään luokkien yhdistäminen jo tässä vaiheessa.

Tässä on nyt paljon keskusteltu siitä miten tämä on koskettanut opiskelijoita. Mutta ihan yhtä paljon tämä on varmasti koskettanut myös opettajia ja muuta koulun henkilökuntaakin, joiden surua ei ole kauheasti käsitelty. Olet opettanut tuota luokkaa ja nyt tapahtuu tällaista, varmasti hyvin raskasta on tämäkin tilanne.

Elämän on vaan jatkuttava eteenpäin, mutta se ei todellakaan tule olemaan helppoa. Ei etenkään niillä, joita tämä on eniten koskettanut; uhrien omaisia ja kavereita, kakkosvuosikurssin eloon jääneitä opiskelijoita ja henkilökuntaa. Minullekin jatkaminen tästä eteenpäin on jo raskasta. Opinnäytetyöni laitoin eilen virallisesti "jäähylle" ja ilmoitin ettei senkään tekeminen jatku kuin vasta silloin kun surutyö on tehty. Ei vaan pysty tekemään tällä hetkellä mitään koulutöitä, se vaan nostattaisi mieleen heti kaikki järkyttävät tapahtumat. Varmastikaan en tule tänä jouluna valmistumaan nyt ainakaan tämän episodin vuoksi, niin kuin oli tarkoitus. Mutta tärkeintä on se, että tulen ylipäätään valmistumaan.

Ja kun minulle on näin raskasta jo, niin en voi todellakaan kuvitella siis sitä kuinka raskasta tämä onkaan niille joita tämä on eniten koskettanut. En osaa kuvitella miten he pystyvät jatkamaan elämäänsä tästä eteenpäin. Pystytkö opiskelemaan tuolla koulussa enää? Entä pystytkö tekemään töitäsi tuossa koulussa enää?
 

Juneau

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Washington Capitals, söden jalat, Hifk, kibe
Todella uskomattomalta kyllä kuullostaa. Ilmeisen selkeät syyt ollut miksi hakea ase pois ja kovin on koitettukkin, mutta sitten yksi taukki ilmoittaa ettei tarvii hakee, mä hoidan tän puhuttelulla. Eipä hoitanut sitten ei..

Tämä on taas tätä surullista jossittelua.. ihmettelen kyllä itsekkin poliisin käytöstä kun tiedossa oli vielä että tämä mulkku oli ostanut aseensa jokelasta.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Tämä on taas tätä surullista jossittelua..
Jos tätä "jossittelua" ei suoriteta, niin vaihtoehtona olla kuin Anne Holmlund Jokelan keissin jälkeen ja teeskennellä että mitään virhettä ei tapahtunut. Mutta ei sitten ihmetellä, kun jossain muussa koulussa tapahtuu vastaavaa hyvin samankaltaisten tapahtumaketjujen jälkeen.

Ei ole tarpeen ristiinnaulita rikoskomissaariota julkisuudessa, joka tämän kohtalokkaan päätöksen teki, mutta poliisilaitoksen tulisi käydä perusteellinen sisäinen keskustelu toimintatavoistaan.

Tuota IS:n juttua lukiessa epäusko valtaa mielen. Vaikka lopputapahtuman perusteella sillä ei olisikaan merkitystä, niin kommentit missä päätösketjut katkeavat "kun joku lähti jo viikonlopunviettoon" ovat nykypäivänä aivan uskomattomia. Normaaleja toimihenkilöitä häiritään surutta jossain kaupallisella alalla jos on kyse isosta sopimuksesta tai olisi muuten vaara, että yritys menettää rahaa. Jossain IT-alalla häiritään toimihenkilöiden ulkomaanlomia surutta serverin boottauksen takia. Palkatta totta kai.

Mutta meidän poliisimme on näköjään siinä asemassa, että heidän saunahetkensä on niin pyhä, että esim. massamurhan estäminen on liian matala kynnys soittaa jonkun kännykkään. Ok, tällä kertaa se alempiarvoinen teki sen oikean päätöksen ja saunassa itseään vihdalla viikonlopun hakannut rikoskomissaario teki sen väärän päätöksen, mutta ensi kerralla asia voisi olla toisin.

En kaipaa syyllisiä, vaan sitä Lahtista ja konekivääriä. Virheistä pitää oppia ettei seuraavalla keralla sille Lahtiselle myönnetä sitä konekivääriä koska poliisimies lähti hirvimetsälle.
 

Juneau

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Washington Capitals, söden jalat, Hifk, kibe
Jos tätä "jossittelua" ei suoriteta, niin vaihtoehtona olla kuin Anne Holmlund Jokelan keissin jälkeen ja teeskennellä että mitään virhettä ei tapahtunut. Mutta ei sitten ihmetellä, kun jossain muussa koulussa tapahtuu vastaavaa hyvin samankaltaisten tapahtumaketjujen jälkeen.

Ei ole tarpeen ristiinnaulita rikoskomissaariota julkisuudessa, joka tämän kohtalokkaan päätöksen teki, mutta poliisilaitoksen tulisi käydä perusteellinen sisäinen keskustelu toimintatavoistaan.

Tuota IS:n juttua lukiessa epäusko valtaa mielen. Vaikka lopputapahtuman perusteella sillä ei olisikaan merkitystä, niin kommentit missä päätösketjut katkeavat "kun joku lähti jo viikonlopunviettoon" ovat nykypäivänä aivan uskomattomia. Normaaleja toimihenkilöitä häiritään surutta jossain kaupallisella alalla jos on kyse isosta sopimuksesta tai olisi muuten vaara, että yritys menettää rahaa. Jossain IT-alalla häiritään toimihenkilöiden ulkomaanlomia surutta serverin boottauksen takia. Palkatta totta kai.

Mutta meidän poliisimme on näköjään siinä asemassa, että heidän saunahetkensä on niin pyhä, että esim. massamurhan estäminen on liian matala kynnys soittaa jonkun kännykkään. Ok, tällä kertaa se alempiarvoinen teki sen oikean päätöksen ja saunassa itseään vihdalla viikonlopun hakannut rikoskomissaario teki sen väärän päätöksen, mutta ensi kerralla asia voisi olla toisin.

En kaipaa syyllisiä, vaan sitä Lahtista ja konekivääriä. Virheistä pitää oppia ettei seuraavalla keralla sille Lahtiselle myönnetä sitä konekivääriä koska poliisimies lähti hirvimetsälle.


Olen samaa mieltä että virheistä pitäisi oppia mutta Holmlundia en ensimmäisenä laittaisi "kiikkumaan".
Tämä kyseinen komissaari teki virheen ja muistaa sen loppu elämänsä oli sitten saunomassa tai ei..

Tuleeko sitä hilloa sinne mielenterveystyöhön vai ei?
Tuo on mun mielestä se kysymys..
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Mutta meidän poliisimme on näköjään siinä asemassa, että heidän saunahetkensä on niin pyhä

Todella hieno asia, että onkin pyhä ja niin pitäisi olla myös jokaisella toimihenkilöllä. Mikään ei ole naurettavampaa perseilyä kuin soittaa jollekin lomalaiselle hädissään, jos ei itse osaa. Sitten pitää opetella tai etsiä toinen henkilö kenelle soittaa.

Vanha kliseinen sanonta korvaamattomuudesta on vain niin totta. Mielenterveysongelmat lisääntyvät yhteiskunnassamme ja todellisen loman väheneminen ei liene kovin pieni syy siihen.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans, Karhubasket KEspoo sekä Crocodiles
Käsittämätöntä miten tieto ei ole voinut tapauksesta mennä perille poliisille. Puolustusvoimat sentään oli hereillä ja heitti ukon pihalle, RK:lla saa kuitenkin vähän pahempaa tuhoa aikaan kuin hernepyssy .22:lla...


Eli jos tuon kirjoitamaasi kääntää niin eikö Saari sitten saanut tarpeeksi tuhoa aikaan????
No puolustusvoimien ammunnoissa sikäli kun muistan ei kerralla annettu kuin korkeintaan lippaallinen....ja olishan siellä muillakin ollut aseet ettei Matti raukan olisi tarvinnut puolustuskyvyttömiä ampua.

Jos Saarella ei olisi ollut luvallista asetta niin eiköhän mies olis saanut hankkittua luvattoman aseen kun noin tosissaan oli tai keksinyt jonkin muun tavan kylmää kuolemaa.

Sairas mies sairaat teot valitettavasti niin moni joutui hänen uhrikseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös